Форум » Таймлайны - База Данных » Таймлайн МЦМ-2ТК. Ма-а-ленькое шевеление. » Ответить
Таймлайн МЦМ-2ТК. Ма-а-ленькое шевеление.
п-к Рабинович: Итак. Таймлайн до 11 декабря 1903 года (все даты по новому стилю!) находится здесь, под соответствующими заголовками. Продлен он был на старом форуме в этой теме, см. постинг от 15 сентября. Обсуждения - в вышеуказанной теме и вот в этом разделе. Ниже я привожу все, что было в последнем продолжении с небольшими дополнениями и продлением до 28 января. Продолжения последуют. Надеюсь, сегодня.
Вандал: п-к Рабинович пишет: В 22 часа весь первый отряд истребителей – все 7 боеспособных миноносцев - с погашенными огнями вышел из гавани, как на обычное ночное патрулирование. Избегая искр из дымовых труб и не развивая поэтому больше 12 узлов, они направились курсом зюйд-ост, а в 23 часа повернули на ост, затем на ост-тень-норд и развили 21-узловой ход, направляясь к проходу между островами Жаньчжи-Дао и Хайянь-Дао. То есть, движение по счислению? Какой там риск промахнуться? п-к Рабинович пишет: Выход эскадры совершен в рекордное время – за 2,5 часа, и уже в час ночи эскадра на 14 узлах направилась к месту высадки противника. А "Севастополь" мог дать эти 14 узлов? п-к Рабинович пишет: В 5.04 японцы обнаружили в темноте на фоне берега русские катера, тралящие минное заграждение, и открыли по ним ураганный огонь. В течение 5 минут пять из восьми катеров погибли, остальные отвернули на юг, но дело было сделано: накатывавшийся с юго-запада Второй отряд миноносцев Гинтера и быстроходные крейсера устремились в протраленную «дыру». Давайте уберём конкретные цифры потерь, ради реализма? Количество оставшихся катеров непринципиально. п-к Рабинович пишет: Правофланговый «Скорый» все же наскочил на мину и буквально сразу исчез под водой, «Стройный» получил шестидюймовый снаряд в котлы и остановился, но шесть миноносцев устремились к транспортам, якорные стоянки которых начинались в 5-6 милях от заграждения Ура! Мясо! Одобрям. п-к Рабинович пишет: Обстреляв японцев, они проскочили дальше на запад – к берегу и главное, к транспортам. Получил повреждения и вскоре затонул миноносец № 69. Ну насчёт утопленного миноносца вряд ли. Ведь их целью были транспорты, а по японцам они вели огонь по ходу движения. Скорее всего, стрельба не дала результатов, хотя ияпонцам и помешала. п-к Рабинович пишет: Макаров скомандовал поворот «все вдруг», и в 5.37 эскадра легла на зюйд-вест, идя на пересечку курса Того. "Все вдруг" - это очень сложный манёвр. Макаров до такой степени натренировал эскадру? п-к Рабинович пишет: разрозненно выпустили 29 торпед. Результаты были удручающие. Всего 7 попаданий – и это по неподвижным целям. А не дофига ли попаданий? Это 24 процента, просто отличный результат для тех торпед и тех миноносцев. И почему потонули только два транспорта? Это же не военные корабли, попадание торпеды со взрывом неминуемо ведёт к гибели транспорта. Большинство этих транспортов, насколько понимаю, небольшие, то 1,5 тысяч рег. тонн. п-к Рабинович пишет: В 6.07 попадание 12-дюймового снаряда вывело на «Полтаве» из строя кормовую башню ГК, а буквально через 3 минуты был поврежден один из паропроводов. Еще через 5 минут резко потерял ход и загорелся броненосец «Асахи». То есть, вместо сосредоточения огня на флагмане, каждый броненосец выбирает себе цель сам? Это нехорошо, нарушение принципа концентрации. п-к Рабинович пишет: Японцы очень быстро пристрелялись по «Диане» и в течение 10 минут добились – с дистанции более 40 кабельтовых - 16 попаданий шестидюймовыми и одного восьмидюймовым снарядом. С дистанции 40 кабельтовых за 10 минут такой результат недостижим. К тому же сомневаюсь, что "Диане" такого количесьтва попаданий хватит для затопления, всё-таки 6700 тонн. Лучше случайное попадание в пороховой погреб. Или попадание в котлы, их взрыв, потеря хода, массы обваренных трупов в топках, склеившихся в одну общую массу, расстрел неподвижного корабля и его самозатопление, чтобы не попасть в руки врагу. Хм... Подумал, что-то я бредить начал. Котлы Бельвиля не взрываются, а жаль.
п-к Рабинович: Вандал пишет: То есть, движение по счислению? Какой там риск промахнуться? Расстояние между островами ок. 10 миль. С учетом курсового угла допустимое отклонение составляет две мили в любую сторону. То есть, отряду достаточно удержаться на курсе с точностью примерно до 4 градусов. Уж так-то эсминцы Матусевича ходить научились - все-таки уже 3 месяца патрулируют в этих водах. Вандал пишет: А "Севастополь" мог дать эти 14 узлов? В мае, по-моему, еще мог. Вандал пишет: Давайте уберём конкретные цифры потерь, ради реализма? Количество оставшихся катеров непринципиально. Если непринципиально, то чем мешают цифры? Мне все равно. Хотите - уберем. Вандал пишет: Ну насчёт утопленного миноносца вряд ли. Водоизмещение "69-го" - всего 87 тонн. Это скорлупка, которой достаточно пары снарядов под ВЛ. Вандал пишет: "Все вдруг" - это очень сложный манёвр. Макаров до такой степени натренировал эскадру? Ордер не очень длинный - 5 ЭБР, из них 2 быстроходных, и 2 крейсера. Шли с увеличенным интервалом, но строй при повороте все равно нарушили. Вот, кстати, и еще одна причина для выводов о плохой подготовке флота. Вандал пишет: А не дофига ли попаданий? Это 24 процента, просто отличный результат для тех торпед и тех миноносцев. Все стоит на якоре, в некоторых ракурсах пароходы просто сплошной стеной, невооруженные. Хоть с трех кабельтовых торпеду пускай. Японские миноносцы и истребители еще далеко, а некоторые еще на якоре. И в этих условиях 24 процента. Мое мнение - однозначно не до фига. Вандал пишет: То есть, вместо сосредоточения огня на флагмане, каждый броненосец выбирает себе цель сам? Это нехорошо, нарушение принципа концентрации. А был ли на тот момент этот принцип концентрации отработан? Ведь в Цусиме тоже не слишком-то умели сосредоточить огонь. Относительно "Дианы" - непринципиально. Пусть будет 15 минут, а потом лакишот.
п-к Рабинович: Напоследок, потом уже не раньше второй половины дня воскресенья. Итоги сражения никак не удовлетворяют русских. Потерян один крейсер и 5 эсминцев, тяжело повреждены два броненосца, причем «Полтава» фактически вышла из строя, а на «Петропавловске» значительные потери в командном и личном составе. Потери противника – 1 крейсер и 2 миноносца, в т.ч. один малый. Ни один из броненосцев противника с достоверностью считать вышедшим из строя нельзя. Поставленная цель – сорвать высадку и нанести противнику тяжелые потери – достигнутой считаться не может, в первую очередь из-за отвратительной подготовки личного и командного состава флота. Оказалось возможным осуществление только самых простых маневров, и то корабли нередко теряли строй. Пристрелка длилась значительно дольше, чем у противника. Результаты торпедной стрельбы вообще шокирующие. Адмирал С.О.Макаров получил тяжелую контузию, множественные осколочные ранения головы, шеи и левого плеча, перелом ключицы, двух ребер и потерял много крови. Прогнозы врачей: «Шансы будут, если переживет неделю». В Порт-Артуре настроение подавленное. Алексеев принимает непосредственное командование эскадрой на себя. 8 мая 1904 г. В Одессе затянувшиеся переговоры между портовыми рабочими, администрацией и хозяевами складов неожиданно вылились в чудовищную драку между докерами-русскими и евреями. Поводом послужили разногласия внутри стачечного комитета, где были обильно представлены бундовцы. Кто-то из зашедших в стачечный комитет рабочих вынес впечатление, что евреи требуют себе другого выходного дня – субботы. В «сражении», где применялись ломы, ножи и камни, погибло 3 человека. Драка грозила выплеснуться за пределы порта, была пресечена полицией, но погром, начавшийся к вечеру, полиция смогла прекратить только к утру 9 мая. Эти события послужили поводом к серьезному кризису Бунда. 10 мая 1904 г. Русский флот не проявляет активности вовсе. В штабе Того крепнет мнение, что русская эскадра понесла слишком серьезные потери. Генерал Ноги настаивает на продолжении высадки, т.к. на берегу находятся всего 8,5 батальона пехоты, два эскадрона конницы и саперный батальон, при этом уже построены причальные мостки минимум для двух судов. В любую минуту русские могут подойти и сбросить эти войска в море – и все придется начинать сначала! Флот усиливает наблюдение за Порт-Артуром, и 11 мая высадка возобновляется, причем до 30 пароходов отведены на 15 миль к северу и производят высадку там. Начаты выходы японской эскадры с проходом броненосцев мимо ПА, в 100 кабельтовых. Того демонстрирует силу. 14 мая 1904 г. постановка мин минным заградителем «Амур» под командой капитана 2 ранга Иванова. Воспользовавшись туманом, корабль выставляет более 50 мин перпендикулярно курсу прохождения японской эскадры в 100-110 кабельтовых от берега.
п-к Рабинович: Да, кстати, 2 затонувших парохода были уже исправлены на 4.
Вольга С.лавич: п-к Рабинович пишет: Вопрос об общем впечатлении: полный бред присутствует, нет? Прогрессорство присутствует, нет? Или хотя бы избыток прогрессорства? Если на авторский произвол надо списывать только слишком большое количество попаданий, то это меня даже радует. Общее впечатление. Бреда нет, но большое количество "лаки шотов" вызывает подозрения. п-к Рабинович пишет: Да, кстати, 2 затонувших парохода были уже исправлены на 4. Тогда исправьте количество попавших торпед до 5.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Тогда исправьте количество попавших торпед до 5. Да не, нормально, возможно попадание двух торпед в один корабль, плюс неразорвавшиеся торпеды. Например, так: 7 попаданий, из которых 4 попадания в 2 корабля, одна торпеда не взорвалась. Итого утоплено 4. Или, как вариант, один пароход удалось спасти благодаря удачным действиям команды.
Вандал: п-к Рабинович пишет: Если непринципиально, то чем мешают цифры? Тем, что всегда найдутся "умники", которые придерутся к цифрам. И окажутся правы. Оно нам надо? п-к Рабинович пишет: Водоизмещение "69-го" - всего 87 тонн. Это скорлупка, которой достаточно пары снарядов под ВЛ. Каких снарядов? 75-мм не взрываются, оставлют аккуратненькую дырочку, которую легко заткнуть каким-нибудь чурбачком. А 47-мм я думаю, пробить борт под водой, после торможения водным слоем, не смогут. К тому же, скорее всего, тоже не взорвутся. На них же, насколько знаю, не было взрывателей, они должны были взрываться от теплоты, выделившейся при ударе. п-к Рабинович пишет: А был ли на тот момент этот принцип концентрации отработан? Ведь в Цусиме тоже не слишком-то умели сосредоточить огонь. Так в том-то и дело, что отработано не было, но, тем не менее, стрелять так пытались, потому что идеологически сосредоточение огня на головном - это правильно. Ведь и в Жёлтом море тоже старались стрелять по "Микасе". п-к Рабинович пишет: Относительно "Дианы" - непринципиально. Пусть будет 15 минут, а потом лакишот. Ну а если непринципиально - давайте тогда из гибели "Дианы" сделаем гибель "Рюрика". Ведь "Рюрик" в МЦМ не погибнет? А то два взорвавшихся корабля в таком скоротечном бою - всё-таки дофига.
Mukhin: п-к Рабинович пишет: В 22 часа весь первый отряд истребителей – все 7 боеспособных миноносцев - с погашенными огнями вышел из гавани, как на обычное ночное патрулирование. Избегая искр из дымовых труб и не развивая поэтому больше 12 узлов, они направились курсом зюйд-ост, а в 23 часа повернули на ост, затем на ост-тень-норд и развили 21-узловой ход, направляясь к проходу между островами Жаньчжи-Дао и Хайянь-Дао. Через час дозорные японские миноносцы вернулись с патрулирования, и цепь бонов с минами вновь замкнулась между островами и ляодунским берегом. Вот этот момент я не понял. Где были японские патрульные корабли, и почему они ничего не обнаружили? А по торпедам - коллеги, если мне не изменяет память, на русских истребителях устанавливалисб 356-мм торпеды с дальностью хода, что бы не соврать, кабельтовых 3-4. Ими надо было стрелять именно что в упор, да и транспорт мог запросто не затонуть. В общем - вполне реалистично.
Вандал: Mukhin пишет: на русских истребителях устанавливалисб 356-мм торпеды с дальностью хода, что бы не соврать, кабельтовых 3-4. Торпеды были 15-дюймовые, дальность стрельбы - 3-5 кабельтовых. Но ведь и у японцев были 18-дюймовые торпеды Уайтхеда с дальностью стрельбы всего 4 кабельтовых. А процент попаданий за войну - не больше 5. Учитывая массовость применения японцами торпед (более 200 торпед за войну) они дают статистически значимый результат.
Mukhin: Да, но т.к. у русских торпеды похуже (не 15, а 14 дм) - так и результат должен быть похуже. Да и эффективность при попадании - ниже
Вольга С.лавич: Вандал пишет: А процент попаданий за войну - не больше 5. Вы будете смеятся, но у наших торпед процент попаданий в два раза больше чем у японцев (правда и торпед выпустили сильно меньше). На память цифры типа 2 и 4 %.
Вольга С.лавич: Mukhin пишет: Да, но т.к. у русских торпеды похуже (не 15, а 14 дм) Всё-таки 15. Mukhin пишет: Да и эффективность при попадании - ниже Миноносец или транспорт угробить - русской торпеды хватит, а крейсерили броненосец в РИ не попадали.
Вандал: Mukhin пишет: Да, но т.к. у русских торпеды похуже (не 15, а 14 дм) Да и эффективность при попадании - ниже Не 14, а 15 дюймов. Память в этом Вам всё-таки изменяет. И чем они похуже, мне лично непонятно. Японская (английская) торпеда - 53,5 кг влажного пироксилина, наша - 64. Вольга С.лавич пишет: Вы будете смеятся, но у наших торпед процент попаданий в два раза больше чем у японцев (правда и торпед выпустили сильно меньше). Я не буду смеяться. Но Вы в курсе, что наши за всю войну выпустили 25 торпед, то есть почти в десять раз меньше японцев? Поэтому я и говорю про статистически значимый результат. В то, что русские минёры были намного лучше подготовлены, чем японцы, я не верю.
Вольга С.лавич: Вандал пишет: Но Вы в курсе, что наши за всю войну выпустили 25 торпед, то есть почти в десять раз меньше японцев? Точной цифрыне знал, но порядок представлял. Вандал пишет: В то, что русские минёры были намного лучше подготовлены, чем японцы, я не верю. Во избежание считаем точность русских равной японской.
п-к Рабинович: Будем считать, что с торпедами (15-дюймовыми, по моим данным) успокоились. Избыток лакишотов - может быть, чуть перепишу и вообще по "Диане" откроют огонь возвращающиеся к северу броненосцы Того. Тут уж все просто. Сколько ей надо будет 12-дм снарядов? Три? Два? Теперь к серьезному. Самый спорный момент заметили не те, от кого я это ждал. Mukhin пишет: Где были японские патрульные корабли, и почему они ничего не обнаружили? Гм. Тут я, конечно, немножко за уши попритянул, да. Но именно немножко. Да, японские эсминцы выставляли блокадный кордон. Насчет его круглосуточности... ну, у меня об этом сведения преимущественно уже из времен осады. Факт тот, что и в реале, и в МЦМ русские истребители постоянно выходят на патрулирование, причем в МЦМ оно ведется с лучшей организацией и более агрессивно. Я специально старался найти астрономические и навигационные данные о той ночи. Формально стемнело уже в 20.48 по местному времени. Восход луны - в 1.17, последняя четверть. То есть, в 22 часа темень кромешная, и только начинает утихать шторм, о котором сообщают многие источники. Думаю, что выход истребителей японцы вполне могли прозевать и при наличии дозора, особенно если приняты описанные меры предосторожности. Кроме того, Того полагает, что русский флот (крупные корабли) заперт - он и в реале это предполагал. Известно, что атаки миноносцев на транспорта с прямого направления от ПА Того весьма опасался и выставил минное заграждение (пишут о "бонах с минами"). Я предполагаю, что японский патруль вернулся в районе полуночи и ушел за боны. А вот обходная атака Матусевича - это мое изобретение. Двигавшуюся же прямо от ПА эскадру Макарова обнаруживают за полчаса до рассвета на удалении примерно 11-12 миль. Может, и был патруль.
Вандал: п-к Рабинович пишет: Будем считать, что с торпедами (15-дюймовыми, по моим данным) успокоились. Если брать среднюю эффективность торпед за войну, то даже 4 попадания будет очень неплохим результатом (это уже больше 10 процентов попаданий) п-к Рабинович пишет: и вообще по "Диане" откроют огонь возвращающиеся к северу броненосцы Того. Тут уж все просто. Сколько ей надо будет 12-дм снарядов? Три? Два? Ну всё равно побольше. Всё-таки 6-тысячетонный корабль. То есть, схема такая: сначала удачным попаданием заклинивается руль, корабль теряет ход, отстает от эскадры, начинается его расстрел. Потом проходящие мимо броненосцы включаются в добивание. И тогда на крейсере открывают кингстоны.
Seedlitz: п-к Рабинович пишет: Русская эскадра была, однако, обнаружена японцами в свете идущей на ущерб луны, и уже в 4.35 на японских кораблях заиграли тревогу. В 4.50 «Микаса» дал первый залп с дистанции почти 90 кабельтовых, не давший, естественно, никакого результата. Макаров приказал дать 15 узлов, изготовиться к стрельбе и «суетиться побольше». В 5.04 японцы обнаружили в темноте на фоне берега русские катера, тралящие минное заграждение, и открыли по ним ураганный огонь. А во сколько наступает рассвет в данной местности? И время какое считается? Я о том - возможен ли залп на 90 каб в предрассветное время, т.е. будет ли видно - куда стреляют, стоит ли подозревать японцев в таких авантюрах? Все-таки каждый снаряд - это большие деньги, а выпускать их впусутую...
Seedlitz: п-к Рабинович пишет: Вандал пишет: цитата: А "Севастополь" мог дать эти 14 узлов? В мае, по-моему, еще мог. Если было реальное столкновение с "Пересвет", то не мог. Согласно Сулиги: "Работы (замена лопасти) были закончены только 15 мая, но до гибели С.О. макарова, не желавшего выводить из строя ценную боевую единицу, ремонт не начинали, и "севастополь" еще дважды привлекался к выходам эскадры, хотя егоскорость после аварии была ограничена 10 узлами. Во время этого ремонта перебрали наконец и правую машину". Т.е. или нет этого столкновения (а оно или любое другое с броненосцами должно было произойти за это время) или эскадра чапает на 10 узлах. Вандал пишет: п-к Рабинович пишет: цитата: А был ли на тот момент этот принцип концентрации отработан? Ведь в Цусиме тоже не слишком-то умели сосредоточить огонь. Так в том-то и дело, что отработано не было, но, тем не менее, стрелять так пытались, потому что идеологически сосредоточение огня на головном - это правильно. Ведь и в Жёлтом море тоже старались стрелять по "Микасе". И попадали заметьте, только после того, как было видно, что флагман сильно поврежден - переносили огонь на другие корабли. ЕМНИП, в приказах Макарова отражалось концентрирование огня на флагмане. Вандал пишет: п-к Рабинович пишет: цитата: Относительно "Дианы" - непринципиально. Пусть будет 15 минут, а потом лакишот. Ну а если непринципиально - давайте тогда из гибели "Дианы" сделаем гибель "Рюрика". Ведь "Рюрик" в МЦМ не погибнет? А то два взорвавшихся корабля в таком скоротечном бою - всё-таки дофига. Првильно, повреждаем рулевое, выносим командный состав По-моему, у японцев как раз стали вводить в это время снаряды с шимозой - вот и большие потери в экипаже
п-к Рабинович: Официальное начало рассвета в этот день 5:17. Может быть, все же были патрули за пределами линии бонов, увидели с ближнего расстояния.
cobra: Мысли вслух. Г.Рабинович, предлагаю гибель кораблей с Пузыревского списывть, так скажем так реалистичнее, да и интереснее. Ато Стар Варс какие то у вас получаются.... - А по обстрелу Дианы ЭБР с 305мм ор. - пример: гибель Кельна под огнем 343мм орудий бритских ЛКР, и то он 30 минут находился под огнем и получил неустановленное кол-во попаданий, ориентировочно около 10, из которых достоверно известно места 3-попаданий
п-к Рабинович: Ой, мама! Все это переписывать - я удавлюсь. Но попробую. Сегодня последний день, завтра я уже в пути, а вечером в Киеве. Попробую сделать прощальный подарок.
Mukhin: Полковник - никого не слушайте. Иначе Вас просто задёргают - переделай это, вот тут не верится, вот там маловероятно. Это возможно (не противоречит законам физики)? Значит, раз автор написал - так и было. Авторский произвол. Особенно - в морских сражениях. Да, "Кёльн" топили долго. Но при Коронеле "Гуд Хоуп" затоптали за час. И это - 210-мм снарядами.
Вандал: Mukhin пишет: Полковник - никого не слушайте. Господин Мухин, Вы забываете, что МЦМ-2ТК - не личный продукт Полковника, а результат командной работы. И даже авторский произвол здесь допустим только по тем моментам, где пишущие пришли к консенсусу. Поэтому слушать других полковник просто обязан, что он и делает. Не надо его сбивать с пути истинного. У Вас есть МЦМ-4 - вот в нём и изгаляйтесь, как хотите.
cobra: Вандал пишет: Каких снарядов? 75-мм не взрываются, оставлют аккуратненькую дырочку, которую легко заткнуть каким-нибудь чурбачком. А 47-мм я думаю, пробить борт под водой, после торможения водным слоем, не смогут. К тому же, скорее всего, тоже не взорвутся. На них же, насколько знаю, не было взрывателей, они должны были взрываться от теплоты, выделившейся при ударе. Факт, в России для 75мм АУ был только стальной и чугунные бронебойные сплошные снаряды, без ВВ то бишь, а в 47мм гранате было 20 г. сухого пироксилина взрывавшегося от удара... А в описании ув.г.Рабиновича бой больше на ВМВ смахивает, или на прмежуточное между ПМВ и ВМВ....... особенно в части опять таки Дианы Mukhin пишет: на русских истребителях устанавливалисб 356-мм торпеды с дальностью хода, что бы не соврать, кабельтовых 3-4. не было такого - 381 мм обр.1894/1897/1898 гг. на 600 м и на 900м соответственно... На минных катерах устанавливались мет.мины 381мм и укороченные 381мм торпеды обр.1900 и 1880 г., а 356мм ТА были в РИФ только на Буракове, из-чего тот мины и не использовал, стрелять было нечем............ Seedlitz пишет: Я о том - возможен ли залп на 90 каб в предрассветное время Маловероятно - дымка на море обычно на рассвете и дистанция где-то 4-6 миль видимость, потом все это моментом рассасывется Вандал пишет: Правофланговый «Скорый» все же наскочил на мину и буквально сразу исчез под водой Ну не тонули они так быстро, заряд не очень был, чтоб мгновенно испарится........ С уважением господа..........
Mukhin: cobra пишет: на 600 м и на 900м соответственно... так это и есть 3-4 кабельтовых
п-к Рабинович: Собирался сегодня продолжить. По личным обстоятельствам откладывается на неопределенный срок. Сорри.
cobra: жаль........ Интересно.......
Tuman: Да, чтото давненько продолжения небыло........ Вот как всегда, на самом интересном месте.......
Крысолов: п-к Рабинович пишет: По личным обстоятельствам откладывается на неопределенный срок. Сорри. Это очень страшные слова. Надеюсь ничего непоправимого не произошло?
п-к Рабинович: Да нет, страшного - ничего. Были некоторые проблемы.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: страшного - ничего Вы меня успокоили...
п-к Рабинович: Позывные...
п-к Рабинович: Таймлайн до мая 1904 выложен на "Самиздате", вот здесь. Внесена правка по судостроению за февраль 1904, разделены ночной и дневной бой 9 февраля, отредактировано сражение при Бицзыво. Следите за обновлениями. Неделя еще не кончилась.
п-к Рабинович: 14 мая 1904 г. Совещание правительства под председательством Витте, созванное для подготовки торговых переговоров с Германией. Общее мнение Святополк-Мирского, Ламздорфа, Коковцова, министра земледелия и государственных имуществ Ермолова, его заместителя Кутлера и в.кн. Александра Михайловича, занимающего пост главноуправляющего торговым мореплаванием, сводилось к признанию крайней желательности договора с Германией. Большинство участников сходятся на неизбежности принятия германских условий о минимальных пошлинах на русский хлеб (фактически, чрезмерно высоких). В связи с работой ОСНСП Кутлер поднимает вопрос об улучшении качества российского зернового экспорта, его поддерживает Витте. Ламздорф и Ермолов предлагают заключить договор на более краткий срок с возможностью его пересмотра: в случае улучшения качества российского экспортного зерна и соответствия его германским стандартам сортности германские ввозные пошлины должны быть снижены. Принято решение о согласии на минимальные пошлины, но только на 3 года. 15 мая, корабли противника в составе эскадренных броненосцев "Хацусэ", "Ясима" и "Сикисима" и трех крейсеров появляются на рейде Порт-Артура. Русские береговые посты внимательно наблюдают за действиями отряда японских кораблей. Вскоре под концевым эскадренным броненосцем "Хацусэ" водоизмещением 15 000 т раздался мощный взрыв. Корабль сильно накренился и начал тонуть. Для спасения команды были посланы шлюпки. К поврежденному кораблю рискнул приблизиться броненосец "Ясима", который вскоре тоже подорвался на минах. Раздалось два взрыва. Правда, он остался на плаву и под охраной крейсеров дошел до своей базы. На броненосце "Хацусэ" противник потерял 36 офицеров и кондукторов, 457 матросов и ранены были 95 человек. 16 мая 1904 г. Роман Дмовский, польский журналист и член Тайного совета националистической Лиги народовой (формально в качестве корреспондента ЦО Лиги журнала «Пшеглёнд вшехпольски») прибыл в Токио, где по просьбе зам. нач. японского Генштаба генерала Г.Кодама составил две обширные записки о внутреннем положении России и польском вопросе. Исходя из стремления руководства Лиги воспрепятствовать попыткам организации «польского фронта» в тылу России, Дмовский пытается убедить военное руководство Японии в ошибочности расчетов на использование польского национального движения в целях ослабления империи и предлагает ограничиться ведением пропаганды среди находившихся в Маньчжурии польских солдат с призывом сдаваться в плен. Поездка Дмовского, осуществленная на средства, предоставленные бывшим японским военным атташе в Петербурге полковником Акаси, - это звено в цепи действий Акаси по использованию любых оппозиционных и революционных движений в России в интересах Японии. Уведомленный Азефом о деятельности Акаси (который через финнов и поляков уже вышел на эсеров), Зубатов, не обнаружив никакой подобной информации в собственных источниках, посылает раздраженную депешу Л.А.Ратаеву, агенту ОО в Стокгольме, где находится выехавшая из СПб японская дипмиссия. Дело «О предосудительной против России деятельности японского полковника Акаши и его сотрудников Деканози, Зельякуса и др.», начато Департаментом полиции уже в мае 1904 г. (в реале – в ноябре). «Зельякус», а точнее Конни Циллиакус, лидер финской Партии активного сопротивления, как оказывается, едва ли не координирует деятельность Акаси по связи с революционерами всех видов. Циллиакус пошел на контакт с японцами фактически от безысходности: в условиях практически неприкосновенной автономии Финляндии его партия состоит из считанных десятков человек. Немалую роль сыграли «сигналы» от самих финских политиков. 20 мая 1904 г. Вышла статья Ленина «Шаг вперед, шаг назад, шаг в пустоту», посвященная внутренней ситуации в РСДРП. Яростная критика «безбрежного либерализма» в РСДРП, отсутствия четкой позиции по членству в партии и по легальной или же нелегальной деятельности. Противоречия в РСДРП обостряются. 26 мая 1904 г. Алексеев посетил Макарова, пришедшего в сознание несколько дней назад, разговор длился 5 минут. 29 мая (на 3 дня позже, чем в реале) - Цзиньчжоуский бой. Японская армия отрезает русский гарнизон в Порт-Артуре от остальных русских сухопутных частей, находящихся в Маньчжурии. 2 июня пламенная речь Савинкова на заседании БО ПСР. Принято решение готовить покушение на всю верхушку МВД. Два дня спустя решено самого министра не трогать, а ограничиться "консерватором" Дурново и "провокатором и иезуитом" Зубатовым. 3 июня 1904 г. Русские войска без боя оставили Дальний. Торговые суда, склады – почти все попало в руки японцев. 10 июня 1904. Из Камрани японская агентура сообщает о прибытии отряда Вирениуса. Экипажи полностью освоились с кораблями, а движение их длительное время на буксире позволило сохранить ресурс. В Малаккском проливе миноносцы следовали самостоятельно, развивали ход 22-24 узла и крупных поломок не имели.
cobra: Колонел вы по новому стилю пишите?
cobra: Увидел что по новому, неудобно однако........
п-к Рабинович: В этой теме, повыше, даны все объяснения. Поищите вопрос, заданный LAM. И я сейчас чуть-чуть здесь подправлю. До 10 июня еще будет несколько событий.
п-к Рабинович: После оставления Дальнего Порт-Артур фактически отрезан. Суда в Дальнем потеряны, и возможности сношения крепости с командованием и армией ограничены военными кораблями. На совещаниях возникает вопрос о целесообразности дальнейшего пребывания эскадры в Порт-Артуре. До начала июня адмирал Макаров участия в совещаниях не принимает, поэтому доминируют «два опасения» - Алексеев «опасается», то есть фактически боится, бесславной гибели блокированной эскадры в крепости и стремится во Владивосток, а Витгефт «опасается» боя с японцами во время перехода, который неизбежно должен превратиться в прорыв, и надеется отсидеться. В начале июня поврежденные русские броненосцы исправлены и снова вступили в строй. Японский же флот после потери на русских минах «Хацусе» и тяжелых повреждений «Ясима» имеет только четыре эскадренных броненосца. Таким образом, если учесть, что взамен погибших броненосцев к 1-му броненосному отряду были приданы купленные японцами у Аргентины два новых броненосных крейсера «Ниссин» и «Кассуга», то по числу крупных броненосных кораблей русский и японский флоты теперь сравнялись, то есть имеют по 6 кораблей. На совещании 7 июня, прошедшем на квартире адмирала Макарова, одерживает победу точка зрения, что возможно предпринять решительную операцию на море — отыскать японский флот и разбить его. Поражение японского флота должно освободить Порт-Артур от блокады и создать серьезную угрозу сообщениям противника. Однако выход русской эскадры осложняется тем, что предварительно нужно очистить внешний рейд и входной фарватер от мин. Почти ежедневно для траления высылают катера и специально приспособленные для этой цели землечерпательные шаланды, но работа продвигается медленно, так как ей мешают постановка японцами новых мин и свежая погода. 12 июня 1904 г. В связи с предполагаемым выходом русской эскадры из Порт-Артура крейсеры Владивостокского отряда посланы в Цусимский пролив — на главные пути сообщения японцев, чтобы отвлечь от Порт-Артура морские силы противника. Не встретив противодействия со стороны японцев, крейсеры 15 июня подошли к Симоносекскому проливу. Здесь, в 40 милях к северу от входа в пролив, отряд встретил три японских воинских транспорта, из которых два потопил; третий транспорт, несмотря на полученные пробоины, успел выброситься на мель у одного из островов. Находившиеся у острова Цусима в заливе Озаки японские крейсеры 2-го боевого отряда, охранявшие Корейский пролив, получив известие о действиях русских, вышли в море, но русских кораблей не обнаружили. На обратном пути русские крейсеры встретили нейтральный пароход с контрабандой и привели его во Владивосток. 13 июня 1904 г. Четыре группы боевиков БО эсеровской партии собрались в Петербурге. Савинков организует наблюдение за передвижением чиновников МВД. При создавшейся оперативной обстановке Куропаткин считает весьма рискованными какие-либо предприятия по выручке Порт-Артура впредь до соответствующего усиления своей армии. Движение Маньчжурской армии на юг позволило бы армиям Куроки и Нодзу выйти на сообщения русских, что поставило бы Куропаткина в крайне тяжелое положение; однако политика взяла верх над оперативной целесообразностью и продиктовала стратегии нездоровое решение: Куропаткин получил директиву выдвинуть на выручку Порт-Артура корпус силой до 40 000 человек с возложением на него ответственности за участь Порт-Артура. Усиленный корпус генерала Штакельберга в составе 33 000 человек и 96 орудий выступает с задачей «притянуть на себя возможно большие силы противника и тем ослабить его армию, оперирующую на Квантунском полуострове». Корпус Штакельберга выдвинулся к Вафангоу и окопался на позиции протяжением около 7 км. Позиция была выбрана неудачно: впереди лежащая холмистая местность командовала над позицией и представляла удобство для охватов и обходов со стороны противника.
п-к Рабинович: 15 июня 1904 г. Оку перешел в наступление силами трех пехотных дивизий и кавалерийской бригады общей численностью около 40 000 человек и 100 орудий, охватывая оба фланга позиции Штакельберга. Казачья бригада генерала Самсонова, [109] прикрывавшая правый фланг Штакельберга, слишком поторопилась отойти на север, облегчая обходное движение 4-й японской дивизии вдоль реки Фуджоохэ. Наступление Оку на левом русском фланге было задержано огнем артиллерии. Штакельберг перешел здесь даже в наступление, вынудив 3-ю дивизию несколько отступить, однако охват японцами правого фланга русских и появление передовых частей обходящих японских войск у железной дороги севернее станции Вафангоу заставили Штакельберга начать отход к северу. Сравнительно благополучным выходом из боя под Вафангоу корпус Штакельберга обязан медлительности обходного движения 4-й японской дивизии, преждевременному израсходованию генералом Оку своих резервов для расширения охватывающего фронта и проливному дождю, который ослабил наступательную энергию японцев. Русские потеряли здесь 3563 человека и 17 орудий, японцы — 1190 человек. Так неудачно закончилась запоздалая помощь Порт-Артуру. Если наступательная операция Штакельберга в направлении на Цзиньчжоу имела смысл в то время, когда армия Оку готовилась к атаке Цзиньчжоуской позиции, то она являлась весьма рискованной, когда Оку уже двигался на север, а на востоке угрожали армия Куроки и высаживающиеся в Дагушанн войска будущей 4-й армии Нодзу. Выдвижение корпуса на 200 км от района сосредоточения главных сил Манчжурской армии при полной неосведомленности о силах и группировке противника являлось авантюрой. Успеху 2-й армии Оку содействовала, помимо охватывающих действий, также меткость огня японской артиллерии, в то время как русские ввели в бой не больше половины своей артиллерии, расположив ее к тому же на открытых позициях. Точно так же бездействовала русская конница, преждевременно обнажившая правый фланг позиции и не заметившая движения целой дивизии в обход Вафангоу. В то же время японская конница, при всех своих недостатках, охватила левый фланг русской позиции, создав у русского командования впечатление сосредоточения здесь крупных японских сил. Штакельберг имел достаточно времени для того, чтобы укрепить свою позицию, однако редуты построены были по системе, которая уже давно отжила. Эти редуты не давали должного укрытия от огня противника и были впоследствии названы японцами «игрушечными укреплениями». Японцы остались верными охватывающему методу действий, однако медлительность и отказ от глубоких охватывающих операций ограничивали успех и не превращали поражения русских в катастрофу. Под влиянием неудач в широких солдатских массах русской армии начинает зарождаться неуверенность в успехе. Сила японцев представлялась преувеличенной. Появилась повышенная чувствительность к флангам и тылу. Выход русской эскадры назначен на 23 июня. К 8 часам все корабли вышли на рейд, где стали на якорь. На рейде они задержались до 14 часов, так как были вновь обнаружены мины. По окончании траления рейда эскадра снялась с якоря и, имея впереди тралящий караван, пошла в море. Около 17 часов на горизонте замечен японский флот. Адмирал Витгефт, по-прежнему командующий эскадрой, считая обстановку невыгодной для боя, в 19 часам поворачивает обратно, и к 22 часам эскадра возвращается в Порт-Артур и встает на якорь на внешнем рейде. При входе на рейд броненосец «Севастополь» коснулся мины и получил повреждение, но под своими машинами дошел до якорного места. С наступлением темноты эскадра атакована японскими миноносцами. За ночь японцы предприняли 30 атак, но все они благополучно были отбиты. Из 38 выпущенных японцами торпед ни одна не попала. Японцы же, по неподтвержденным данным, потеряли несколько миноносцев. На следующий день все корабли входят во внутренний бассейн, в том числе и поврежденный броненосец «Севастополь», который немедленно приступил к ремонту повреждений, занявшему несколько недель.
п-к Рабинович: Удивительно, но обещание выполнено даже до конца недели по Москве. Сие еще не конец, отнюдь.
полная версия страницы