Форум » Таймлайны - База Данных » Русская эмиграция в МЦМ » Ответить
Русская эмиграция в МЦМ
Читатель: Я тут немножко посчитал. В 1918 г. население России (без Польши и Финляндии, но с приобретениями в Галиции и Малой Азии) составит порядка 170 млн. человек. Темпы роста населения в послевоенный периода наверняка вырастут как в реале - до 2% ежегодно. что означает прибавление 3.5-4 млн. человек ежегодно. К 1941 г. население на этой же территории увеличится до 250 млн. как минимум (в реале на 1941 г. население СССР - 200 млн) Если война будет не слишком кровопролитной и продлится меньше, очень вероятен вторичный демографический бум во второй половине 1940-ых - 1950-ых, связанный с приходом в брачный возраст самого многочисленного поколения родившегося в годы бума двадцатых. что означает увеличение населения на 5-6 млн. человек в год. Куда всю эту ораву девать? Сибирь, Казахстан и Дальний Восток может и вместят столько, но вроде есть консенсус, что темпы переселения выше 1 млн. человек в год нереальны. В города понятно хлынет огромное количество народу, но мы же вроде договорились. что темпы индустриализации и урбанизации нефорсированные как в реале тридцатых. исходя из этого, приходим к выводу, что сельское население европейской России будет увеличиваться на 1.5-2 млн. человек в двадцатые-тридцатые и на 3-4 млн. в сороковые-пятидесятые. При том же количестве земли... Господа, подобная ситуация явно вызовет революцию еще в двадцатые. Если мы хотим ее избежать, нужен курс на решение проблемы аграрного переселения любым путем. Что при данных условиях (ограниченные возможности урбанизации и переселения на восток) может означать только поощрение эмиграции. В фантастических, не побоюсь сказать, размерах. За 1920-1960 г. Россию может покинуть до 50 млн. человек. К 2000 г. число потомков русских переселенцев за границей может превысить 100-150 млн. это явно окажет самое кардинальное влияние на всю мировую историю.... давайте подберем кандидатуры - куда хлынет вся эта орава? В первую очередь в США, Канаду, Австралию, Южную Африку. Бразилию и Аргентину и в Латинскую Америку вообще. Европа, особенно Франция, примет некоторое количество русских (как и в реале. таксистами в Париже будут русские, только не русские графья, а русские мужики ) Очень перспективно переселение русских в африканские колонии европейских стран. В первую очередь это вероятно Алжир, Южная Африка, Родезия, Кения, возможно еще португальские колонии. Не следует забывать, что Россия МЦМ - это великая держава, дружить с которой путем принятия русских эмигрантов в свои колонии может оказаться выгодным для многих европейских и латиноамериканских стран. Это вдобавок окажет пожалуй решающее влияние на судьбу колониальной системы. Так и вижу Яна Смита обращающегося к царю Михаилу с просьбой защитить белое население Родезии среди которых большинство русские от черных террористов... Наконец это повлияет и на альянсы и международную политику. Как Британская империя сможет воевать с Россией, если в Канаде, Австралии и Южной Африке русские составляют весьма значительную долю населения? итак, какие будут соображения?
Бивер: Читатель пишет: итак, какие будут соображения? Вы исходите из предпосылки, что внутренная миграция идёт исключительно указание сверху. В реале же население было весьма легко на подъём. Так что нужно создавать условия для нормальной хоз.деятельности в Сибире, Казахстане, Ср.Азии, Манчжурии и Внешней Монголии. А именно: 1. Развивать всеми силами ж/д сеть и местную инфраструктуру - дороги, мосты, больницы, школы и т.д. 2. Поощрять (налогово) индустриализацию, и как следовательно - урбанизацию. 3. Всемерно способствовать развитию товарных, сырьевых, промысловых и иных артелей и кооперативов. 4. Развивать банковское дело, расширять возможности получения кредита, лизинговые программы, целевые заёмы. 5. Позже - электрификация (можно совместить с развитием ж/д). Читатель пишет: Куда всю эту ораву девать? Сибирь, Казахстан и Дальний Восток может и вместят столько, но вроде есть консенсус, что темпы переселения выше 1 млн. человек в год нереальны. Нереально на уровне 1905 г. Тогда не существовало ни отработанной модели массового переселения, ни больших финансовых возможностей. Учитывая, что за 1905-1912 модель "откатают", а так же значительный прогнозируемый взлёт российской экономики в 1910-1915х и 1920-30х думаю в 1925 г. темпы переселения в Сибирь возрастут до 2-3 млн. чел в год. Плюс Голодная степь о которой я писал, Мунган, Манчжурия - думаю реально темпы будут 3-4 млн. переселенцев в год. Т.к. переселение будет идти не на "пустое место" как в 1905-1910 гг. а на уже частично обжитую и застроенную территорию. Читатель пишет: За 1920-1960 г. Россию может покинуть до 50 млн. человек. К 2000 г. число потомков русских переселенцев за границей может превысить 100-150 млн. Извините, но какие особые условия будут в колониях, что туда будет идти такой поток мигрантов? Для того, чтобы была массовая миграция нужна прежде всего инфраструктура на местах, иначе ни о какой эмиграции речь вообще не может идти! Значит надо её построить, а из этого следует, что нужно вести через атлантику массово стройматериалы, рабочих, инженеров. Это гигантские расходы. А зачем тратить средства и создавать например африканские колонии, да ещё и ссориться с Британией, если есть огромная, богатейшая Сибирь? Или геополитически важнейший регион - Манчжурия?
Читатель: Бивер пишет: Извините, но какие особые условия будут в колониях, что туда будет идти такой поток мигрантов? Для того, чтобы была массовая миграция нужна прежде всего инфраструктура на местах, иначе ни о какой эмиграции речь вообще не может идти! в США и в английских доминионах все уже есть Не надо ничего делать - продал мужик свои несчастные пять-шесть десятин, купил билет третьим классом до Нью-Йорка - здравствуй Америка! в 1925 г. темпы переселения в Сибирь возрастут до 3-5 млн. чел в год. к 1935 г. туда переселится 40 млн. человек. к 1945 г. 100 млн. С учетом рождаемости переселенцев, численность населения Сибири к тому времени перевалит за 150 млн - вчетверо выше чем в реале. картина конечно красивая, но где столько земли взять? Сибирь ведь нерезиновая, а мужикам плодородные земли нужны, не тундра и не тайга. Полагаю при таких темпах переселения, фонд свободных земель в Сибири будет исчерпан за 5-6 лет. И даже Маньчжурии хватит тоже максимум на те же пять-шесть лет. А что дальше то делать? нужно вести через атлантику массового стройматериалы, рабочих, инженеров. Это гигантские расходы. не надо. зачем? тратить средства и создавать например африканские колонии и этого не надо. Речь об эмиграции в чужие владения. Строго на взаимовыгодных началах - вы хотите работящих и законопослушных белых эмигрантов? христиан к тому же? Есть они у нас в неимоверных количествах, берите сколько надо, только не обижайте...
Бивер: Читатель пишет: Речь об эмиграции в чужие владения. Допустим, и что нам с того? Русская эмиграция в Америке и Африке? Это будет не та широкая река, какую вы описываете, а жалкий ручеёк. Возъмём самые знаковые переселенческие общины второй волны в Америке - ирландцы и итальянцы. Ирланды бежали от нищеты, религиозного преследования и эпидемий, итальянцы - нищеты, перенаселения, безработицы. Что мы имеем в МЦМ пер. половины 20 века - да, есть аграрное перенаселение, крестьянская безработица и безземельность, но в отличии от Италии и Ирландии в это время в России - бурный подъём. Хочешь заработать - иди в артель или езжай в Сибирь, Казахстан, Туркменистан. Подъёмные - вон в Переселенческой Комиссии дают. Да и к тому же если соберёшься переселяться - там уже много наших в Томской-то (Иркутской-, Амурской-) губернии - помогут на новом месте. Ну ик то после такого предложения поедет не знамо куда? Читатель пишет: к 1935 г. туда переселится 40 млн. человек. к 1945 г. 100 млн. С учетом рождаемости переселенцев, численность населения Сибири к тому времени перевалит за 150 млн - вчетверо выше чем в реале. картина конечно красивая, но где столько земли взять? Сибирь ведь нерезиновая, а мужикам плодородные земли нужны, не тундра и не тайга. Я и говорю - второй путь - урбанизация. Вот устроился мужик в Сибири, дом есть, хозяйство, в артель маслодельную вступил, скоро ещё землицы прикупит. И детей много - три сына, две дочки ростут. Недавно в селе школу открыли. Вот и думает мужик - дай-ка сына младшего и дочек в школу устрою, старшие на хозяйстве останутся, они уже взрослые, им моё дело наследовать. А вот младшеньким надо дать то, чего у меня в жизни никогда не было - выучатся, дай Бог в училище пойдёт, а может и в этот, как его... Универсутет! Во! Станут взрослыми - любая дорога им будет открыта, хочь в городе останутся, женятся, замуж выйдут, работу найдут хорошую - вона дохтур из госпиталя нашего соседнего - 50 рублей целковых в месяц получает. А инжеер-путейный, или землевед (агроном), землемерное училище окончивший и того больше. Счас время такое настаёт - умные люди России-Матушке нужны, обря.. образа... образованные!
Читатель: Бивер пишет: думаю реально темпы будут 3-4 млн. переселенцев в год тем не менее, идея мне нравится. При таких темпах и с учетом неспешной урбанизации, численность сельского населения Европейской России будет постепенно сокращаться. В деревне останутся одни кулаки да помещики (наверное еще и дачники подтянутся после начала широкой автомобилизации) но надо что с лебенсраумом придумать. Потому что Сибири, Дальнего Востока, Казахстана и Средней Азии надолго не хватит. ЗЫ. кстати, регионы интенсивного заселения сами очень скоро станут источником массовой эмиграции. Легко могу представить перенаселенный к 1940-ым Дальний Восток и Маньчжурию, откуда безземельные и малоземельные русские крестьяне массово переселяются за море - в Австралию, тихоокеанскую Канаду и США, может даже в Перу и Чили...
Читатель: Бивер пишет: второй путь - урбанизация. увеличение численности городского населения на 5-6 миллионов человек ежегодно... не считая прироста внутри самого городского населения... Хмм, а будет им где работать в таких то количествах? если нет, это еще более верный путь к революции чем аграрное перенаселение...
Бивер: Читатель пишет: тем не менее, идея мне нравится. При таких темпах и с учетом неспешной урбанизации, численность сельского населения Европейской России будет постепенно сокращаться. В деревне останутся одни кулаки да помещики (наверное еще и дачники подтянутся после начала широкой автомобилизации) Да, я именно таким и вижу будущее МЦМ. Как там у Уланова и Серебрякова было "Атаман Ермак. Покоритель Сибири. Машина, которую покупают только зажиточные крестьяне из хуторских. Раз в месяц загружают в неё пятнадцать душ своего семейства и отправляются в ближайший город, верст этак за сотню.." Читатель пишет: регионы интенсивного заселения сами очень скоро станут источником массовой эмиграции. Легко могу представить перенаселенный к 1940-ым Дальний Восток и Маньчжурию, откуда безземельные и малоземельные русские крестьяне массово переселяются за море - в Австралию, тихоокеанскую Канаду и США, может даже в Перу и Чили... Возможно. Имхо это уже ближе к реалу, чем первоначальное предложение. Морские порты, торговые иностранные суда, много возможностей для эмиграции. Да, в этом что-то есть.
Бивер: Читатель пишет: увеличение численности городского населения на 5-6 миллионов человек ежегодно... не считая прироста внутри самого городского населения... Ну зачем же так? Думаю в год тысяч на 200-300 по всей России. Вы возможно не так поняли, урбанизация и миграция идут паралельно. Одно не отрицает другого.
Читатель: Бивер пишет: Ну зачем же так. Думаю в год тысяч на 200-300 по всей России. так население же растет на 5-6 млн! куда же остальных девать?
Читатель: Бивер пишет: урбанизация и миграция идут паралельно. Одно не отрицает другого урбанизация, миграция и эмиграция будут идти параллельно.
Читатель: Бивер пишет: Морские порты, торговые иностранные суда, много возможностей для эмиграции. Юг России как раз в таком положении. Любой мужик из Новороссии может купить в Одессе билет на пароход третьим классом хучь в Нью-Йорк, хучь во Владивосток и еще останется....
Бивер: Читатель пишет: урбанизация, миграция и эмиграция будут идти параллельно. Ага. Осталось договориться об соотношениях. Предлагаю разметить примерно так: 1905-1915 Прирост населения - 3 млн. чел/год. Переселение в пределах России - 300-400 тыс. чел/год. Урбанизация - 30-50 тыс. чел/год. Эмиграция 20-30 тыс. чел/год. 1920-1930 ? Данные взяты из памяти (миграция и прирост) и с потолка (что касается эмиграции и урбанизации).
Бивер: Читатель пишет: Юг России как раз в таком положении. Любой мужик из Новороссии может купить в Одессе билет на пароход третьим классом хучь в Нью-Йорк, хучь во Владивосток и еще останется.... Согласен. Только ведь белая эмиграция в Ри рванула не сразу в Америку, юж.Африку, Австралию и т.д. сначала в Стамбуле осели, южной Европе и сев. Африке. Тут не будет того же?
Читатель: Бивер пишет: Тут не будет того же? белая эмиграция - это единовременный выброс около 2 млн человек. А у нас речь идет о 2 миллионной эмиграции каждый год нету в европе столько свободного места... Бивер пишет: сев. Африке вот это очень перспективный вариант. В реале христиане составляли в Алжире до 25% населения, в Тунисе около 10%. Тут думаю, если французские власти сообразят разрешить русскому союзнику эмиграцию туда, христианское население имеет все шансы стать большинством в обеих странах. ЗЫ. «громадное значение имеет близость Палестины к России. <…> Проезд туда баснословно дешев: раньше он стоил 20 руб., а теперь, благодаря договору Одесского палестинского комитета с русским обществом пароходства и торговли всего 12 р. 50 к. от Одессы до Яффы»44. Хотя эмиграция не предусматривалась законами Российской империи, разрешалось временное пребывание за границей при условии получения паспорта, выдаваемого местным губернским начальством45. Стоимость такого паспорта составляла 15 руб. за каждые полгода (понятно, что эмигранты платили более 15 руб. только в том случае, если возвращались в Россию), причем в один паспорт можно было вписать всю семью. Получение паспорта требовало предоставления «свидетельства о неимении препятствий для выезда» и определенных хлопот в губернском городе, затягивавшихся иногда на долгие месяцы. Однако массовая эмиграция к концу XIX в. вызвала к жизни деятельность множества «агентов», которые за соответствующую плату снабжали эмигрантов паспортами, беря на себя все хлопоты, или же организовывали нелегальный переход границы46. При этом «агенты» не просто предлагали населению свои услуги, но и рекламировали свой «товар», объясняя сомневающимся выгоды эмиграции - реальные или, чаще, вымышленные47. Переселение в Палестину, таким образом, стало в конце XIX в. вполне доступным, не требующим сверхъестественных усилий и, в глазах крестьян, вероятно, не более сложным делом, чем переселение в другую деревню. " http://alternativa.fastbb.ru/?7-10-0-00000178-026-10001-0
Читатель: Бивер пишет: 1905-1915 Прирост населения - 3 млн. чел/год. Переселение в пределах России - 300-400 тыс. чел/год. Урбанизация - 30-50 тыс. чел/год. Эмиграция 20-30 тыс. чел/год. эмиграция в этот период значительно выше. " В 1901–1910 годах численность переселившихся в страны Нового Света достигла 1,8 миллиона, в 1911–1915годах — 1,1 миллиона человек, вследствие чего общий миграционный баланс стал отрицательным: 1900–1910 годы — 1,6 миллиона, 1911–1915годы — один миллион человек. " http://www.strana-oz.ru/?numid=19&article=903 правда это в значительной мере все еще были инородцы - "жиды, поляки и студенты", но доля русских, в основном старообрядцев становилась с каждым годом все выше.
Бивер: Читатель пишет: В реале христиане составляли в Алжире до 25% населения, в Тунисе около 10%. Читатель пишет: Переселение в Палестину, таким образом, стало в конце XIX в. вполне доступным, не требующим сверхъестественных усилий и, в глазах крестьян, вероятно, не более сложным делом, чем переселение в другую деревню. " Да, симпатичная картинка получается. Нет перенаселения - нет избытка раб силы - нет инфляции и безработицы. Фактически русскоязычными становятся страны сев. африки. Курорты, экзотика. Хорошо! П.С, а если ещё вспомнить что Алжир сейчас крупный поставших газа хе-хе-хе Кто там предлагал энергетическую сверх державу?
Бивер: Читатель пишет: эмиграция в этот период значительно выше. Это реал где была революция 1905 г., тормозящие реформы, бесконечные Думы, и слабый государь. В МЦМ меньше будет. В районе 500-800 тыс. за пять лет я думаю.
Читатель: Бивер пишет: Фактически русскоязычными становятся страны сев. африки Семен Зиданенко - капитан сборной Алжира по футболу!
Бивер: Читатель пишет: доля русских, в основном старообрядцев становилась с каждым годом все выше. Кстати, а разве вопрос со старообрядцами не обсуждался? По-моему коллега Крысолов что-то предлагал на эту тему.
Читатель: чем больше я думаю про северную Африку тем более реальным этот вариант выглядит. В реале в Алжире было около 2 миллионов европейского населения, причем французов среди них было меньшинство. Больше половины, а в Оране так и подавляющее большинство составляли выходцы из бедных европейских соседей Франции - испанцы, итальянцы и даже португальцы. Вот к ним еще и русские добавятся, делов то...
Читатель: Надо будет алжирскую войну предусмотреть, где чудеса героизма проявят алжирские казаки...
Читатель: Марокко еще забыл. В Рифскую войну, надо будет союзникам войска послать, с условием чтобы потом туда после войны разрешили массовую эмиграцию русских.
Читатель: а вообще, курс на массовую эмиграцию в сочетании с массовым же заселением собственных пустующих земель приведет к более миролюбивому поведению империи во внешней политике. Зачем отбирать у англичан колонии, если русских поселенцев они и так к себе пускают?
Бивер: Читатель пишет: чем больше я думаю про северную Африку тем более реальным этот вариант выглядит. Да, думаю следует выбрать основными направлениями эмиграции: С юга России: Алжир, Тунис, Морокко С Дальнего Востока: Калифорния, Чили, Аргентина С севера: Финляндия, Скандинавия, вост. побережье САСШ, Канада
Бивер: Читатель пишет: а вообще, курс на массовую эмиграцию в сочетании с массовым же заселением собственных пустующих земель приведет к более миролюбивому поведению империи во внешней политике. Что впрочем не помещает наращивать армию и флот. Читатель пишет: Зачем отбирать у англичан колонии, если русских поселенцев они и так к себе пускают? Всё-таки с англами у России отношения скорее всего будут не очень. Британия как известно всегда стремилась чтобы в Европе ей не было сильных конкурентов. Думаю заметное усиление России ей придётся не по нраву. Так что думаю более благоприятным будет климат французских колоний.
Читатель: Бивер пишет: С юга России: Алжир, Тунис, Морокко Из Средней Азии - в Синьцзянь и далее вглубь Китая. В Афганистан как я понимаю, желающих переселяться не найдется Ну разве что в Гератский оазис, но и то вряд ли. А вот иранский Хорасан... хммм
Читатель: Бивер пишет: климат французских колоний. Латинская Америка еще. В Аргентине полно пустого места. Климат на русский похож! Если ты белый человек и руками на земле работать умеешь, приезжай, землю дадут... Ну где еще такие условия будут... В Бразилии тоже самое, хотя и страна победнее. Политика в области миграции нацелена на повышение доли белого населения, так что миллионам русских место найдется, как нашлось и миллионам испанцев, итальянцев, немцев (даже японцев, хотя что надо курить, чтоб их в белые записать я не понимаю... )
Бивер: Читатель пишет: Из Средней Азии - в Синьцзянь и далее вглубь Китая. Думаю это будет позже, в 1950-60 гг. Сначала Манчжурия и внешняя Монголия.
Читатель: Бивер пишет: позже, в 1950-60 гг. ничего подобного! Уже в 1917 г. Семипалатинская область, граничащая на востоке с Синьцзяном имеет 40% русского населения. Семиреченская область, которая тоже с ним граничит имеет долю русских несколько поменьше, но с каждым годом туда накатывались все новые и новые волны русского и украинского населения. Так что к 1920-ых, поток русских эмигрантов в Синьцзян это вполне реально (в реале кстати они тоже были, но это была белая эмиграция)
Бивер: Читатель пишет: Латинская Америка еще. В Аргентине полно пустого места. Климат на русский похож! Если ты белый человек и руками на земле работать умеешь, приезжай, землю дадут... Без сомнения Аргентина и Чили - первые кандидаты на эмиграцию. Я уже об этом писал. Читатель пишет: В Бразилии тоже самое, хотя и страна победнее. Политика в области миграции нацелена на повышение доли белого населения, так что миллионам русских место найдется, как нашлось и миллионам испанцев, итальянцев, немцев (даже японцев, хотя что надо курить, чтоб их в белые записать я не понимаю... ) В Бразилии - ситуация несколько иная. Страна бедная, полуофициально существует рабство. Идут восстания тенетистов на севере страны. Думаю не самый удачный вариант.
Читатель: Бивер пишет: на севере страны там большие региональные различия. Юг вполне развит, на уровне Южной Европы, а север, да, мрак полный
Читатель: а какие будут отношения русской эмиграции с матушкой-Россией? Я так понимаю, в предатели их записывать не станут... И потом еще вполне вероятен вариант, что уровень жизни в России во второй половине 20 века окажется выше чем во многих странах, куда ранее выселились русские эмигранты. И тогда начнется репатриация русских из, допустим, Южной Америки в Россию. было бы интересно посмотреть
Бивер: Читатель пишет: Так что к 1920-ых, поток русских эмигрантов в Синьцзян это вполне реально (в реале кстати они тоже были, но это была белая эмиграция) Да, вы правы. Сейчас в сети покопался вот что нашёл: По статистическим данным, в 1912 году в Харбине числилось 68 549 жителей, из которых россияне составляли 43 091, или 63,7 % населения всего города, превышая число китайских жителей. После Октябрьской революции, в течение 1918 – 1920 гг., более 50 тыс. беженцев из России осело в Харбине. Пик пришелся на 1922 год, когда численность иностранной эмиграции (преимущественно из России) достигла в Харбине 155 тыс., причем в целом в провинции Хэйлунцзян российская эмиграция насчитывала 200 тыс. В международном сеттльменте Шанхая в 1930 году числилось 3487 российских эмигрантов, при этом во французском сеттльменте Шанхая их было 3879 чел., а к 1934 году численность возросла до 8260 чел. В 1926 году российская эмиграция в районе Синьцзяна насчитывала 6 тыс. человек, в Тяньцзине -- от 5 до 6 тыс. Судя по этой статистике, в 30-х гг. в Китае числилось 150 – 200 тысяч эмигрантов из России, но некоторые российские ученые называют цифру в 400 тысяч. В МЦМ к 1940 в Харбине, Даляня, Синьцзяне, Тяньцзине преобладает русское население.
Читатель: Читатель пишет: И тогда начнется репатриация русских из, допустим, Южной Америки в Россию. было бы интересно посмотреть кстати, это еще хорошо тем, что поможет сгладить последствия демографического перехода в конце 20 века. снижение рождаемости будет компенсировано иммиграцией, причем этнических русских, да еще сохранивших высокий уровень рождаемости. ЗЫ. правда в расовом отношении это будут наверняка те еще русские... Так и вижу семью бразильских мулатов обьясняющих русском консулу в Сан-Паулу на ломаном украинско-португальском суржике, что они истинно русские, вот те крест, которые хотят вернуться на историческую Родину, к родным березкам и морозам!
Бивер: Читатель пишет: там большие региональные различия. Юг вполне развит, на уровне Южной Европы, а север, да, мрак полный И я к тому же - будет эмиграция в Бразилию, но по-моему мнению меньше чем в ту же Аргентину. Читатель пишет: а какие будут отношения русской эмиграции с матушкой-Россией? Я так понимаю, в предатели их записывать не станут... Вы сами писали какая была эмиграция в царской Росии. И разве кого-то предателями объявляли? Скорее сокрушались, что недоработали, недостаточно жизнь в Росии улучшили. Читатель пишет: И потом еще вполне вероятен вариант, что уровень жизни в России во второй половине 20 века окажется выше чем во многих странах, куда ранее выселились русские эмигранты. И тогда начнется репатриация русских из, допустим, Южной Америки в Россию. Вполне возможно. Это будет весьма интересно. Можно использовать тактику Злотникова в "Империи". Россия - "Родина всех уехавших"
Читатель: Аргентина - там есть регион Патагония. он печально известен своим холодным, по южноамериканским меркам, климатом, из за чего он заселялся очень медленно. А для русских Патагония теплее чем даже юг Европейской России, так что вполне вероятно, что весь регион станет районом компактного заселения русских (в реале кстати, там есть несколько сот тысяч валлийцев, которым местный климат тоже понравился. Боюсь представить, что может выйти из такого соседства... )
Бивер: Читатель пишет: правда в расовом отношении это будут наверняка те еще русские... Так и вижу семью бразильских мулатов обьясняющих русском консулу в Сан-Паулу на ломаном украинско-португальском суржике, что они истинно русские, вот те крест, которые хотят вернуться на историческую Родину, к родным березкам и морозам! Почему? Допустим уехали в 1910, возвращаются в 1970. Прошло 3 поколения. Наверняка у этой семьи бразильских мулатов будет дедушка с седой бородой и голубыми глазами, который будет растолковывать консулу: "El Parde, Батька мой, царствие ему небесное, Ave Marie! Нас ha traído aquí. А ну возвращай нас atrás на el patria Россию!"
Бивер: Читатель пишет: Боюсь представить, что может выйти из такого соседства.. Что-то выйдет? Индейцы вымрут. От пьянства! С такими-то соседями!
Читатель: Бивер пишет: Всё-таки с англами у России отношения скорее всего будут не очень. Британия как известно всегда стремилась чтобы в Европе ей не было сильных конкурентов. Думаю заметное усиление России ей придётся не по нраву. жалко. Все таки английские доминионы и колонии очень перспективный вариант - много места, либеральная политика в области иммиграции, высокий уровень жизни. Особенно меня занимает Канада и Южная Африка. Представьте себе Канаду, где русско-украинская община занимает второе место по численности, превосходя французское население и уступая лишь англам А в степных провинциях их вообще будет большинство населения... Федеральная политика в такой Канаде будет очень интересной... Тоже самое в Южной Африке - первое место среди белых - буры, второе русские, третье - англосаксы. Причем доля всех белых вместе взятых - около половины населения. Что будет с южноафриканской политикой в таких условиях, боюсь даже представить В Намибии тоже самое, только там будут немцы, буры и русские. (и еще немножко англичан тоже). И так далее...
Читатель: еще есть очень больной вопрос - Турция. Страны более подходящей для массового заселения русскими трудно себе представить. Но вечный восточный вопрос европейской политики - дадут ли русским скушать Турцию? Как паллиатив - предлагаю французские колонии в Леванте - Киликию, Сирию, Ливан. Про Палестину боюсь даже заикнуться - сионисты, мировая закулиса, ЖМЗ...
Бивер: Читатель пишет: Особенно меня занимает Канада и Южная Африка. Представьте себе Канаду, где русско-украинская община занимает второе место по численности, превосходя французское население и уступая лишь англам Вряд ли. Всё-таки канада начала века слишком неосвоенная и к тому же холодная страна. И ещё. Вот кое-какая инфа по эмиграции http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01.php http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/192.html почитайте кусок про японию в начале века. Думаю это можно использовать
полная версия страницы