Форум » Таймлайны - База Данных » Флот в МЦМ (сборник) » Ответить
Флот в МЦМ (сборник)
valentor: Как будут развиватсья ПЛ ? -увеличение акомуляторов , -двигател замкнутого цикла , -гидродинамические обводы , -радар,гидролокатор, связь, -торпед и их наведение ?
Вольга С.лавич: Вандал пишет: Посмотреть бы на этот проект. Не на картинку, в смысле, картинку я видел. Или хотя бы на модельку, которая в боях использовалась. 9270 т, 104х20,5х7,2 4х2-305 (линейное расположение, фактически копия Севастополя), 50-37 16 узлов. Неполный пояс (от носового до кормового орудия) -380 мм, плоская палуба 75мм, орудия в общем овальном барбете (или редуте, нечто анологичное на Петре Великом). Схема военной игры (котрая проводилась совершенно официально) близка к схемы игры Джейна. Насчёт возвышенных башен - ну почитайте все выложенные в инет книги про Севастополи и Императрицы, это же не раз разжёвывалось.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: 9270 т, 104х20,5х7,2 4х2-305 (линейное расположение, фактически копия Севастополя), 50-37 16 узлов. ТТХ я и так знаю. Мне нужны сектора обстрелов его орудий. Вольга С.лавич пишет: Схема военной игры (котрая проводилась совершенно официально) близка к схемы игры Джейна. В чём суть?
Глебыч: Curioz пишет: по крупным орудиям вообще - уже обсуждалось и вроде даже было на ФАИ, что одно орудие береговой обороны = одному кораблю в море - так нет ли смысла переделать все эти экспериментальные 14-дюймовки в ж/д транспортёры, добавить 10- и 12-дюймовых и прикрыть побережье Балтики и Босфор? Это позволило бы сэкономить средства на строительстве кораблей. Достаточно ли "на самом деле" их огневой мощи для противостояния флоту вероятного противника хотя бы до конца 1930-х? Если точно знать заранее что воюем против Германии, то ЧАСТЬ ЛК можно заменить на орудия БО, заодно решим проблему артиллерии большой мощности. Но ПМВ не ВМВ, середину системы заграждений все одно придется прикрывать ЛК. Так что хоть пара, тройка но нужна. Или что то типа ББО с большим калибром. Но если воевать против Англии, в союзе с Германией, то тогда нужен флот из дредноутов. До Финского залива Гранд Флит только по костям Флота Открытого Моря доберется , а немцам надо бы помочь, в меру сил.
Curioz: Глебыч пишет: если воевать против Англии, в союзе с Германией, то тогда нужен флот из дредноутов Если пользоваться послезнанием, то надо дотянуть до 1930-х и развивать морскую авиацию :) А так - союз с Германией позволяет заткнуть датские проливы (авиацией ли, минами ли, или теми же транспортерами), никто за них в здравом уме не полезет. Если против Германии - тогда тем более нужна тяжёлая ж/д артиллерия калибра 12" и больше. Наши генералы хорошо помнят, как немцы нам наваляли из таких пушек при штурме того же Осовца. И захотят таких же для береговой обороны и, само собой, для разрушения вражеских крепостей. Кстати, это вполне укладывается в концепцию "сильной армии", но не во вред и флоту. И недорого.
Henry Pootle: Я что-то запутался. Мы про какой период говорим? От 1905 до ПМВ? Или уже после ПМВ? Давайте определимся.
Curioz: Henry Pootle пишет: Мы про какой период говорим? Это я вперёд забежал :) Пока что - 1905-1914. Развиваем богов войны.
Крысолов: Вандал пишет: Это нужно Чухнина на 2-ю ТОЭ. Других кандидатур не вижу. И сначала промоделировать, что можно было бы сделать. Это Седова сюда надо. Он этот вариант очень сильно разрабатывал. Только на 2-ю ТОЭ Небогатова предлагает.
cobra: Для начала найти способ задержать 2 ТОЭ. Я себе вариант нашел: Развить аварию на ОРЛЕ, с покладкой корабля на правый борт, и утыканием мачтами и трубами в песок. Подымать месяц-полтора будут, а пока его в порядо приведут, в аккурат до Декабря. Эскадра задерживается, за это время можно довести до ума Славу И отремонтировать АII, НI, Сисоя, Наварина, Нахимова (пересчитать ГК на бездымный порох), а вместо 152/30 и 152/35 установить 152/45. Установки взять с кораблей ЧФ, экстренно дозаказать и со складов: Их нужно: 42 ед. на ЭБР. А если брать Память Азова, Корнилов - нужно еще 27 орудий....... И еще даже прорыв 2-й эскадры во Владивосток, мало повлияет на общий исход войны, ибо инфраструктура порта крайне слаба во первых, и во вторых запасы угля во Владике не позволяют обеспечить даже низкую интенсвность боевых выходов. Нор при эскадре во Владивостоке, вероятность японского вторжения на Сахалин снижается.............
cobra: Вандал оценочно только можно. Но кстати и из Гангутов, при теоретической возможности стрелять на острых КУ, на практике такая стрельба вызывала повреждения.
cobra: ББО только на Балтике
Игорь: Глебыч пишет: если воевать против Англии, в союзе с Германией, то тогда нужен флот из дредноутов Тогда флот вообще не нужен. Пусть немцы сами отдуваются и тратить деньги на помощь им-зачем? Датские проливы если занять Данию непроходимы в принципе, да и если не занимать рейд на Питер без базы на Балтике невероятен. Несколько лишних дредноутов не сильно помогут немцам а денег сожрут изрядно. Правда не бывает постоянных союзников, поэтому что-то плавающее с большими пушками лучше иметь. Скорость, дальность и обитаемость мало значимы, такой кораблик должен иметь самое большое количество самых крупнокалиберных орудий из всех возможных в бортовом залпе и приличное бронирование, остальное вторично. Единственная задача-защита минных позиций. Плюс к этому эсминцы, подводные лодки. На средиземном(черном) море флот вообще не нужен.
Curioz: Игорь пишет: самое большое количество самых крупнокалиберных орудий из всех возможных в бортовом залпе И здесь мы подходим к важнейшему вопросу, ответ на который желательно получить от Специалистов. Какой калибр будет наивыгоднейшим для российского флота в МЦМ-пост-РЯВ?
cobra: Curioz Озвучу еще раз в отношении ГК линкоров 305/52 в реале. Изначально заточена была под 331кг. снаряд. Реально использовали 470 кг. снаряд. Что привело, к резкому в том числе падению живучести орудий. Оценочно 100-120 выстрелов боевым зарядом. И к несбалансированности орудия. Перефорсировали тобишь. В течении ПМВ, в отличии от старой 12"/40, из новой пушки морские цели ни разу паражены не были. В то время как Пантелеймон закатал снаряд в Гебен с 94 каб., что впечатляет. И это не единичный случай. Далее трехорудийные башни вышли предельные как по сложности, так по стоимости. 1175 тыс.р. Севастопольская трехорудийная башня выпуска 1912 г. 375 тыс.р. Андреевская двухорудийная башня выпуска 1907 г. А вот реальная алтернатива:(с Цусимы списано) Про это как-то говорили уже, но предлагали как вариант 12.5" не форсированного орудия. А я нашел одну прикольную пушку (ранее кстати о не нчего не слышал). В 1886 г. ГАУ заказало КРУППУ 343мм(13.5") пушку. К 1889 г. было разработано, испытано и доставлено в Россию. 343/35, вес ствола с замками 85 тонн, скорость нач. 610 м/с, 590 кг. - вес снаряда, Кроме Крупповского орудия ОСЗ изготовил еще одну пушку в инициативном порядке, стоимостью 97 тыс.руб., Мне кажется если бы не заморачивались форсированной 305/52, вполне ОСЗ мог к моменту закладки Севастополей в 1909 г., построить, испытать и отладить 343/45 мм пушку не форсированную, с тяжелым снарядом, эдак от 590 до 650 кг. Судьба этих орудий - в период 1905-1908 гг., установлены в Кронштадте как кинжальная батарея........... С моей точки зрения вполне реальная альтернатива, тем более по опыту РЯВ, увеличение мощности орудий так и напрашивалось. Тогда соств вооружения 4*2 343/45, 16*1 120/50......... Кстати действительно не факт, что 12-305 будут стоить дешевле чем 8-343, скорее дороже, опять таки башни двухорудийные, они факт дешевле чем 3-х орудийные.................. Но тем не менее я считаю, что разработка такой пушки в России с помощью к примеру Круппа или Викерса в период 1907-1910 гг.. достаточно реальна, с выходом на готовность к примеру первой серийной башни к 1912-1913 гг. По крайней мере башня конструктивно будет проще Гангутовской.......... А главные проблемы в России с Измайловскими башнями были вовсе не с Орудиями, а с башнями. Кстати с союзами таже самая фигня вышла. Пушку сделали, а башню, не шмагли.
Вольга С.лавич: Вандал пишет: Мне нужны сектора обстрелов его орудий. С точностью до градусов? Все пары орудий размещены в ДП, как у Севастополя или первого Роял Соверена. На глаз у концевых 120-130 градусов на борт, у средних по 90. Вандал пишет: В чём суть? Рисовался корабль (с реальным бронированием), делился на отсеки, определялись сектора обстрелов орудий. После чего кидался кубик, определялось попало или нет и если попало, то в какой отсек и в зависимости от кубика и калибра снаряда определялись повреждения корабля и выбивание орудий. В принципе, схемы для игры приводились в ранних "Джейнах" (до ПМВшных)
Седов: cobra пишет: Для начала найти способ задержать 2 ТОЭ. Я себе вариант нашел: Развить аварию на ОРЛЕ, с покладкой корабля на правый борт, и утыканием мачтами и трубами в песок. Подымать месяц-полтора будут, а пока его в порядо приведут, в аккурат до Декабря. Эскадра задерживается, за это время можно довести до ума Славу Вопрос на засыпку - а как на это может повлиять приход к власти в 1901г. Его Императорского Величества Михаила II Александровича ?
Седов: Вандал пишет: Это нужно Чухнина на 2-ю ТОЭ. Да уж. Наш человек. Не могу даже представить, как он может сдать флот. http://www.rulex.ru/01240028.htm http://www.kuprin.de/sob_sevast.pdf#search=%22%D0%A7%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BD%22 Вопрос в том, сможет ли он быстро войти в курс дела, если его перебросят на Балтику.
Вандал: Крысолов пишет: Только на 2-ю ТОЭ Небогатова предлагает. Небогатова вряд ли. Со своим отрядом он справился, но в эскадре было намного больше кораблей. Чухнин - как раз то, что нужно. Замордует всех, но приемлимой боеготовности добъётся.
dim999: Глебыч пишет: Но ПМВ не ВМВ, середину системы заграждений все одно придется прикрывать ЛК. А надо ли? ПЛ какие-никакие уже есть. Линкоры из узкого протраленного прохода выходят по одному, малым ходом. Пара торпед в борт прямо просится. А эсминцами за лодкой не очень поохотишься: и сонаров нет, и мины, и авиация по эсминцам уже может работать. А то накидать "перископов", а вокруг - мин...
Кемель: Седов пишет: Вопрос в том, сможет ли он быстро войти в курс дела, если его перебросят на Балтику. В РИ Рожественский с Мадагаскара плакался, что не флотоводец и не способен и просил прислать ему на замену именно Чухнина. На Мадагаскар!
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Рисовался корабль (с реальным бронированием), делился на отсеки, определялись сектора обстрелов орудий. После чего кидался кубик, определялось попало или нет и если попало, то в какой отсек и в зависимости от кубика и калибра снаряда определялись повреждения корабля и выбивание орудий. В принципе, схемы для игры приводились в ранних "Джейнах" (до ПМВшных) Ну вот из этой игры ноги концепции "Севастополей" и растут.
Вольга С.лавич: Вандал пишет: Ну вот из этой игры ноги концепции "Севастополей" и растут. Из неё (и ей подобных) много разных проектов растёт. Просто не на чем было верифицировать правила. Более-менее удачно их скорректировали только в 30х.
RAZNIJ: Sergey-M пишет: я к тому что на балитке дредноуты вообще не сторить, а на черном -да. Не спец - влезу с вопросом. А прикрыть мин.-арт. позицию. Ее не вытралят (вмысле проход) - по прикрытием нем хотябы парочки нем. ЛК (ну хотябы для набегов)? Или немцам смысла нет?
Sergey-M: а береговые батареи на что?
Curioz: Sergey-M пишет: а береговые батареи на что? И транспортёры :) Артиллерийская дуэль явно не в пользу ЛК: контрбатарейную борьбу проще организовать на суше (взаимодействие подвижных батарей со стационарными орудиями; имитационные подрывы...)
Henry Pootle: Curioz пишет: а береговые батареи на что? Curioz пишет: Артиллерийская дуэль явно не в пользу ЛК "На любой ваш вопрос готов наш ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет!" (с) Одно, правда довольно длинное слово - Моонзунд. Вы, господа правы насчёт артиллерийской дуэли, но вспомните, как была лишена боеспособности Церельская 12" батарея в 17-м. Налётом с воздуха. Точно так же, даже сильнее, уязвимы транспортёры - у них-то боезапас даже не в казематах.
Curioz: Henry Pootle пишет: вспомните, как была лишена боеспособности Церельская 12" батарея в 17-м. Налётом с воздуха Кгм. Это да. Но если уж на то пошлО, то ведь есть ещё одно ключевое слово - Перл-Харбор (даже два - ещё Сингапур). Т.е. налётом с воздуха лишить боеспособности можно и линкор. Конечно, развитие авиации поставит под угрозу сначала транспортёры, а потом линкоры... Зато, в отличие от стационарной батареи, транспортёр ещё неизвестно где находится. Опять же, для чего-то придуманы и зенитки, в состав батарей ТМ они входили: Henry Pootle пишет: До 1941г. батарея ПВО состояла из трех счетверенных 7.62мм зенитных пулемета «Максим» и никто не мешал перейти на Эрликоны, Бофорсы, да хоть 85-мм 52К.
Henry Pootle: Curioz Мы же говорим пока о безЦусимском флоте ДО ПМВ? Тогда специально противокорабельные налёты не предусматривались. На Кронштадт летать - ЕМНИП дальности не хватало, в море подлавливать - нет соответствующих бомб, прицелов и тактики. Curioz пишет: Опять же, для чего-то придуманы и зенитки, в состав батарей ТМ они входили: http://fortification.ru/library/amirkhanov/010.html - Книга про систаму защиты Финского залива. Противодействия налетам почти не было ни со стороны русской авиации, которая была слишком слаба, ни со стороны 75-мм противоаэропланных пушек, которые оказались малоэффективны. Зенитных Максимов тогда ЕМНИП не предусматривалось, да и не было зенитных станков для них Curioz пишет: транспортёр ещё неизвестно где находится. . Зато позиции для него отлично с воздуха видны - бетонированные площадки, полукилометровые рельсовые "усы" и т.д. Пока до маскировки этого хозяйства додумаются...
Curioz: Henry Pootle пишет: Тогда специально противокорабельные налёты не предусматривались Так и вообще авиация находилась в зачаточном состоянии. Противотранспортёрных и противобатарейных налётов тоже никто предсказать не мог: Henry Pootle пишет: http://fortification.ru/library/amirkhanov/010.html "Осколок бомбы пробил дубовую дверь погреба и вызвал пожар и взрыв погреба" и батарея вышла из строя! Мораль: каждого десятого повесить на стволах. Это ж надо - в 1917, когда уже вовсю действуют бомбардировщики, держать боекомплект 12" за деревянными дверями... Кстати, броневая защита транспортёра - 20-38 мм. Т.е. хотя бы от осколков прикроет. Henry Pootle пишет: Зато позиции для него отлично с воздуха видны - бетонированные площадки, полукилометровые рельсовые "усы" и т.д. Всё верно. И, скорее всего, шпионы противника разведают их местонахождение ещё в мирное время, а в начале войны их попытаются вывести из строя (авиацией ли, дирижабями или обстрелом с моря - это уж как выйдет. Хотя ПМСМ менять крупный корабль на несколько пустых площадок не резон...) Ну, в любом случае остаются самые массовые 8" и, возможно, 10"транспортёры кругового обстрела и дальнобойные 180-мм пушки. Для них подготовленные площадки не нужны.
Седов: Вандал пишет: Чухнин - как раз то, что нужно. Еще нюанс. Трудно представить, чтобы Чухнов не прихватил бы с собой комендоров учебного отряда Черноморского флота, как и их коллег с Балтики, что в реале ИМХО сделано не было. Вопрос в том, каким образом поставить его на ТОЭ2. То есть кто может повлиять на принятие Михаилом такого решения. Либо он сам до этого дойдет, либо есть некая фигура, мнение которой в реале не повлияло на принятие решения, а в МЦМ может, либо сам Макаров жив и здоров (ну или только жив) и по каким то соображениям настаивает на Чухнове (из Владика или из Артура - неважно). Также неплохо бы выяснить поведение Чухнова в период подготовки ТОЭ2. Желал ли он сам отправиться на ней в бой, предлагали ли ему должность коммандующего и тп.. Теперь насчет Макарова и тп. Не имея в виду таймлайн колонеля. Давайте разберемся с хронологией его гибели. Грубо так, без привязки к конкретным часам и минутам. Отправлен отряд миноносцев в поиск. Ночью японцы ставят банку на внешнем рейде. Макаров об этом знает. Но утром не до того. Возможно он просто забыл про факт появления японцев на рейде. Сообщение о гибели "Страшного". Два ЭБР мчатся на помощь и натыкаются на Того. Макаров возвращается, чтобы дождаться выхода остальных ЭБР, а пока принять бой под прикрытием береговой артиллерии. Натыкается на банку. Детонация мин на ЭБР. Аллес ! Где тут развилки ? 1. Кто то напомнил Макарову насчет минной постановки японцев и он параллельно с выходом отдает приказ зачистить внешний рейд 2. Возжа попала под хвост Макарову и с криком "Смерти нет" он на двух ЭБР нападает на японцев, отдав приказ остальному флоту присоединиться по мере готовности 3. Более ранняя развилка - КТО ТО надоумлевает Макарова избавить ЭБРы от мин. Петропавловск все таки наезжает на банку. С мостика слышен раскатистый мат адмирала. Изувеченный ЭБР втаскивают в бухту. Однако есть еще один странный момент. Он связан напрямую с подвигом "Страшного". Ключевые моменты: 1. Юравского Макаров знал как не вполне адекватного командира еще по Балтике. 2. По прибытию в Артур Макаров заменил туеву хучу командиров кораблей вплоть до ЭБРов и планровал продолжить кадровую чистку. Однако Юравский был назначен на Страшный прямо из Питера и прибыл в день начала войны. "Подвиг" "Страшного" по некоторым данным был вызван определенными физическими недостатками Юравского. Почему поменяв толпу командиров Макаров не сменил Юравского и главное - кто лоббировал назначение Юравского на Страшный с повышением в звании ? Если на Страшном будет командир с лучшим зрением, то есть шанс не потерятся ночью и соотвественно история может немного измениться. Еще один мореманский момент. Была такая очень интересная и перспективная фигура как Доможиров. Скоропостижно скончался в 1902г. Нигде не нашел подробностей. Если кто в курсе ?
cobra: Седов Отвечаю в МЦМ-7 Михаил придет к власти после 9 января 1905 г. Седов пишет: 3. Более ранняя развилка - КТО ТО надоумлевает Макарова избавить ЭБРы от мин. Петропавловск все таки наезжает на банку. С мостика слышен раскатистый мат адмирала. Изувеченный ЭБР втаскивают в бухту. докладываю, много более простой вариант, взрыв мины произошел в другом месте, и все! Броненосцы неоднократно подрывались на минах, и проблем не было НИКАКИХ! ПосемуСедов пишет: Изувеченный ЭБР втаскивают в бухту.
Седов: cobra пишет: много более простой вариант Допразвилка, никак не вытекающая из того, что Михаил у власти. cobra пишет: Отвечаю в МЦМ-7 Михаил придет к власти после 9 января 1905 г. Отвечаю - в МЦМ-2ТК Михаил у власти с 1901г.
Игорь: Седов пишет: Допразвилка, никак не вытекающая из того, что Михаил у власти Вероятность того, что если Михаил у власти ЭБр подорвется также как в РИ близка к нулю(см старый спор о бабочках и хане Котяне)
cobra: Седов пишет: МЦМ-2ТК Михаил у власти с 1901г. И что, первоосновы ворошть не будем, но ходя РЯВ был бы во многом другой. Я по крайней мере привязываюсь к реальным событиям.
cobra: Беда Николая была, что к он был Некомпетентен, упрям и нерешителен одновременно. А шансы у армии при скажем так получении внятного и конкретного приказания - деблокировать с суши П-А были.
Седов: Игорь пишет: Вероятность того, что если Михаил у власти ЭБр подорвется также как в РИ близка к нулю Сложно сказать. Как ни крути - Михаил вполне может сознавать свою неполную компетентность, хотя бы в силу возраста и того, что в сущности недавно у власти. В МЦМ-2ТК уже принято, что Макаров настоял таки на продолжении похода Вирениуса. cobra пишет: Я по крайней мере привязываюсь к реальным событиям. Ну в сущности я тоже cobra пишет: А шансы у армии при скажем так получении внятного и конкретного приказания - деблокировать с суши П-А были. Но Макаров то погиб еще до блокады. Без обид, но мне кажется, что создание альтернатив с множественными развилками - путь к ненаучной фантастике и демонстрация незнания реальной истории. И вообще насчет деблокирования Артура. Почему то многим кажется что стратегия русской армии в войне была изначально ошибочна. Но ИМХО - дело было не в стратегии, а в её исполнении. Сначала бездарно сдали позиции на Ялу, потом допустили высадку у Бицзыво, потом сдача Артура раньше чем нужно, потом (много позже) поражение под Мукденом с излишне высокими потерями. Но что в итоге ? В итоге - позиция у Сыпингая, значительное превосходство, усталость японских войск, пустой японский бюджет и всяко разные спецэффекты. Осталось только взять и аннигилировать японские армии. Что помешало ? Отсутствие политической воли, ну и там всякие революции. В МЦМ-2ТК революции нет. Следовательно ? А потом уж можно рассуждать на влияние Михаила на ход войны.
39: Henry Pootle пишет: вспомните, как была лишена боеспособности Церельская 12" батарея в 17-м. Чтобы прорваться в Рижский залив, немцам следова-ло расчистить проход через Ирбенский пролив. Тральщи-ки начали работу 11 октября. Немцы опасались батарей на мысе Церель и полуострове Сворбе и 12 октября на-правили для их обстрела линкоры «Кениг Альберт» и «Фридрих дер Гроссе». При их поддержке тральщики медленно, но неотвратимо расчищали фарватер. На болтов-ню о героической борьбе батареи № 43 обращать внима-ния не следует. По свидетельствам современников, вся эта борьба заключалась в истерических призывах о помо-щи. Часть артиллеристов во время боя бежала, бросив орудия, зато на батарее появилась пьяная толпа с бата-реи № 44, которая в бою с германскими линкорами во-обще не участвовала. 14 октября на помощь прибыл ад-мирал Сушон на своем флагмане «Фридрих дер Гроссе». Утром 15 октября на помощь батарее был направлен «Це-саревич» вместе с 3 эсминцами, однако он ничего сде-лать не смог. Батарея была брошена революционными солдатами и на огонь немецких линкоров не отвечала. Вечером того же дня после недолгих переговоров батарея сдалась, Капитуляция произошла по требованию Коми-тета солдатских депутатов. Адмирал Бахирев приказал командиру «Цесаревича» уничтожить огнем батарею № 43, чтобы она не досталась немцам. Броненосец дал несколько залпов по ней с дис-танции около 40 кабельтовых, но уже наступил вечер, и стрельба в темноте была неэффективной. Укажем на маленькое противоречие. Советские изда-ния пишут, что начальник боевого участка Сворбе Кнюпфер вместе с парламентерами пытался уговорить личный состав батареи сдаться, а немцы пишут, что Кнюпфер приказал вышвырнуть парламентеров с батареи и снача-ла даже хотел их повесить. 16 октября вице-адмирал Бенке вошел в Рижский залив с линкорами «Кениг» и «Крон-принц», легкими крейсерами «Кольберг» и «Страсбург», 16-й и 20-й полуфлотилиями эсминцев и 3-м дивизионом тральщиков. http://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/Albion.htm
cobra: Седов пишет: Без обид, но мне кажется, что создание альтернатив с множественными развилками - путь к ненаучной фантастике и демонстрация незнания реальной истории. А где я про это говорил? Я говорил о вероятностях........... Седов пишет: В МЦМ-2ТК уже принято, что Макаров настоял таки на продолжении похода Вирениуса. Если вы МЦМ-7 читали у меня и прорыв описан, я выложил пока по март, сейчас апрель, май дорабатываю, и еще действия 2 эшелона отряда Виренниуса.
Седов: cobra пишет: Если вы МЦМ-7 читали у меня и прорыв описан, я выложил пока по март, сейчас апрель, май дорабатываю, и еще действия 2 эшелона отряда Виренниуса. Читал конечно. Но у Вас все таки имеются своего рода множественные развилки. Да и тайм-лайн Ваш меня интересует больше в приложении к МЦМ-2ТК
cobra: Седов Вообще то крупная одна, которая может повлечь изменения реала
cobra: Другой вопрос что боевые действия Русского флота описаны вкратце но подробно в сборке так сказать, пришлось кучу книжек перерыть.......
полная версия страницы