Форум » Таймлайны - База Данных » Русская эмиграция в МЦМ » Ответить
Русская эмиграция в МЦМ
Читатель: Я тут немножко посчитал. В 1918 г. население России (без Польши и Финляндии, но с приобретениями в Галиции и Малой Азии) составит порядка 170 млн. человек. Темпы роста населения в послевоенный периода наверняка вырастут как в реале - до 2% ежегодно. что означает прибавление 3.5-4 млн. человек ежегодно. К 1941 г. население на этой же территории увеличится до 250 млн. как минимум (в реале на 1941 г. население СССР - 200 млн) Если война будет не слишком кровопролитной и продлится меньше, очень вероятен вторичный демографический бум во второй половине 1940-ых - 1950-ых, связанный с приходом в брачный возраст самого многочисленного поколения родившегося в годы бума двадцатых. что означает увеличение населения на 5-6 млн. человек в год. Куда всю эту ораву девать? Сибирь, Казахстан и Дальний Восток может и вместят столько, но вроде есть консенсус, что темпы переселения выше 1 млн. человек в год нереальны. В города понятно хлынет огромное количество народу, но мы же вроде договорились. что темпы индустриализации и урбанизации нефорсированные как в реале тридцатых. исходя из этого, приходим к выводу, что сельское население европейской России будет увеличиваться на 1.5-2 млн. человек в двадцатые-тридцатые и на 3-4 млн. в сороковые-пятидесятые. При том же количестве земли... Господа, подобная ситуация явно вызовет революцию еще в двадцатые. Если мы хотим ее избежать, нужен курс на решение проблемы аграрного переселения любым путем. Что при данных условиях (ограниченные возможности урбанизации и переселения на восток) может означать только поощрение эмиграции. В фантастических, не побоюсь сказать, размерах. За 1920-1960 г. Россию может покинуть до 50 млн. человек. К 2000 г. число потомков русских переселенцев за границей может превысить 100-150 млн. это явно окажет самое кардинальное влияние на всю мировую историю.... давайте подберем кандидатуры - куда хлынет вся эта орава? В первую очередь в США, Канаду, Австралию, Южную Африку. Бразилию и Аргентину и в Латинскую Америку вообще. Европа, особенно Франция, примет некоторое количество русских (как и в реале. таксистами в Париже будут русские, только не русские графья, а русские мужики ) Очень перспективно переселение русских в африканские колонии европейских стран. В первую очередь это вероятно Алжир, Южная Африка, Родезия, Кения, возможно еще португальские колонии. Не следует забывать, что Россия МЦМ - это великая держава, дружить с которой путем принятия русских эмигрантов в свои колонии может оказаться выгодным для многих европейских и латиноамериканских стран. Это вдобавок окажет пожалуй решающее влияние на судьбу колониальной системы. Так и вижу Яна Смита обращающегося к царю Михаилу с просьбой защитить белое население Родезии среди которых большинство русские от черных террористов... Наконец это повлияет и на альянсы и международную политику. Как Британская империя сможет воевать с Россией, если в Канаде, Австралии и Южной Африке русские составляют весьма значительную долю населения? итак, какие будут соображения?
Читатель: п-к Рабинович пишет: А в английские доминионы наших просто пускать не будут. Где-то так с конца 20-х. да согласен. Перейдут какой то порог и начнут вводить ограничения. но у меня есть надежды сыграть на разных межобщинных политических противоречиях в доминионах. Если квебекцы, допустим, поддержат усиление русских в расчете на совместный слом англосаксонского доминирования в Канаде... В Южной Африке тоже не все так просто....
Mukhin: У меня ряд дурацких вопросов. А каковы географические и климатические перспективы эмиграции в Египет, Судан и страны Африканского рога?
Читатель: Mukhin пишет: географические и климатические перспективы эмиграции в Египет, Судан и страны Африканского рога? В Сомали были планы основать казачество В Египте как я понимаю, крестьянская эмиграция шансов не имеет за отсутствием свободной земли. Если б власть там была наша, можно было бы например устроить ирригационные работы и освоенные земли передать русским крестьянам. Ну как в Средней Азии планировалось. Но не думаю, чтоб англичане этим занялись...
Curioz: 39, не дала добить турок глупость греческого командования. У них были все возможности. Читатель, следует учитывать, что 10 десятин в Европейском Нечерноземье - это одно, а в Маньчжурии или Семиречье - это совсем другое. Там немного другие климатические условия и => урожайность с/х культур. Если в Европейском Центре 7-8-10 десятин был средний надел (не кулацкий!), и это было в общем-то близко к прожиточному минимуму многодетной крестьянской семьи, то на ДВ или в СА этого же будет более чем достаточно.
Крысолов: Бивер пишет: надо дождаться наших идеологов МЦМ Кто звал меня? Читатель пишет: не понимаю коллег которые МЦМ пишут. Мне лично кажется, без Ленина и СССР, никакой Турции не будет вообще.... Коллеги страдают нелюбовью к галактическому империализму и разумной умеренностью. Читатель пишет: а вообще, курс на массовую эмиграцию в сочетании с массовым же заселением собственных пустующих земель приведет к более миролюбивому поведению империи во внешней политике. Это сломает таймлайн. Хотя мысль интересная. Читатель пишет: Из Средней Азии - в Синьцзянь и далее вглубь Китая. Это будет не переселение, а колонизация. По кусочку отберем Синцзян, начиная с Илийского края. Кстати, потихонбку укрепляюсь в мысли, что такими темпами после ВМВ Фэнтянь таки тоже можно будет аннексировать. Теперь. МФсль об эмиграции во французские колонии интересна. Вот только хватит ли ума русскому правительству этот вопрос обыграть? Англичане русских могут не пускать. Но ЮАС доминион? Они сами могут вести иммиграционную политику. А тут русские вполне могут помочь им изменить дисбаланс населения. Так что ЮАС может необращать внимание на окрики из Лондона. Патагония - согласен. Аргентинское правительство как, за иммиграцию? Бразилия - только Риу-Гранди-ду-СУл. В остальных штатах сильно жарко. Читатель пишет: до 2.5-3% (если война не помешает как в реале) Не должна. Это будет не глобальная война, а так. Примерно как ВМВ для США (может чуть больше жертв, но общий уровень влияния на демографию примерно такой). Тут главное чтоб дружба с ФФранцией на почве переселения русских в их колонии не стала препятстчием для военно политического сближения с Германией. О! Придумал! Франция обидется на Россию за дружбу с Германией и введет барьеры на русскую иммиграцию, что еще больше подтолкнет Россию к дружбе с Германией. Читатель пишет: для России понятно мелочь, а для Синьцзяна с 1.5 миллионным населением вовсе не мелочь. Да и места там достаточно для более масштабной колонизации чем несколько десятков тысяч. Я вот думая, после ВМВ Синцзян весь аннексировать или сделать протекторатом? (Илийский край анеексируем по любому). Han Solo пишет: В Азербайджан и Закавказье - 8-10. Кстати, Читатель, как ваш план про ассимиляцию кавказских татар (азербайджанцев) в МЦМ. Таки потянем или как? п-к Рабинович пишет: Патагония, господа! Патагония - это наше все, кроме Пушкина! И именно русская община сыграет роль капли, переполнившей чашу! Именно благодаря ее влиянию - пусть незначительному как таковому, но решающему в условиях примерного паритета голосов - Аргентина в начале 1950 года вступит во Вторую мировую войну на стороне Орлиной коалиции, начав боевые действия широкомасшнабными и множественными десантами через Парану (Ла-Плату). Архиправильное предложение. И вперед, на Рио-де-Жанейро. Бразилия-то у нас проанглийская, зараза. А в Риу-Гранди аргентинских казаков встретит дружественное рускоязычное население. Даешь Свободное Риу-Гранди! п-к Рабинович пишет: А в английские доминионы наших просто пускать не будут. Где-то так с конца 20-х. А в конце 30-х и французы опомнятся, да поздно: белый Алжир будет уже на треть русскоговорящим. Во-во. ПОТОМ опомнятся. После ВМВ... блин. РУсский протекторат над Алжиром получается. А черноногие... Сказать им - парижские либералы отдали вас на съедение дикарям. Присягните Белому Царю и, помолясь, перережем арабов. Русский Алжир -это сильно... Читатель пишет: В Южной Африке тоже не все так просто.... Я ставлю на ЮАС. Канада - не верю. Туда скорее галичане повалят толпой. Их англы будут привечать. Но не русских. Читатель пишет: В Египте Читатель пишет: В Сомали Без галакт. империализма, плиз.
Mukhin: Читатель пишет: Если б власть там была наша, можно было бы например устроить ирригационные работы и освоенные земли передать русским крестьянам. Я это в плане МЦМ-4, где эммиграция начнётся уже после победы. Так что власть там будет уже наша...
Бивер: Крысолов пишет: Кто звал меня? "Зови ребят, мы не справляемся!" Крысолов пишет: Это сломает таймлайн. Хотя мысль интересная. Можно это учесть при разработке межвоенного периода. Mukhin пишет: МФсль об эмиграции во французские колонии интересна. Вот только хватит ли ума русскому правительству этот вопрос обыграть? Учитывая, что в МЦМ Михайл будет покровительствовать людям сильным и умным - нужно просто подобрать хорошую фигуру мин. иностранных дел. Крысолов пишет: Но ЮАС доминион? Они сами могут вести иммиграционную политику. Кстати что насчёт апартеида? Крысолов пишет: Архиправильное предложение. И вперед, на Рио-де-Жанейро. Бразилия-то у нас проанглийская, зараза. А в Риу-Гранди аргентинских казаков встретит дружественное рускоязычное население. ... Аргентинское правительство как, за иммиграцию? Я тут накопал. http://vojnik.org/rus_lat_amer.htm ТАМ ТАКОГО НАВОРОТИТЬ МОЖНО! ВСЕ В ПАТАГОНИЮ! ! В общем предлагаю сделать два основных направления эмиграции - Сев. Африка (Алжир, Тунис, Морокко) и Патагония. Крысолов пишет: Во-во. ПОТОМ опомнятся. После ВМВ... блин. РУсский протекторат над Алжиром получается. А черноногие... Сказать им - парижские либералы отдали вас на съедение дикарям. Присягните Белому Царю и, помолясь, перережем арабов. Русский Алжир -это сильно... Нет, скорее сильная русская община. Никаких протекторатов. В перспективе, когда Алжир станет независимым - пророссийское правительство.
Бивер: Ещё немного про Аргентину. http://magazines.russ.ru/oz/2005/6/2005_6_7.html Блин самому хочется эмигрировать.
Крысолов: Бивер пишет: Кстати что насчёт апартеида? А что? Негров в бантустаны. С другой стороны, если русская община будет достаточно многочисленна, то вполне можно заключить союз с англичанами и после провозглашения независимости не пустить самых туболобых буров во власть. Получится что-то типа Родезии, без перегибов. Бивер пишет: В перспективе, когда Алжир станет независимым Не выходит. Либо протекторат, либо реал. Арабы либо на коне, либо их гнобят. Бивер пишет: В общем предлагаю сделать два основных направления эмиграции - Сев. Африка (Алжир, Тунис, Морокко) и Патагония. Согласен.
Бивер: Сочетание этих двух факторов — уникальных природных условий и уникальной по динамизму и уровню квалификации рабочей силы — на рубеже ХIХ–ХХ веков превратило Аргентину в одну из самых богатых и процветающих стран мира. В основе этого процветания лежал экспорт высококачественного зерна и мяса в Европу. В начале ХХ века Аргентина обгоняла многие ныне развитые страны по уровню душевого дохода. Падение спроса на аргентинское зерно и говядину разрушило фундамент экспортной экономики, а вместе с ней — благосостояние общества и равновесие политической системы[3]. В 1930 году в стране происходит военный переворот, с которого, собственно, и начинается современная история Аргентины, история спиралевидного движения вниз — от хорошего к плохому и от плохого к худшему, из которого Аргентина, несмотря на все усилия, не могла вырваться до конца ХХ века. Есть предложение - в году 1910-1915 Россия, США, Канада и Аргентина как крупнейшие экспортёры зерна договариваются о неком подобии зернового ОПЕК. Т.е. совместными усилиями поддерживают стабильные поставки и спрос на зерно. Таким образом Аргентина избежит экономической дипрессии, военного переворота и станет ведущей страной ЛА.
Крысолов: Бивер пишет: Есть предложение - в году 1910-1915 Россия, США, Канада и Аргентина Неверится. Чего ж в реале недоговорились?
Бивер: Крысолов пишет: Неверится. Чего ж в реале недоговорились? Ну с США переговоры шли. в 1914 посол США Джордж Мари безуспешно пытался восстановить или пересмотреть с учетом изменившихся условий российско-американский договор 1832 года о торговле.
Бивер: Инфа по Аргентине в 1914г. Общая численность населения - 7 885 237 человек, включая 4 млн. белых, 3 млн. метисов, 300 тыс. мулатов и 40 тыс. индейцев. С 1900 по 1914 гг. в страну прибыло почти 4 миллиона человек, из которых ок. 4/5 составляли итальянцы и испанцы. На долю одних итальянцев приходилось до 45% от общего количества иммигрантов.
п-к Рабинович: Бивер, как-то не сходится. Это получается, что до 1900 года в Аргентине почти не было белых, так, что ли?
Бивер: п-к Рабинович пишет: Это получается, что до 1900 года в Аргентине почти не было белых, так, что ли? Там вообще населения был мизер. Данные взяты с Хроноса. Первая Национальная перепись Аргентины была проведена в 1869 году в президентство Доминго Фаустино Сармьенто. Тогда в Аргентине проживало 1.830.214 чел (без учёта индейцев). С первой переписи населения по вторую (1914) в Аргентину приехало 6,2 млн. чел. в основном испанцы и итальянцы. Выдержки из "Энциклопедии народов и религий мира" Аргентина: Аргентинцы формировались после испанского завоевания XVI века из различных этнорасовых компонентов. Испанская колонизация шла в основном с территорий Чили, Перу и Парагвая. В отрядах завоевателей была значительная часть метисов. В дальнейшем росте населения колонии преимущественно участвовали испанцы, креолы (потомки испанцев, рождённых в Аргентине), метисы, негры и мулаты. Покорённые индейцы быстро вымирали или смешивались с другими группами (на западе и северо-западе). В прибрeжном районе этнообразующими группами стали креолы, возглавившие движение за независимость, и смешaнное население пампы — пастухи гаучо. ... массовая европейская иммиграция (последняя треть XIX — начало XX вв.), сопровождавшаяся промышленным ростом, урбанизацией, подъёмом сельского хозяйства, особенно зернового земледелия, оттеснившего на второй план животноводство. Значительно выросла численность населения (с 1,9 млн. В 1869 до 7,9 млн. человек в 1914) и изменился его этнический состав. В 1914 доля выходцев из европейских стран составила 30%. 85% иммигрантов были выходцами из романоязычных стран, в основном — из Италии и Испании. Резкое ослабление иммиграции в последующие годы привело к стабилизации демографической ситуации и ускорило процессы ассимиляции и интеграции. Иммигранты и их дети воспринимали язык, обычаи и культуру аргентинцев. У второго поколения иммигрантов аргентинское самосознание выступало на передний план, хотя благодаря деятельности землячеств сохранились память о стране происхождения, нередко язык. Наибольшее влияние европейских иммигрантов — в прибрежном районе с центром в Буэнос-Айресе. Индустриальный подъём в годы 2-й мировой войны и после неё вызвал массовый приток аргентинцев из сельской зоны в города, в основном в Буэнос-Айрес (в пределах Большого Буэнос-Айреса проживает более 1/3 Aргентинцев). Внутренние миграции из глубинных провинций приводили к стиранию резких культурных различий между "кабеситас неграс" (прозвище провинциалов) и "портеньос", потомственными жителями столицы. Чили До конкисты здесь жили земледельческие племена индейцев пикунче (северных арауканов) и диагитов (300—500 тыс. человек). Испаноязычные чилийцы сложились на основе смешения индейцев с иммигрантами из Европы — испанцами, а со второй половины XIX века — с выходцами из других стран. В связи с колонизацией свободных земель на юге страны в 1850—60-х гг. в Чили прибывали немцы-иммигранты, затем баски, хорваты, ирландцы, итальянцы и особенно французы. Эмигранты из Европы, продолжавшие прибывать вплоть до начала 60-х гг. XX века, в основном быстро ассимилировались. За колониальный период из Европы в Чили переселилось 50—70 тыс. человек. В 1843 испаноязычное население составляло около 1,5 млн. человек. Ассимиляции индейцев способствовали смешанные браки (ввиду отсутствия достаточного числа женщин среди иммигрантов), экономические и социальные преимущества, которые получали метисы. До конца XIX века основную массу чилийцев составляли инкилино — крестьяне. Особую группу представляли переселенцы, обосновавшиеся на границе Араукании, южнее реки Мауле. Здесь меньшее значение имел индейский компонент, быстрее складывалось национальное самосознание.
Седов: Эттто.. Я тут зайти решил. Тема архиинтересная. По любому. По пунктам. 1. Патагония. Ну ясен хрен. 2. Бразилия. "Бразильский десант в устье Тежу". Встретивший командование десантной бригады мер Лиссабона долго не мог понять, почему эти офицеры в бразильской униформе ни слова не понимали по португальски и упорно пользовались услугами переводчика с подозрительно библейской внешностью. 3. ЮАР. А вот тут интересно. В начале двадцатых там были коммунисты-рассисты. Зная мироощущение простых русских граждан можно предположить, что апартхейд начнется едва ли не раньше реала. 4. Северная Африка конечно интересно, но не Алжир, а Ливия господа, Ливия ! 1933 - Бадольо наконец то подавил местное арабское восстание, но укрепить власть Рима на долгий срок можно исключительно массовой эммиграцией. Одновременно в Малороссии голодомор. И вот в конце 1933-начале 1934 на берега Сирта начинают высаживаться волны крестьян-галицийцев, ну жутко озабоченных голодомором, нехваткой земли и притеснениями на религиозной почве. 5. Китай. Китай сука ёмкий. Вон Япония планировала миллионную эммиграцию ежегодно в одну только Манчжурию, но в реале не получалось. Максимум 700-800 тыс. в год, что тоже не мало. В МЦМ - Манчжурия наша (ну почти вся). В реале в 1936г. население Харбина три четверти миллиона, к 1948г. миллион точно достигнем. Будет русский Чикаго. За период с момента начала строительства КВЖД до ПМВ из внутренних районов китая в манчжурию переселилось 8-9 миллионов человек. То есть емкость есть. И немалая. Илийский край - по любому. Северные районы Внешней и восточные районы Внутренней тож. А теперь самое интересное. Массовая (ну или не очень) эммиграция русскоязычного населения в ЮАС и некоторые другие доминионы могут заставить Англию обратиться к предложениям индийской элиты по участию индийцев в освоении колоний, что было неосмотрительно отвергнуто в 1919, но тут ситуация может сложиться таким образом, что другого выхода не будет. И в тех ЮАС доля индийцев будет составлять мож четверть, а мож еще больше. А уж про страны восточной Африки и говорить страшно. Индия абсолютно бездонный резервуар живой силы. Тут границ нет никаких. Если их еще и в Аравию допустят, то мама не горюй. Насчет Алжира и Леванта я бы поосторожнее был бы. Франция там проводила в 1921-25гг. жесточайшую политику католизации и франкофонизации. Дошло до того, что армян пытались в католическую веру перекрещать. В итоге доигрались до восстания 1925г. Если только опять же предложить галичанам, но Галиция не Индия - на всех не хватит.
Бивер: Седов пишет: Бразилия. "Бразильский десант в устье Тежу". Нет, я за Патагонию, Аргентину и Чили/Парагвай. Именно в такой последовательности. Имхо Патагония для русских в самый раз по климатическим условиям, в Аргентине в реале как раз была массовая иммиграция, в Чили и Парагвай - близко к первым двум. Седов пишет: И вот в конце 1933-начале 1934 на берега Сирта начинают высаживаться волны крестьян-галицийцев, ну жутко озабоченных голодомором, нехваткой земли и притеснениями на религиозной почве. Поздно. Нужно выбрать оптимальные направления миграции уже в 1905-1920гг. Седов пишет: Максимум 700-800 тыс. в год, что тоже не мало. В МЦМ - Манчжурия наша (ну почти вся). В реале в 1936г. население Харбина три четверти миллиона, к 1948г. миллион точно достигнем. Будет русский Чикаго. За период с момента начала строительства КВЖД до ПМВ из внутренних районов китая в манчжурию переселилось 8-9 миллионов человек. То есть емкость есть. И немалая. Илийский край - по любому. Северные районы Внешней и восточные районы Внутренней тож. Согласен, я бы только дал не 700-800 тыс. в год, а 250-300 в 1910-1915, 300-500 в 1920-30, 500-700 до 70х, дальше - меньше. Седов пишет: А теперь самое интересное. Хм, действительно интересно. Вот только в какие годы это может произойти? Если допустим Англия даст добро в 1920, то к ЮАС индийцы дай бог годам к 60-м доберутся. Седов пишет: Франция там проводила в 1921-25гг. жесточайшую политику католизации и франкофонизации. Дошло до того, что армян пытались в католическую веру перекрещать. В итоге доигрались до восстания 1925г. Простой сценарий - французы действуют очень жёстко, но терпят крах, и разрешают миграцию из европы, с целью увеличить долю белого христианского населения.
Седов: И вот еще. Манчжурия воспринималась Японией, как резервуар куда можно сливать избыток сельского населения, особенно после закрытия США в 1926г. японской иммиграции. В МЦМ Манчжурия наша (север), а Южная все таки китайская, но в сфере влияния Японии, но не более того, то есть особой миграции туда не устроить. Зато Шаньдун однозначно японский. Можно прикинуть, что вектора миграции будут направлены туда, а также на Тайвань и Корею. На Тайваню было примерно миллион японцев, но потом он прокормил и два миллиона внезапно свалившихся на него мигрантов из КИтая. То есть до 3 миллионов япов он прокормит. Еслипланировалось за период 1932-1941 ежегодно отправлять в Манчжурию до миллиона переселенцев, то за период 1926-1948 можно предполагать переселение 15-20 миллионов японцев на Тайвань, в Шаньдун и Корею. Что достаточно интересно может повлиять на весь таймлайн в регионе.
Sergey-M: 39 пишет: На 1913 г. среднее потребление мяса в день составляло 0,08 кг ложь. в год-0.74 пуда. . продожать? ну и собсвенно про кооперативные лавки и рынок вы сами сказали.
Читатель: я уже писал, что русские и японцы (и уж тем более китайцы) это несколько разные люди. У коллеги Марко Поло в записке о продовольственных перспективах БДВР это хорошо показано. То что китаец способен прокормиться с крошечного клочка земли, не означает. что русский сможет или захочет сделать тоже самое. Так что повторяю свой прогноз - несколько миллионов, ну уж максимум 6-7 миллионов русского крестьянского населения в северной Маньчжурии, возможно еще столько же русского городского населения, остальное китайцы (нашим поселенцам батраки нужны? плюс дешевая рабочая сила для промышленности). В остальной части Маньчжурии нужно сначала устранить японское влияние, боюсь что раньше ВМВ это сделать не удастся.
Читатель: Седов пишет: Шаньдун однозначно японский. Можно прикинуть, что вектора миграции будут направлены туда Шаньдун жутко перенаселен. Миллионные орды голодных китайцев хлынувших осваивать Маньчжурию были именно шаньдунцами. Честно говоря не совсем понимаю, что там будут делать японцы?
Читатель: Бивер пишет: Простой сценарий - французы действуют очень жёстко, но терпят крах, и разрешают миграцию из европы, с целью увеличить долю белого христианского населения. была у меня одна идейка в свое время - ЕС с колониями, а Россия одна из стран-основательниц. В договоре об образовании Европейского Сообщества одним из первых будет пункт о свободном допуске мигрантов из стран сообщества в колонии друг друга
Седов: Бивер пишет: Согласен, я бы только дал не 700-800 тыс. в год, а 250-300 в 1910-1915, 300-500 в 1920-30, 500-700 до 70х, Лично меня интересует только период 1905-1948гг. И надо учитывать, что Заамурье - это далеко не вся Манчжурия. Скорее половина. То есть по Вашим цифрам получается, что к 1948г. там проживает где то 18 миллионов русских и пусть 15 миллионов китайцев. Нехило ! В реале в 1953г. в Хейлунцзяне (в современных границах) проживало где то 12 миллионов. Столько же в Чжили, часть которой также входит в Заамурье. Ну пусть половина - итого 18 миллионов. Значит на 1948г. где то 15. Итого выходим к озвученным цифрам. Круто, блин ! Но нет ничего невозможного - Заамурье - половина реальной Манчжоу Го. Население которой в 1943 было 43 миллиона. Причем население это расло быстро. Так в 1936 там было 35 миллионов, а в 1932 - 24 миллиона. Надо только учитывать, что Заамурье - это малоурбанизированный регион в отличии от Южной манчжурии. В Заамурье крупные города Харбин, ну Гирин и Медногорск (Муданцзянь). Бивер пишет: Вот только в какие годы это может произойти? Если допустим Англия даст добро в 1920, то к Индии русские дай бог годам к 60-м доберутся. А причем здесь Индия ? Индия - сука далёкая. Речь об Африке идет. Сроки ? Ну первая волна - начало двадцатых - голод в Поволжье (будет он конечно - куда денется, хотя масштабы несравнимы, чай не при коммунистах), причем эммиграция затронет как сельское население, так и впоследствии рабочий люд. Тут еще и пару экономических кризисов приплести надо. Белое сельское население в ЮАС все таки - Буры, песню "Трансавааль, Трансвааль страна моя" и тп. все помнят, то есть есть вероятность быстрой интерграции славянской (сомневаюсь, что только русские там будут) диаспоры в местные условия преположить можно. Особенно на путях совместной нелюбви к нехристям-басурманам. Проблемой массового переселения (а не массовое и так шло) индийцев в ЮАС и другие пока не руссифицированные регионы Африки англичане озаботятся аккурат когда численность славян начнет подползать к числу хотя бы тех же индийцев. Их там не мало. Бивер пишет: Поздно. Нужно выбрать оптимальные направления миграции уже в 1905-1920гг. Ну это Вы лишка хватили. Тут от обстоятельств зависит. От природных катаклизмов. Ну ладно уговорили. Первая волна эммиграции в Ливию (Триполи) - это начало двадцатых, как ответ на религиозные притеснения, а вот уж вторая после 1933г. Если много переедет, то и Бадольо побыстрее справится с арабами и вторая волна будет восприниматься более естественно. Бивер пишет: Простой сценарий - французы действуют очень жёстко, но терпят крах, и разрешают миграцию из европы, с целью увеличить долю белого христианского населения. Сценарий непростой. В Ливане христиан и так далеко за половину. В Сирии не меньше 15%. Инастроены они по отношению к Франции крайне недружественно. Появление еще и сотен тысяч русских, повернутых на православии и много чего там еще окончательно превратят Левант в Руанду двадцатых. "Нефиг, нефиг кричали пьяные пионеры".
Седов: Читатель пишет: Честно говоря не совсем понимаю, что там будут делать японцы? Вы про Нанкинскую резню 1938 и события в Цзинане в 1927 надеюсь слышали ? Вот то и будут делать.
Седов: Читатель пишет: была у меня одна идейка в свое время - ЕС с колониями Не у одного Вас - в 1960г. Англию не приняли в ЕС именно потому, что она хотела туда войти мало того, что с колониями, но и с доминионами.
Читатель: Бивер пишет: Я тут накопал. http://vojnik.org/rus_lat_amer.htm ТАМ ТАКОГО НАВОРОТИТЬ МОЖНО! ВСЕ В ПАТАГОНИЮ! ! спасибо за интересную ссылку. "Западная провинция Чако-Бореаль уже семьдесят лет является неоспоримой территорией Парагвая. В этом огромная заслуга трех тысяч русских солдат и офицеров, поддержавших свою вторую родину в войне, которую развязала подстрекаемая Вашингтоном и Лондоном Боливия. В парагвайской столице Асунсьоне и других городах страны улицы и проспекты носят имена русских воинов: Команданте Саласкин, Команданте Беляев, Команданте Канонников, Офисьеро Серебряков. На карте Асунсьона значится улица России. А на западе страны есть Фортин-Серебряков. " Офисьеро Серебряков, говорите?
Бивер: Седов пишет: То есть по Вашим цифрам получается, что к 1948г. там проживает где то 18 миллионов русских и пусть 15 миллионов китайцев. Много. Учитывайте, что будет реэмиграция с Манчжурии в ту же ЛА и другие области Дальнего Востока, часть мигрантов вернётся, во время войны поток значительно уменьшится и т.д. Так что 12-3 млн. русских - вот это реально. Седов пишет: Ну это Вы лишка хватили. Я о том, что надо определить миграцию на период перед ПМВ. Т.к. последствия оной мы ещё можем переиграть (не кординально, но на уровне взаимных уступок), что в свою очередь может очень круто процессы миграции изменить. Допустим откажется Италия от прав на Ливию после ПМВ и пришедшая на её смену страна-колонизатор не смогла подавить мятежи. И тогда о какой эмиграции в Ливию можно будет говорить? Седов пишет: окончательно превратят Левант в Руанду двадцатых. Может и в Руанду, а может и в тот же Судан. Африка - она ведь непредсказуемая. П.С. Седов пишет: Индия - сука далёкая. Вы извините, но обязательно употреблять ненормативную лексику?
Бивер: Читатель пишет: Офисьеро Серебряков Это звучит гордо!
Крысолов: Читатель пишет: Честно говоря не совсем понимаю, что там будут делать японцы? Седов пишет: Вы про Нанкинскую резню 1938 и события в Цзинане в 1927 надеюсь слышали ? Вот то и будут делать. Действительно, Читатель, я с вас удивляюсь. Как это что там будут делать японцы? На опыты всех китайцев переводить, вот что!
Сварга: Седов пишет: Китай сука ёмкий. Седов пишет: Индия - сука далёкая. Любите Комеди Клаб?
п-к Рабинович: Бивер, это не ненорматив, но "падонская лексика", причем использованная с ошибками: Китай сцуко емкий; Индия сцуко далекая - вот так правильно. А слово "сука" само по себе никак не является ненормативным.
Седов: п-к Рабинович пишет: Бивер, это не ненорматив, но "падонская лексика", причем использованная с ошибками: Китай сцуко емкий; Индия сцуко далекая Бивер пишет: Вы извините, но обязательно употреблять ненормативную лексику? Ну если кого задел - звыняюся. Комеди Клаб рулит. Тем более там два земляка зажигают.
Бивер: Седов пишет: Ну если кого задел - звыняюся. Не задели, просто я мата не люблю. А Комеди Клаб - молодцы, жгут.
Седов: Бивер пишет: просто я мата не люблю Я тоже. Но Клаб - супер. Хотя и не под всякое настроение.
Седов: Крысолов пишет: На опыты всех китайцев переводить, вот что! Опыталовки на всех не хватит. Реквизиция земель скорее всего.
Max: Мне кажштся, что некоторыми участниками форума преувеличивается роль государства (МЦМ вообще тема прогрессорская, но иногда зашкаливает). Рост населения, прежде всего, вызовет обострение социальных проблем. Росст числа беззимельного крестьянства, хаотичный рост городов, увеличение кол-ва люмпенов, эпидемии и голод. с другой стороны, именно потому, что Россия в этом мире сильна, где-то с 20-х годов Англия и Франция свои колонии закроют. США тоже. Т.е. ручейки останутся, но реки не будет. Есть и положительная сторона. Бтстрый рост городов в Сибири, на ДВ и в СрА. И промышленности, сначала мелкой, а потом и крупной, дорог, портов и т.п. Так что, к 40-50-м вполне теальны 5 миллионный Владивосток, 2-х м-й Ханаровск, 5-и м-й Новониколаевск, а также 10-12 нилионные Петербург, Москва и Киев.
Sergey-M: Max пишет: Росст числа беззимельного крестьянства, хаотичный рост городов, увеличение кол-ва люмпенов, эпидемии и голод во! о чем и речь. и "очень дешевыми мерприятиями"это не решается
марик: Max пишет: Росст числа беззимельного крестьянства, хаотичный рост городов, увеличение кол-ва люмпенов, эпидемии и голод. с другой стороны Вот за что я люблю МЦМ - мудрый Михаил не ошибается. Все будет очень хорошо. Сердючка.
Читатель: Max пишет: ручейки останутся, но реки не будет. Ну значит вся эта волна и хлынет в пампасы, больше некуда Росст числа беззимельного крестьянства, хаотичный рост городов, увеличение кол-ва люмпенов, эпидемии и голод. вот и мне тоже так казалось, но коллега Бивер разубедил. До сороковых примерно, переселение на восток по два-три миллиона в год, эмиграция в Аргентину и нефорсированная урбанизация легко поглотит весь рост населения. А там и война подоспеет и перспективы для дальнейшей колонизации появятся...
Mukhin: Sergey-M пишет: ложь. в год-0.74 пуда. . продожать? ну и собсвенно про кооперативные лавки и рынок вы сами сказали. Вот тут - http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm приведена таблица "Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг)". "Мясо, сало, птица" - 29 кг. Делим на 365 = 0,08 кг. в день. Там в ЖЖ дальше идёт диспут, в котором приводится примерная раскладка, что мог купить средний рабочий на рынке и в кооперативе.
полная версия страницы