Форум » Таймлайны - База Данных » Русская эмиграция в МЦМ » Ответить
Русская эмиграция в МЦМ
Читатель: Я тут немножко посчитал. В 1918 г. население России (без Польши и Финляндии, но с приобретениями в Галиции и Малой Азии) составит порядка 170 млн. человек. Темпы роста населения в послевоенный периода наверняка вырастут как в реале - до 2% ежегодно. что означает прибавление 3.5-4 млн. человек ежегодно. К 1941 г. население на этой же территории увеличится до 250 млн. как минимум (в реале на 1941 г. население СССР - 200 млн) Если война будет не слишком кровопролитной и продлится меньше, очень вероятен вторичный демографический бум во второй половине 1940-ых - 1950-ых, связанный с приходом в брачный возраст самого многочисленного поколения родившегося в годы бума двадцатых. что означает увеличение населения на 5-6 млн. человек в год. Куда всю эту ораву девать? Сибирь, Казахстан и Дальний Восток может и вместят столько, но вроде есть консенсус, что темпы переселения выше 1 млн. человек в год нереальны. В города понятно хлынет огромное количество народу, но мы же вроде договорились. что темпы индустриализации и урбанизации нефорсированные как в реале тридцатых. исходя из этого, приходим к выводу, что сельское население европейской России будет увеличиваться на 1.5-2 млн. человек в двадцатые-тридцатые и на 3-4 млн. в сороковые-пятидесятые. При том же количестве земли... Господа, подобная ситуация явно вызовет революцию еще в двадцатые. Если мы хотим ее избежать, нужен курс на решение проблемы аграрного переселения любым путем. Что при данных условиях (ограниченные возможности урбанизации и переселения на восток) может означать только поощрение эмиграции. В фантастических, не побоюсь сказать, размерах. За 1920-1960 г. Россию может покинуть до 50 млн. человек. К 2000 г. число потомков русских переселенцев за границей может превысить 100-150 млн. это явно окажет самое кардинальное влияние на всю мировую историю.... давайте подберем кандидатуры - куда хлынет вся эта орава? В первую очередь в США, Канаду, Австралию, Южную Африку. Бразилию и Аргентину и в Латинскую Америку вообще. Европа, особенно Франция, примет некоторое количество русских (как и в реале. таксистами в Париже будут русские, только не русские графья, а русские мужики ) Очень перспективно переселение русских в африканские колонии европейских стран. В первую очередь это вероятно Алжир, Южная Африка, Родезия, Кения, возможно еще португальские колонии. Не следует забывать, что Россия МЦМ - это великая держава, дружить с которой путем принятия русских эмигрантов в свои колонии может оказаться выгодным для многих европейских и латиноамериканских стран. Это вдобавок окажет пожалуй решающее влияние на судьбу колониальной системы. Так и вижу Яна Смита обращающегося к царю Михаилу с просьбой защитить белое население Родезии среди которых большинство русские от черных террористов... Наконец это повлияет и на альянсы и международную политику. Как Британская империя сможет воевать с Россией, если в Канаде, Австралии и Южной Африке русские составляют весьма значительную долю населения? итак, какие будут соображения?
Sergey-M: гы. речь именно о мясе. 0.74 пуда.а по сельской местности -вовсе 0.35 пуда. (из того же справочника)
Бивер: Читатель пишет: вот и мне тоже так казалось, но коллега Бивер разубедил. Ну значит мне и выкручиваться. Max пишет: Рост населения, прежде всего, вызовет обострение социальных проблем. Росст числа беззимельного крестьянства, хаотичный рост городов, увеличение кол-ва люмпенов, эпидемии и голод. Читатель пишет: До сороковых примерно, переселение на восток по два-три миллиона в год, эмиграция в Аргентину и нефорсированная урбанизация легко поглотит весь рост населения. По пунктам. 1. Рост числа безземельного крестьянства. И соц. напряжение на селе. Смотрите сюда http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-0-00000156-000-0-0-1139410705 и сюда http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00002461-000-0-0-1159054284 Предложенный мною вариант реформы предполагает ставку на банковские земли (т.е. как раз тот вариант который максимально уменьшает безземелие), хорошую организацию реформы и отсутствие проблемы с согласованием документов в Думе. В отличии от половинчатых реформ, произошедших в реале - с помощью варианта предложенного вашим покорным слугой появится реальная возможность заселения Сибири и других малозаселённых регионов страны. До мировой войны по прежнему будет существовать переизбыток крестьян в центральной России. Но предполагается что будет два существенных варианта их оттока - 1. артели и кооперативы. 2. обсуждаемая нами эмиграция. 2. Хаотичный рост городов. С чего вы взяли? Приказной индустриализации нет. Города в той же Сибири - прежде всего ж/д центры Транссиба. Идёт медленная, постепенная урбанизация. В основные её двигатели - ж/дороги, артельная торговля и образование. Правительство строит университеты, училища, больницы, дороги по генеральным планам. Нет там хаоса. Как может город возникнуть на голом месте? Для города нужна инфраструктура, нужны больницы, училища, дороги, водопровод, канализация, городские службы и много, много ещё чего. 3. Эпидемии и голод. Эпидемии - будет строиться система сельских больниц, аналогично сельским школам. Медицинские училища уже начинают работу. Я в таймлайне об этом писал - вот цитата, чтоб не искали 7 июня 1906 г. В правительстве заслушивается доклад министра внутренних дел П. Н. Дурново по положению с больницами в Западной Сибири. Из доклада следует, что переселенческие больницы были более благоустроенными по сравнению с сельскими. Для них строились специальные здания, на их содержание отпускалось больше средств, медицинский персонал был лучше подготовлен и его труд лучше оплачивался. Медицинскую помощь оказывали и новоселам, и старожилам. И все-таки уровень медицинского обслуживания был недостаточным: в январе 1906 г. на одного врача приходилось 27840 жителей, на одну акушерку — 65800 женщин. Квалифицированные специалисты были только в крупных губернских центрах. Врачи, приезжавшие из Европейской России, не всегда оставались в Сибири. Единственный в Сибири медицинский факультет в Томском университете, конечно, не мог обеспечить потребности всего региона. После выступления Дурново встаёт П. М. Кауфман, министр народного просвещения. По его словам, несмотря на то, что в Сибири возникла еще одна проблема — некому учить. Одноклассные и двухклассные начальные школы остро нуждались в учителях. Недавно учреждённые учительские семинарии в Омске, Иркутске и Красноярске не могли обеспечить возросших потребностей. На заседании было решено об открытии нового Университета в Иркутске с четырьмя факультетами: медицинским, педагогическим, научно-технического и инженерно-строительного. Больницы массого начнут будут открывать в 1913-14 гг. Насчёт голода - во время реформ в РИ с 1906 по 1914 существенно повысилась производительность сельскохозяйственных угодий. Так, общий сбор зерновых хлебов, составлявший в 1908-1912 гг., в среднем, 4555 млн. пудов в год, в 1913 г. достиг 5637 млн. пудов, превысив, в частности, сбор 1912 г. на 565 млн. пудов... Превышение это представляется тем более благоприятным, что площадь под посевом хлебов увеличилась в 1913 г. лишь на 4,7% по сравнению с 1912 г. При этом урожайность оставалась заметно меньше европейских стран в связи с нехваткой удобрений и практическим отсутствием машинного труда, который начал использоваться только с 1911г в РИ. Так что учитывая что реформы идут заметно эффективнее голода не будет. Плюс России не нужно будет вывозить зерно в ущерб внутреннему потреблению (в 1914г в МЦМ зерна будет действительно МНОГО). См. статистику на http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm
Бивер: Sergey-M пишет: (из того же справочника) Раздел и номер таблицы назовите пожалуста. Данные на которые ссылаюсь я и Mukhin - раздел "Уровень жизни населения" таблица 2.
Mukhin: Sergey-M пишет: гы. речь именно о мясе. 0.74 пуда.а по сельской местности -вовсе 0.35 пуда. (из того же справочника) Ну, с учётом того, что на советский период берётся цифра по мясным продуктам вообще, логично брать аналогичный показатель и для империи, нес па?
Крысолов: марик пишет: Вот за что я люблю МЦМ - мудрый Михаил не ошибается. Все будет очень хорошо. Сердючка А сомневающихся переселим в Палестину
Top: Крысолов пишет: А сомневающихся переселим в Палестину Так еврейская ехмиграция и так с 90-х годов 19 века идет, и здесь не прекратится. Так как рост еврейского населения очень высок, а реформы Михаила, как мне помнится из соответствующей темы, евреев почти не касаются. Вот евреи в Америку и Аргентину едут. Едут ли они в Палестину - вопрос к Англии, или уже к России (я не помню, что вы там решили по итогам ПМВ). По мне, так и все бы уехали. Нечего евреям в России делать. И Русским спокойнее, и евреям тоже.
Curioz: Top пишет: По мне, так и все бы уехали. Нечего евреям в России делать Ждите! В РИ, несмотря на погромы, черту и эмиграцию, число евреев в России до 1917 только увеличивалось. А после революции 1917 даже повалили назад. Видимо, нашлось, что делать.
Крысолов: Top пишет: как мне помнится из соответствующей темы, евреев почти не касаются. Касаются. Есть послабления. Top пишет: По мне, так и все бы уехали Ага, щас. Гнать их никто не будет.
Max: Curioz пишет: А после революции 1917 даже повалили назад. Видимо, нашлось, что делать. Я сразу оговорюсь, что не согласен с позицией коллеги Тора, хотя и уважаю его лично и его мнения, в частности. Однако и вы, коллега, несколько преувеличиваете. После 17 эмиграция (еврейская) продолжалась (официально) до начала 30-х. Повалили - громко сказано. Вернулось некоторое кол-во меньшивиков, большевиков, анархистов и т.п. публики. Потом подьехало небольшое кол-во энтузиастов из числа интиллегенции, учившейся за границей, и еще потом некоторое кол-во энтузиастов строительства Биробиджана. Все они горько пожаклели о своем необдуманном поведении. Единицы, оставшиеся в живых (как например секретарь компартии Палестины - Железный) выжили и написали воспоминания, строго запресхенные советской цензурой.
марик: Крысолов пишет: А сомневающихся переселим в Палестину Top пишет: Михаила, как мне помнится из соответствующей темы, евреев почти не касаются. Вот евреи в Америку и Аргентину едут. Едут ли они в Палестину - вопрос к Англии, или уже к России (я не помню, что вы там решили по итогам ПМВ). По мне, так и все бы уехали. Нечего евреям в России делать. И Русским спокойнее, и евреям тоже. Я тоже совершенно запутался в многочисленных МЦМ, которые раздваиваются и разтраиваются, но без евреев никак нельзя Смутно помню, что черту оседлости отменили в 20-х (в МЦМ). Отсюда вопросы 1. Поощряется ли еврейская эмиграция из страны, по стране и в Палестину в частности? Каким образом? 2. Приравнены ли евреи в правах к прочим гражданам или существуют ограничения хотя бы до 20-х?. 3. Насчет переселим в Палестину. Ага, щаз. Тут ведь не черноземье и с климатом проблемы. Если уж правительство будет иметь соответствующую программу, то для православных и стоить это будет бешеные деньги. В РИ покупалась не земля, чтобы обрабатывать, а строились монастыри и прочие святые цели. Эмиграция, в большинстве случаев, идет по линии экономической. Это касается и русских, и евреев, и итальянцев с ирландцами. Поэтому супермудрому Михаилу не мешало бы создавать государственные организации основной задачей которых было бы сохранение связей общин эмигрантов с Родиной. Вот только тяжело мне представить барина, который будет приезжать в каком нибудь Тунисе и спрашивать И как вам мужички живется? Разве что для отчета. Да и денег потребуется много. Curioz пишет: В РИ, несмотря на погромы, черту и эмиграцию, число евреев в России до 1917 только увеличивалось. В РИ не смотря на крепостное право, татарские набеги и прочую лабуду число русских только увеличивалось. Может причины в чем то другом, не во вредности?
Max: Curioz пишет: А после революции 1917 даже повалили назад. Видимо, нашлось, что делать. Я сразу оговорюсь, что не согласен с позицией коллеги Тора, хотя и уважаю его лично и его мнения, в частности. Однако и вы, коллега, несколько преувеличиваете. После 17 эмиграция (еврейская) продолжалась (официально) до начала 30-х. Повалили - громко сказано. Вернулось некоторое кол-во меньшивиков, большевиков, анархистов и т.п. публики. Потом подьехало небольшое кол-во энтузиастов из числа интиллегенции, учившейся за границей, и еще потом некоторое кол-во энтузиастов строительства Биробиджана. Все они горько пожаклели о своем необдуманном поведении. Единицы, оставшиеся в живых (как например секретарь компартии Палестины - Железный) выжили и написали воспоминания, строго запресхенные советской цензурой.
марик: Top пишет: Нечего евреям в России делать. И Русским спокойнее, и евреям тоже. Это уже совсем не к месту, но просьба огласить весь список - кому еще в России нечего делать.
Седов: Давайте отложим вопрос еврейской миграции как таковой. Из опыта данного форума - подобное обсуждение очень быстро приводит черт те знает к чему. Есть реальные вопросы - какие основные точки притяжения славянской миграции в МЦМ 1917-1948 ? Каковы её размеры ? Каковы внешнеполитические последствия эмиграции ?
Крысолов: марик пишет: Смутно помню, что черту оседлости отменили в 20-х (в МЦМ). Отсюда вопросы Непонятно. Я думаю весь период с 6 по 36 год идет постоянное, но постепенное приравнивание евреев к прочим гражданам империи. Эмансипированные и принявшие правила игры евреи ассимилируются, недовольные едут. В 1936 году принимается Конституция и последние ограничения снимаются, и Черта, во многом формальная, отменяется. марик пишет: 1. Поощряется ли еврейская эмиграция из страны, по стране и в Палестину в частности? Каким образом? Пропогандой, поддержкой сионистов в противовес бундовцам. Картина маслом - агитатор из Союза Русского Народа раздает жителям Жмеринки агитлистовки с предложением ехать в Землю Обетованную. марик пишет: 3. Насчет переселим в Палестину. Ага, щаз. Тут ведь не черноземье и с климатом проблемы Царю до этого что? Вы евреи или как? Хотите восстанавливать национальный очаг - восстанавливайте. Даже денег казенных в сионистские организации дать можно. Или чернозема хотите? Тогда как нибудь сами выкручивайтесь. марик пишет: создавать государственные организации основной задачей которых было бы сохранение связей общин эмигрантов с Родиной Это оно конечно хорошо. Да только при чем тут правительство? Правительственая помощь в этом деле даже вредна, ибо у правительств стран-рецепиентов подозрительные мысли возникнут. Так что тут будет обычная самоорганизация и благотворительность частных лиц. Скажем Общество Культурного обмена с соотечественниками за границей. Главой общества посадим какую-то из Николаевских дочерей. Теперь относительно эмиграции евреев и славян. Еще раз. Еврей волен ехать куда хочет, равно как и русский. Все они царские подданые. и если Россия заключит договор скажем с Аргентиной о льготных условиях иммиграции из России, то ехать туда может кто угодно. Вот только много ли евреев уедет поднимать патагонскую целину? К тому же и русские власти приоритет русским крестьянам в этом давать будут.
Седов: Крысолов пишет: В 1936 году принимается Конституция Немного раньше. ИМХО - 1934. Сразу после кризиса, вызванного сами знаете чем. Еврейская проблема - одна из тех которые нужно срочно решать. Другоая проблема - всеобщее избирательное право.
Седов: Но патагония - все таки не самое лучшее место. Сухо там и холодно.
Бивер: Седов пишет: Сухо там и холодно. Совсем как в Нижнем осенью.
марик: Седов пишет: Давайте отложим вопрос еврейской миграции как таковой. Из опыта данного форума - подобное обсуждение очень быстро приводит черт те знает к чему. Есть реальные вопросы - какие основные точки притяжения славянской миграции в МЦМ 1917-1948 ? Заметьте, это не я этот вопрос поднял. Только государство это такое общество, в котором любые действия влияют не только на славян. Не бывает так, чтобы одни национальности уезжали из за перенаселености, отсутствия работы и прочих экономических и политических проблем, а другие не уезжали. Люди на соседей смотрят Крысолов пишет: Пропогандой, поддержкой сионистов в противовес бундовцам. Картина маслом - агитатор из Союза Русского Народа раздает жителям Жмеринки агитлистовки с предложением ехать в Землю Обетованную. Крысолов пишет: Царю до этого что? Вы евреи или как? Хотите восстанавливать национальный очаг - восстанавливайте. А царь будет поддерживать сионистов в создании национального очага и про святые места даже не вспомнит? *с уважением* крутая альтернатива Крысолов пишет: Правительственая помощь в этом деле даже вредна, ибо у правительств стран-рецепиентов подозрительные мысли возникнут. Так что тут будет обычная самоорганизация и благотворительность частных лиц. Скажем Общество Культурного обмена с соотечественниками за границей. Главой общества посадим какую-то из Николаевских дочерей. И в 3 поколении они благополучно ассимилируются. Крысолов пишет: Еще раз. Еврей волен ехать куда хочет, равно как и русский. Все они царские подданые. и если Россия заключит договор скажем с Аргентиной о льготных условиях иммиграции из России, то ехать туда может кто угодно. Вот только много ли евреев уедет поднимать патагонскую целину? К тому же и русские власти приоритет русским крестьянам в этом давать будут. Прочитайте внимательно себя. Те же права, но льгота русским крестьянам. Тут скорее наоборот будет. Пусть лучше побольше евреев уезжает. А насчет Аргентины вы очень не правы. Как раз в конце 19-начале 20 века в Аргентину очень даже ехали.
Седов: Бивер пишет: Совсем как в Нижнем осенью. Как сейчас в Пензе, а я спину застудил, блин.
Седов: марик пишет: Как раз в конце 19-начале 20 века в Аргентину очень даже ехали. Правильно ! Но только где селились то ? Где угодно, но не в Патагонии. Сначала в районе Байреса, потом двинулись на запад. Те же кто осел все таки в Патагони до сих пор соблюдают уклад родины предков. Недавно была передача по 7ТВ "Тотал Регби" - показали валлийский городок в Патагонии, куда приехала команда из Уэльса. Так игроки оной команды дико удивлялись, что местные даже в быту используют толькл валийский язык, не говоря о вывесках и тп.. У приезжих это вызывало некоторые проблемы. К чему это ? К тому, что колонизация патагонии до сих пор носи очаговый характер. Отдельные густозаселенные местности (в предгориях Анд) вообще именуются оазисами.
Читатель: господа, вы не о том спорите. Евреи как и раньше будут уезжать в основном в Соединенные Штаты. Даже больше чем раньше, поскольку ограничений введенных в реале Конгрессом в отношении русских евреев из за большевистских симпатий тут очевидно не будет. Некая, очень небольшая горстка идейных сионистов будет осваивать Палестину. Русские возможно туда тоже потянутся, но все зависит от политики английских властей. Очень может быть что прикроют оба потока...
Curioz: марик пишет: В РИ не смотря на крепостное право, татарские набеги и прочую лабуду число русских только увеличивалось Так никто и не говорит: "если бы русские могли - все бы эмигрировали"... Крысолов пишет: Вот только много ли евреев уедет поднимать патагонскую целину? В РИ мало: Колонизационное общество барона Гирша больших успехов не достигло, несмотря на изрядные вложения, пропаганду и казалось бы благоприятные условия: правительство даже оказывало содействие эмиграции - с условием, чтобы никто не приехал обратно. Набралось их с 1891 по 1905 тысяч 8. Другое дело - революция: только в 1905-06 выехало, как считается, тысяч 14. Но надо сказать, что и на новом месте у них остались старые проблемы, просто вместо казаков стали цапаться с гаучо :) ну и на сельское хозяйство далеко не все из них кинулись, т.к. такого опыта не имели и в России. Крысолов пишет: Картина маслом - агитатор из Союза Русского Народа раздает жителям Жмеринки агитлистовки с предложением ехать в Землю Обетованную Так, вроде, "содействие организации еврейского государства в Палестине и переселению евреев в своё отечество" - даже было записано в программе СРН?!?
Крысолов: марик пишет: А царь будет поддерживать сионистов в создании национального очага и про святые места даже не вспомнит? *с уважением* крутая альтернатива Вы вообще чего? Сказки про православие и духовность в 19 веке остались. Святые места святыми местами, но как это мешает поддержке сионизма? Не хотите ли вы сказать, что русские надумают Палестину аннексировать? марик пишет: И в 3 поколении они благополучно ассимилируются. И что? Кстати, что-то многие эмигранты первой волны в Аргентине до сих пор по русски говорят. Да и украинцы в Канаде тоже язык не забыли. марик пишет: Те же права, но льгота русским крестьянам. А это пропишется в соглашениях. Скажем Аргентина облегчает иммиграцию именно крестьянам. Дайте мне еврея крестьянина. Найдут - поедет по льготе. Не найдут - поедет на общих основаниях. марик пишет: Не бывает так, чтобы одни национальности уезжали из за перенаселености, отсутствия работы и прочих экономических и политических проблем, а другие не уезжали. Люди на соседей смотрят ПУсть смотрят. Я вам механизм показал - соглашение о сельскохозяйственных переселенцах. Остальные - на общих основаниях. марик пишет: Как раз в конце 19-начале 20 века в Аргентину очень даже ехали. Не могли бы вы цифирки показать в процентном отношении.
Крысолов: Читатель пишет: господа, вы не о том спорите. Евреи как и раньше будут уезжать в основном в Соединенные Штаты Вот именно. Curioz пишет: ну и на сельское хозяйство далеко не все из них кинулись, т.к. такого опыта не имели и в России. И я о том же. Curioz пишет: Так, вроде, "содействие организации еврейского государства в Палестине и переселению евреев в своё отечество" - даже было записано в программе СРН?!? Я как раз об этом.
Читатель: Крысолов пишет: Сказки про православие и духовность в 19 веке остались. Святые места святыми местами, но как это мешает поддержке сионизма? Не хотите ли вы сказать, что русские надумают Палестину аннексировать? Не понял про православие Вы хотите сказать, что в МЦМ Россия больше не является православной державой?
Curioz: Крысолов пишет: Не могли бы вы цифирки показать в процентном отношении Могли бы - могли бы. В 1905-1906 из России эмигрировало порядка 200 тысяч евреев (странно, да?), из них 13500-14000 - в Аргентину. Сколько из них попало именно в Патагонию - не знаю, но вряд ли больше, чем один из десяти.
Крысолов: Читатель пишет: Не понял про православие Вы хотите сказать, что в МЦМ Россия больше не является православной державой? Является. Но даже в РИ фантазии того церковного деятеля про аннексию Сирии и Палестины считались фантазиями. Святым местам можно покровительствовать и в исламской Османской империи, и в Британской Палестине, и в еврейском Израиле. Главное чтоб на церковную собственность не посягали и паломникомв не обижали.
Крысолов: Curioz пишет: из них 13500-14000 - в Аргентину А иммиграция в аргентину в первые 15 лет 20-го века - порядка 4 млн человек. Да уж конечно, евреев огромный процент получился. Curioz пишет: Сколько из них попало именно в Патагонию - не знаю, но вряд ли больше, чем один из десяти. И того полторы тысячи человек. Ч.т.д. Кстати и то неизвестно. Может вообще все осели в крупных городах. Так о чем мы спорим?
Седов: В ЮАР короче тоже особенно не прокатит. Там и так уровень жизни белых очень низок был. Дошло до того, что правительство запрещало принимать на некоторые должности в горонорудной промышленности черных, чтоб обеспечить хоть какой то уровень жизни белым. И проблема там эта еще долго была. Даже в середине тридцатых признавалось, что нищета белых повсеместное явление. Причем апартеида еще не было.
Curioz: Крысолов пишет: даже в РИ фантазии того церковного деятеля про аннексию Сирии и Палестины считались фантазиями Хм-хм. Это во многом зависело от реального хода военных действий против Турции. Хрен его там знает, как в МЦМ повернутся они и мозги у правительства. Если Михаил у нас крутой прагматик, то он не будет слушать церковных фантастов. А если послушает? В смысле, выбьет мандат Лиги Наций на Палестину для России??
Седов: Curioz пишет: В смысле, выбьет мандат Лиги Наций на Палестину для России??
Curioz: Крысолов пишет: А иммиграция в аргентину в первые 15 лет 20-го века - порядка 4 млн человек. Да уж конечно, евреев огромный процент получился Ну в общей сложности около 100 тысяч набралось к тому же 1915 году (не за 15 лет, а всего население). Т.е. процент еврейского населения Аргентины всё равно был ниже, чем в оставленной ими России. С русскими и украинцами, правда, там было ещё хуже, но, впрочем, какие-то десятки тысяч были.
Крысолов: Curioz пишет: А если послушает? В смысле, выбьет мандат Лиги Наций на Палестину для России?? Действительно смешно
Читатель: Крысолов пишет: фантазии того церковного деятеля про аннексию Сирии и Палестины Это фантазии того же типа, что и крест над Святой Софией.... Если грубо говорить, после захвата Проливов, вопрос о Святой Земле станет на рельсы практической дипломатии и военного планирования.
Han Solo: Curioz пишет: выбьет мандат Лиги Наций на Палестину для России?? "Мандаты, Надя - Сам такой!" (с) Хто это позволит России территорию отдать по соседству с Суэцким каналом, интересно?
39: Sergey-M пишет: продожать? ложь
Читатель: Curioz пишет: мандат Лиги Наций на Палестину для России?? я так понимаю, что ни мандатов, ни Лиги в МЦМ не будет. И России конечно Палестину не отдадут, максимум Проливы с Арменией. Другое дело, что было бы наивно и смешно считать, что апетиты русского империализма будут удовлетворены и больше никаких приобретений в Средиземноморье после Проливов ему не захочется. Я и пытаюсь втолковать, что как раз захочется и гнать на это его будут не одни только геополитические и мистико-религиозные соображения, а страшный призрак мальтузианского кризиса....
марик: Curioz пишет: если бы русские могли - все бы эмигрировали А кто говорит если бы евреи могли - все бы эмигрировали? Curioz? Кто хотел тот уже. Крысолов пишет: Сказки про православие и духовность в 19 веке остались Хм, а у вас действительно у власти Михаил или Ленин пробрался в правительство? Куда православие то девалось? Крысолов пишет: Не хотите ли вы сказать, что русские надумают Палестину аннексировать? Мысль конечно интересная Только МЦМов много, это будет МЦМ-127ТСК. Крысолов пишет: Кстати, что-то многие эмигранты первой волны в Аргентине до сих пор по русски говорят. Да и украинцы в Канаде тоже язык не забыли. Мы же вроде о каких то общих интересах говорим. Кроме языка какие у них интересы в России? Да, еще православие, которое осталось в 19 веке Крысолов пишет: Не могли бы вы цифирки показать в процентном отношении. Вон у Curioz цифирки есть. А в процентном отношении по отношению к вообще эмиграции? Так я не утверждал, что в Аргентину ехало больше,чем в США. Но то же ехали. Крысолов пишет: Я вам механизм показал - соглашение о сельскохозяйственных переселенцах. А можно расшифровать? Например 1. Россия поставляет в Аргентину с 1918 по 1950г 200 тыс желающих осваивать пампасы. 2. Аргентина в свою очередь - что?
Читатель: марик пишет: Куда православие то девалось? вот и я том же Если не будет православия как официальной религии, это ж какой монстр из России МЦМ получится - страшно себе представить
Curioz: марик пишет: А кто говорит если бы евреи могли - все бы эмигрировали? Curioz? Нет. Тор :) Han Solo пишет: Хто это позволит России территорию отдать по соседству с Суэцким каналом, интересно? Этой территорией десятки лет позволяли владеть Османской империи и не парились. Причём граница проходила гораздо ближе к Каналу. Ничего стратегически важного в Палестине ни для англичан, ни для французов нет. Теоретически могли бы отдать, особенно если Турцию порезали бы полностью (ну в самом деле, отдали же итальянцам Анталью, а грекам - столько Анатолии, до куда смогут дойти). Особенно если, скажем, Баратов промарширует до Дамаска. Если остатки Турции отдать Англии, то...
полная версия страницы