Форум » Таймлайны - База Данных » Русская эмиграция в МЦМ » Ответить
Русская эмиграция в МЦМ
Читатель: Я тут немножко посчитал. В 1918 г. население России (без Польши и Финляндии, но с приобретениями в Галиции и Малой Азии) составит порядка 170 млн. человек. Темпы роста населения в послевоенный периода наверняка вырастут как в реале - до 2% ежегодно. что означает прибавление 3.5-4 млн. человек ежегодно. К 1941 г. население на этой же территории увеличится до 250 млн. как минимум (в реале на 1941 г. население СССР - 200 млн) Если война будет не слишком кровопролитной и продлится меньше, очень вероятен вторичный демографический бум во второй половине 1940-ых - 1950-ых, связанный с приходом в брачный возраст самого многочисленного поколения родившегося в годы бума двадцатых. что означает увеличение населения на 5-6 млн. человек в год. Куда всю эту ораву девать? Сибирь, Казахстан и Дальний Восток может и вместят столько, но вроде есть консенсус, что темпы переселения выше 1 млн. человек в год нереальны. В города понятно хлынет огромное количество народу, но мы же вроде договорились. что темпы индустриализации и урбанизации нефорсированные как в реале тридцатых. исходя из этого, приходим к выводу, что сельское население европейской России будет увеличиваться на 1.5-2 млн. человек в двадцатые-тридцатые и на 3-4 млн. в сороковые-пятидесятые. При том же количестве земли... Господа, подобная ситуация явно вызовет революцию еще в двадцатые. Если мы хотим ее избежать, нужен курс на решение проблемы аграрного переселения любым путем. Что при данных условиях (ограниченные возможности урбанизации и переселения на восток) может означать только поощрение эмиграции. В фантастических, не побоюсь сказать, размерах. За 1920-1960 г. Россию может покинуть до 50 млн. человек. К 2000 г. число потомков русских переселенцев за границей может превысить 100-150 млн. это явно окажет самое кардинальное влияние на всю мировую историю.... давайте подберем кандидатуры - куда хлынет вся эта орава? В первую очередь в США, Канаду, Австралию, Южную Африку. Бразилию и Аргентину и в Латинскую Америку вообще. Европа, особенно Франция, примет некоторое количество русских (как и в реале. таксистами в Париже будут русские, только не русские графья, а русские мужики ) Очень перспективно переселение русских в африканские колонии европейских стран. В первую очередь это вероятно Алжир, Южная Африка, Родезия, Кения, возможно еще португальские колонии. Не следует забывать, что Россия МЦМ - это великая держава, дружить с которой путем принятия русских эмигрантов в свои колонии может оказаться выгодным для многих европейских и латиноамериканских стран. Это вдобавок окажет пожалуй решающее влияние на судьбу колониальной системы. Так и вижу Яна Смита обращающегося к царю Михаилу с просьбой защитить белое население Родезии среди которых большинство русские от черных террористов... Наконец это повлияет и на альянсы и международную политику. Как Британская империя сможет воевать с Россией, если в Канаде, Австралии и Южной Африке русские составляют весьма значительную долю населения? итак, какие будут соображения?
Curioz: Крысолов пишет: Польщен, польщен "На ХХ слёте участников ФАИ было принято историческое постановление "О культе личности и его последствиях". Мавзолею Крысолова-Магнума было возвращено его историческое название". Пока же культ личности Крысолова объявляю открытым :) Max пишет: своя национальная выпечка есть по всей европе эти блюда и так известны западу Представлены в своих разновидностях почти во всех европейских кухнях Извините, коллега, но первый Макдональдс открылся в Москве в 1990 и сейчас их несколько десятков. И почти в каждом областном центре они есть. Вы как думаете, до 1990 в России не было аналога бутерброду с котлетой??! Более широко - в России широко представлены рестораны практически всех стран мира. При описанном выше разноразноразнообразии русской кухни (как и остальные кухни, вобравшей в себя множество оттенков других кухонь). Почему мы отказываем другим странам в распространении русских национальных ресторанов и бистро? Тем более в мире, где русских эмигрантов за пределами России считают десятками, если не сотнями миллионов? Уж эту-то клиентуру на луковый суп и лягушек не потянет. Max пишет: А так суп-пюре из артишоков, жидкий грибной супчик или луковый супец Бульонный шовинизм (с) :)
Крысолов: Curioz пишет: Пока же культ личности Крысолова объявляю открытым :) Культ личости у нас только один - Культ Личности Священного Альтернатора!
Крысолов: Читатель пишет: Наибольшее на что стоит расчитывать - русская Северная Маньчжурия под 30 млн. из них русских чуть больше половины - остальные китайцы и сравнительно немногочисленные анклавы русского населения в остальной Маньчжурии посреди сплошь китайского населения. Решил поднять тему и сразу с этого места. Читатель, т.е. вы полагаете, что Фэнтян не заселят? Или вы говорите о периоде до 1948 года? Хочу отметить тот факт что в ходе ВМВ киатйское население Маньчжурии проявит нелояльность русским властям и поддержку японским войскам. Кроме того, есть мнение что японцы будут использовать марионеточное северокитайское правительство (от которого убежит верный друг России Чжан Сюэлянь). Местные китайцы вполне себе поддержат их, особенно после того, как японцы временно оккупируют некоторые территории в Сев. Маньчжурии. Соответственно китайский бунт бессмысленнен и беспощаден, поэтому русские анклавы будут вырезаны. Все это убедит русские власти, а в первую очередь дальневосточных переселенцев в извечной опасности и вражде узкоглазых. Вспомнятся слова Марии Федоровны Какой же из этого делается вывод на фоне продолжающегося роста сельского население в России? На мой взгляд - депортация китайского населения из Маньчжурии. Причем не теолько из Северной. Пепел русских граждан, замученых в Дайрене стучит в наше сердце. И если у страны достаточно людей, чтобы заселить и Фэнтян - то я полагаю, что по результатам мира можно аннексировать и Фэнтян и провести депортацию из Фэнтяна. Другу Чжану придется либо кинуть кость в виде Пекина, либо по тихому удавить. Соответственно - объеденить Монголию (монголов использовать в великом деле депортации китайцев) и договорится о русской миграции. Синцзян - вот не знаю. Создать наверное протекторат и попросить уйгцров перерезать китайцев, после чего продолжить и усилить русскую колнозацию. Соответственно после выселение китайцев из Сев. Маньчжурии русское население можно уплотнить. Хозяйства конечно пострадают от отсутствия китайских дешевых рабочих рук, но думается смогут это дело пережить. Русскому батраку наверное придется платить побольше, но ИМХО как-то утрясется. Зато открытие нефтяных залежей привлечет в регион инвестиции и поспособствует урбанизации. Эти размышления навели меня на другой момент. Давление на инородцев в состоянии вызвать ответную реакцию. А ну как будет Второе и Третье ТУркестанские восстания, одно в начале 30-х, второе в конце 40-х (британские агенты постарались). Если правительство поступит образом аналогичным реалу (вооружжение переселенцев, помимо карательных экспедиций) то смертность инородцев еще больше увеличится. Скажется не только ухудшени уровня жизни из-за недоедание вызванного потерями кочевий, но и появится такой фактор как переизбыток свинца в крови. ИМХО, в первую очередь пострадают киргизы и кара-киргизы. Хиву и Бухару обижать не будут, так что узбекам и киргизам не достанется. Еще одним фактором может стать Азербайджан и Иранский Азербайджан. Тут спрашиваю Читателя - возможно ли Татарское восстание на Кавказе и каковы перспективы его подавлениея? Вообще, какова судьба азербайджанцев в этом мире? Если будет продолжатся царская политика русской колонизации? И еще такой вопрос про Иран. Колонизация Хорасана - это я считаю чересчур. Не будет этого. А вот процесс русского переселения в Иранский Азербайджан и Мазендеран (хорошия там климат, субтропики) очень интересен. Не уверен что у Ирана эи земли надо отбирать, но вот создать там сильное русское меньшинство возможно. Таким образом решается несколько проблем. Снижение аграрной напряженности в России, формирование лояльного и верного слоя населения в Иране, благодаря чему можно влиять на политику шаха. но и шах остается в выгоде. Он может использовать русских переселенцев, обеспечив их льготами, против нелояльных племен (при условии конечно что он будет слушатся советов из Петербурга). В результате все это ведет к укреплению русско-иранских связей к обоюдной выгоде обоих. Ваше мнение?
Читатель: Крысолов пишет: Какой же из этого делается вывод на фоне продолжающегося роста сельского население в России? На мой взгляд - депортация китайского населения из Маньчжурии ага, теперь понятно объеденить Монголию (монголов использовать в великом деле депортации китайцев) и договорится о русской миграции это мысль. Восточная граница Монголии - зона отчуждения ЮМЖД! возможно ли Татарское восстание на Кавказе зависит от положения в России. Будет смута, кризис, военные поражения - восстание можно гарантировать. И не только татарское... Если нет, нет. Колонизация Хорасана - это я считаю чересчур процесс русского переселения в Иранский Азербайджан и Мазендеран (хорошия там климат, субтропики) очень интересен. не вижу логики. Если уж мы собрались колонизировать Персию, легче всего начать с Хорасана. Он всегда стоял немного в стороне от остальной Персии и до сих сильно недонаселен (много кочевого населения, много пустующей земли, которая под ирригацией может давать хорошие урожаи, климат опять же по персидским меркам приличный) И кстати, с Россией граничит непосредственно. формирование лояльного и верного слоя населения в Иране, благодаря чему можно влиять на политику шаха только если мы север Ирана возьмем под свое непосредственное управление (на что даже некоторые международные договоренности есть) иначе будет сложно... Простейший сценарий - порежут курды русских крестьян, персидские власти ничего не сделать не смогут и придется все равно посылать казаков. В конце концов придется устанавливать в крае постоянное русское военное управление.
Читатель: Крысолов пишет: Вообще, какова судьба азербайджанцев в этом мире? Если будет продолжатся царская политика русской колонизации? ну будет смешанное русско-азербайджанское (в городах русско-армянско-азербайджанское) население в крае. Азербайджанцы на селе станут меньшинством. Займутся торговлей, ремеслами, работой на нефтяных промыслах. Это наверное будут поощрять (нехай с евреями конкурируют...) В целом, мягкая ассимиляция азербайджанцев по татарскому образцу.
Седов: Читатель пишет: Простейший сценарий - порежут курды русских крестьян, персидские власти ничего не сделать не смогут и придется все равно посылать казаков. В конце концов придется устанавливать в крае постоянное русское военное управление. Хм.... Вспоминается интервью Керенского. Вот и повод для войны нашелся.
Крысолов: Читатель пишет: И кстати, с Россией граничит непосредственно. А Иранский Азербайджан не граничит? А Хорасан далеко. ДА и зачем? Климат там не того. Закаспийского края мало? Пустыни, блин. Читатель пишет: возьмем под свое непосредственное управление Можно комбинировать разные меры. Читатель пишет: порежут курды русских крестьян Вооружить поселенцев. Они создают отряды самообороны. О! Послать туда Махно на поселение. И если спустятся курды с гор... то пусть лучше не спускаются. По остальному возражений нет?
Читатель: Крысолов пишет: А Хорасан далеко. ДА и зачем? Климат там не того. Закаспийского края мало? Пустыни, блин. Хорасан это не пустыня, а оазис в пустыне! Если серьезно, то это очень перспективный регион, если ирригацию наладить. Миллионов десять сельского населения можно впихнуть. Что касается удаленности, не вижу ее. Железку в полсотни км длиной через горы к Астрабату дотянуть и все, можно волжские пароходы с переселенцами принимать...
Читатель: не смог удержаться... "-- Капитан Седьмых,-- сдержанно представился вошедший. -- Прошу вас, садитесь,-- запоздало воссиял радушной улыбкой замдиректора. Капитан сел и, помолчав, раскрыл блокнот. -- А где вы собираетесь достать плавсредство?-- задумчиво поинтересовался он. Иностранный агент после такого вопроса раскололся бы немедленно. Замдиректора лишь понимающе наклонил лысеющую голову. -- Этот вопрос мы как раз решаем,-- заверил он со всей серьезностью.-- Скорее всего мы арендуем шлюпку у одного из спортивных обществ. Конкретно этим займется член экипажа Шерхебель -- он наш снабженец... Капитан кивнул и записал в блокноте: "Шерхебель -- спортивное общество -- шлюпка". -- Давно тренируетесь? Замдиректора стыдливо потупился. -- Базы нет,-- застенчиво признался он.-- Урывками, знаете, от случая к случаю, на голом энтузиазме... Капитан помрачнел. "Энтузиазм!-- записал он.-- Базы --нет?" -- И маршрут уже разработан? Чертослепов нашелся и здесь. -- В общих чертах,-- сказал он.-- Мы думаем пройти на веслах от Центральной набережной до пристани Баклужино. -- То есть вниз по течению?-- уточнил капитан. -- Да, конечно... Вверх было бы несколько затруднительно. Согласитесь, гребцы мы начинающие... -- А кто командор? Не моргнув глазам, Чертослепов объявил командором себя. И ведь не лгал, ибо ситуация была такова, что любая ложь автоматически становилась правдой в момент произнесения. -- Что вы можете сказать о гребце Намазове? -- Надежный гребец,-- осторожно отозвался Чертослепов. -- У него в самом деле нет родственников в Иране? Замдиректора похолодел. -- Я...-- промямлил он,-- могу справиться в отделе кадров... -- Не надо,-- сказал капитан.-- Я только что оттуда.-- Он спрятал блокнот и поднялся.-- Ну что ж. Счастливого вам плавания. И замдиректора понял наконец, в какую неприятную историю он угодил. -- Товарищ капитан,-- пролепетал он, устремляясь за уходящим гостем.-- А нельзя узнать, почему... мм... вас так заинтересовало... Капитан Седьмых обернулся. -- Потому что Волга,-- негромко произнес,-- впадает в Каспийское море." http://moshkow.perm.ru/win/LUKINY/sedm.txt
Крысолов: Читатель пишет: Что касается удаленности, не вижу ее. Железку в полсотни км длиной через горы к Астрабату дотянуть и все, можно волжские пароходы с переселенцами принимать... Надо подумать. А что там поселенцы выращивать будут? Читатель пишет: Капитан Седьмых Ах боже мой! Сладкое воспоминаение детства!
Читатель: Крысолов пишет: А что там поселенцы выращивать будут? рис, в основном там еще очень много фруктов выращивают. Вино еще...
Крысолов: Читатель пишет: рис, в основном По этому вопросу. В реале в закаспийском крае вроде поселенцы тоже рис выращивали. Нет ни у кого информации о проценте русского населения? И отторгать Хорасан от Ирана. Все таки союзник. Может не надо? Читатель пишет: Вино еще... Ух точно не брянский мужик будет виноградники там растить. Молдаван что ли в Хорасан заслать?
Читатель: Крысолов пишет: И отторгать Хорасан от Ирана. Все таки союзник. Может не надо? ну какой из Ирана союзник после ВМВ может и превратится в союзника, а до того это полуколония России и Великобритании. Причем по известному договору, Хорасан как раз попадает в сферу исключительного русского влияния....
Читатель: Крысолов пишет: Ух точно не брянский мужик будет виноградники там растить. а крымское вино разве молдаване делают?
Сварга: Крысолов пишет: Ух точно не брянский мужик будет виноградники там растить. Это точно. По крайней мере не первое поколение мигрантов. Да и вообще столь массовая миграция русских в столь непривычные им климатические зоны возможна будет только при о-о-очень настойчивой и о-о-очень разумной политике правительства. Например, в реале переселение русских крестьян в Грузия фактически провалилось, из-за абсолютного не понимания теми местных особенностей. В частности они не знали, что в Закавказье, как правило, очень тонкий плодородный слой и именно поэтому (а не от недоразвитости) местные грузины обрабатывали землю лёгкими сохами и мотыгами. Русские же стали обрабатывать свои наделы тяжёлыми плугами, поднимая на поверхность бедные слои почвы и, в итоге, разорялись. Так что не всё так просто и нельзя к этому вопросу подходить чисто механически, по типу есть мигранты и свободные земли - значит всё пучком.
Читатель: Сварга пишет: переселение русских крестьян в Грузия фактически провалилось, из-за абсолютного не понимания теми местных особенностей армяне их погубили нельзя к этому вопросу подходить чисто механически, по типу есть мигранты и свободные земли - значит всё пучком. мы с коллегой Бивером этот вопрос обсудили. Пришли к выводу, что лет пятнадцать-двадцать непрерывной организации переселенческого движения масштабов столыпинского, а то и поболе, приведет к тому, что в России это занятие станет одним из тех, что у русских получаются очень хорошо. То есть будет изучение местности, особенностей климата и местной агрономии, измерение земель и отмер участков для переселенцев, организация обучения переселенцев всем этим премудростям, выдача им ссуд и инвентаря и так далее. Все то, чего в 19 веке начисто отсутствовало...
Крысолов: Читатель пишет: а крымское вино разве молдаване делают? Вы что, крымских специалистов в Хорасан переселять затеяли? Вредительством попахивает. А молдаван много, к виноградарству привыкли... Читатель пишет: армяне их погубили А именно? Сварга пишет: не понимания теми местных особенностей Вот именно. Фактически правительству крестьян-переселенцев придется учить новым формам хозяйствования...
Сварга: Кстати, отсутствие свободных земель не препятствие для русской колонизации. Нужно основать Крестьянский банк, который, по мимо прочего, будет скупать у местных земли и продавать её русским крестьянам в кредит. И для этого не важно где эти земли расположены в Польше или Хорасане. И именно чиновникам банка можно поручить выяснение местных особенностей земледелия и составления рекомендаций для колонистов.
Читатель: Крысолов пишет: А именно? "Не менее тяжело и стыдно становится при мысли о том, что испытали и доселе испытывают в крае русские простолюдины, пришедшие искать землицы. Со времен Ермолова, серьезно относившегося к делу русской колонизации и создавшего несколько прочных военных поселений, дело это доселе мало подвинулось. Сперва, как выше сказано, не было стремления к этому со стороны русской народной массы, а затем забрали большую силу армянские влияния, досель тормозящие дело. Армяне и их прислужники забрались и в администрацию, и, особенно, в учреждения, в ведении которых состоят казенные земли. Доселе в этих учреждениях господствует так называемая «школа Хатисова», связанная с именем заядлого армянского патриота, управлявшего государственными имуществами Тифлисской губернии и энергично покровительствовавшего заселению целого края армянами . Эта традиция до сих пор остается в силе, невзирая на искреннее стремление главного кавказского начальства и министерства земледелия заселить свободные земли Закавказья русскими людьми. Слабое и зачастую неудачное осуществление этих предначертаний свидетельствует о наличности враждебной им организации, которая борется и с Державной волей, и с благими начинаниями главноначальствующего, всякими средствами, не исключая самых предосудительных. Увы, даже среди русских служилых людей, даже на весьма ответственных постах, есть продавшие душу шайтану армянской интриги! Таких людей немало и в повременной печати, стремящейся доказывать, что на Кавказе вовсе нет свободных земель, что русские переселенцы обречены на погибель под влиянием тяжких климатических условий и т.д... Ужаснее всего тот метод борьбы с русскою колонизацией, при котором главными способами и живыми аргументами являются заранее предвиденные страдания русских простолюдинов. Этот способ практикуется довольно широко и, к стыду нашему, безнаказанно. В глазах знающих Кавказ, не может быть сомнения в том, что водворение русских переселенцев в малярийных местностях равносильно убийству, если оно не обставлено систематическими мерами борьбы с тяжким недугом и другими условиями, подвергающими русское народное дело смертельной опасности. Между тем таких убийств совершено много при несомненном участии или преступном попустительстве со стороны лиц, которые не вправе отговариваться неосведомленностью. Укажу на вопиющий факт, о котором я вскользь упомянул выше. В селении Тертер, Елизаветпольской губернии, водворено, без соблюдения должных предосторожностей, несколько десятков русских семейств. Осень и зима прошли недурно, а к весне появилось два бедствия: малярия и армянская интрига. К соседним поселянам-армянам явился руководитель пиджачник, который велел им выжить русских людей. Это выживание было произведено с истинно-восточным коварством. Банды армян с кинжалами в руках преградили поселенцам доступ к хорошей питьевой воде, а речку, из которой пришлось тогда пить русским людям, армяне систематически отравляли навозом, падалью и всякими нечистотами. Начались в поселке такие болезни, при мысли о которых волос дыбом становится. Люди гнили заживо, покрывались зловонными язвами, доходили до исступления от мук. Уездный начальник, живший в этом селении, все видел и молчал. Когда весть об этих ужасах дошла до губернатора, в Тертер был послан врач-армянин, который вместо лекарства преподал русским мученикам совет: «Пошли вон, русские собаки, или все тут передохнете». Две трети населения этой деревни сплошь вымерло, остальные разбежались. Дошло до начальника края, и уездного начальника прогнали. Тем; кто погиб в ужасных муках, от этого не легче. Досаднее всего то, что указанная гекатомба не предотвратила других однородных случаев. Еще весьма недавно был учрежден русский поселок на одном из опаснейших в малярийном отношении месте, на берегу Алазани, в какой-нибудь сотне верст от Тифлиса, в таком месте, куда и коренные жители не только не дерзают селиться, но даже весною и летом не решаются заходить. В эту-то могилу бросили несколько сот русских жизней. И там произошло то же, что за несколько лет перед тем в Тертере. " "Кавказ" ВАСИЛИЙ ЛЬВОВИЧ ВЕЛИЧКО http://azeribooks.narod.ru/history/velichko/velichko.htm
Седов: ЭВКАЛИПТЫ !
Крысолов: Седов пишет: ЭВКАЛИПТЫ ! Да и с армянами что-то делать придется. Выселить в Армянское царство?
Сварга: Крысолов пишет: Да и с армянами что-то делать придется На кол! Читатель пишет: продавшие душу шайтану армянской интриги А этих колонистами на Колыму.
Крысолов: Даже не знаю... Армян все же как-то не того. Лучше разграничить колонизационные зоны. Дать армянам Армению, а в Азербайджане пускать только в города.
Сварга: Крысолов пишет: Армян все же как-то не того. Виновных наказать, а остальных действительно лучше сплавить в Армянское царство. Армяне слишком шовинистичный народец, чтоб быть хорошим соседом, где бы то ни было.
Читатель: Крысолов пишет: Даже не знаю... Армян все же как-то не того. лучше тоже самое что и с азербайджанцами. мягкая ассимиляция. В городах они быстро все русскими станут. Универсальный вообще то рецепт. Главное чтоб власть твердая была и надолго...
Крысолов: Угу. Так и запишем. Читатель пишет: В городах они быстро все русскими станут. Снедает меня сомнение. В турции они армянами таки в городах остались. Да и в других странах тоже. Монофизиты, блин...
Читатель: Крысолов пишет: В турции так то в турции. Монофизиты ну кого в 20 веке такие тонкости волнуют... я вот что скажу - стоит разрешить русско-еврейские браки и даже непрошибаемый монолит еврейства даст трещину и зальет волнами русского моря. Что уж об армянах говорить...
Крысолов: Читатель пишет: Что уж об армянах говорить... Вот только лишь бы Акка Кнебекайте, Дура Вурдалаки , Тина Канделаки не родилась
Читатель: Крысолов пишет: Тина Канделаки а еще Юля Григян из них...
Крысолов: Читатель пишет: а еще Юля Григян из них... Бог миловал
полная версия страницы