Форум » Таймлайны - База Данных » Начало Большой Игры (Николай Первый Лицеист) » Ответить
Начало Большой Игры (Николай Первый Лицеист)
Telserg: В этот четверг, 25 мая, политический клуб "Товарищ" совместно с клубом "Форум альтернативной истории" проводит семинар на тему "Начало Большой Игры. 19-й век". Адрес: Институт Национальной Стратегии, Большая Дмитровка, д. 12,офис 3, этаж 3, подъезд рядом с рестораном "Пироги на Дмитровке". Звонить в домофон, нажимать на кнопку "3". Начало в 18.30
Бабс1: Bastion пишет: А вот тут вопрос на каком базисе строить альтернативу. Согластесь - учись Николай рядом с Пушкиным-Кюхельбекером, и он не такой будет, да и те - другие А вот это уже действительно интересно. МНВ у нас уже есть. Соответственно, кормим персиком Марию Федоровну? Тогда, возможно, восстания декабристов у нас не будет (зачем восставать, Николай и так свой). Году в 1828-м можем начать крестьянскую реформу, благо у Николая появляется серьезная опора в обществе. При таком раскладе, Священному союзу - . А значит, в 48-м году мы не лезем в Венгрию и германские дела. Тогда у нас есть единая Германия (вопрос только в том, под чьим лидерством - Вены или Берлина). Будет ли она дружественной России, нейтральной или враждебной? Что дальше?
Bastion: Бабс1 пишет: Соответственно, кормим персиком Марию Федоровну? Нет! Нужно искать развилку связанную с Михаилом Михайловичем Сперанским. А служба изначально складывалась очень удачно. Секретарь в канцелярии генерал-прокурора – образцовый бюрократ в лучшем смысле этого слова – скоро назначается статс-секретарем при одном из наиболее доверенных чиновников нового Императора, Д. П. Трощинском, потом его берет к себе министр внутренних дел В. П. Кочубей, и Сперанский становится директором департамента Министерства внутренних дел, входит в доверие к Императору Александру I. Его карьера разворачивается стремительно – начав службу титулярным советником, он уже в 1801 году удостаивается чина действительного статского советника (IV класса, соответствующий генеральскому званию). Сторонник французской ориентации входит в силу после Тильзитского мира (впоследствии разрыв и война с Францией положат конец карьере государственного секретаря). Смелые реформаторские замыслы сопряжены у него с предпочтением постепенности и медленности в их осуществлении (о чем он будет рассуждать и в нижеследующей записке). Собирается законосовещательный орган – Государственный совет, преобразуются в 1811 году министерства. В 1812 году следует служебная катастрофа – ссылка в Нижний Новгород, а затем в Пензу. Статус наказанного преступника сменится еще высокими административными постами – в 1816 году Сперанский становится пензенским губернатором, в 1819 году – генерал-губернатором Сибири. На этой должности ему удается сделать многое; но милость Императора и его доверие не вернутся уже никогда, и так и останется практически неосуществленным широкий и смелый замысел превращения России в конституционную монархию с двухпалатным парламентом и слаженно работающей административной машиной. В 1821 году Сперанский возвращается в Петербург и назначается членом созданного им Государственного совета.
Бабс1: Bastion пишет: Нужно искать развилку связанную с Михаилом Михайловичем Сперанским По-моему нереально. Ключевое слово здесь - профранцузская ориентация. Не пойдет Александр I против большинства дворян, он не Николай, воля у него гораздо слабее. Так что лучше развилку с Марией Федоровной брать, она меньше, и не изменяет круто текущий ход событий.
Bastion: Бабс1 пишет: Так что лучше развилку с Марией Федоровной брать, она меньше, и не изменяет круто текущий ход событий. Не одна М.Ф. наезжала на Сперанского, но тут узкий вопрос: кто конкретно решал послать или не послать братишек в лицей?
Бабс1: Bastion пишет: кто конкретно решал послать или не послать братишек в лицей Уж скорее Мария Федоровна, чем Сперанский. Она все-таки Мать. А если получает персик - то ближайшим родственником остается Александр I и решать будет он, так что вполне может и послушать Сперанского.
Бабс1: Еще по германскому вопросу. Отношение Германии к России, а также ее сила, будет сильно зависеть от того, кто объединяет Германию - Берлин или Вена. В реале Вена не смогла объединить Германию, поскольку требовала вхождения в состав Германии всеми своими землями. В нашем случае - венгры отвалились, а значит Вена вполне может без проблем войти в состав Германии. На ее стороне - память о том, что еще совсем недавно император ее носил титул императора Священной Римской империи. В реале Берлин не смог объединить Германию в 48-м, в том числе и из-за давления России. Это давление определило достаточно холодное отношение Пруссии к России во время Крымской войны. В нашем случае - этого давления нет, а значит у Берлина развязаны руки. На стороне Берлина - сила (Вена ослаблена распадом Австро-Венгрии), плюс настроения большинства общества. В общем и целом, Германия, объединенная Веной - более аристократическая, и более рыхлая, в варианте объдинения Берлином - более демократическая и единая. Но в любом случае получающееся государство будет менее милитаристским и армия будет играть в нем гораздо меньшую роль.
Bastion: Бабс1 пишет: А если получает персик - то ближайшим родственником остается Александр I и решать будет он, так что вполне может и послушать Сперанского. Похоже Вы правы: Лицей было решено разместить в Царском Селе - месте расположения загородной резиденции русских царей. Вполне возможно, что поводом к этому было намерение Александра I обучать в новом заведении и великих князей - братьев императора Николая и Михаила, от которого он, как считал один из лицеистов первого набора И.И. Пущин, отказался под влиянием императрицы Марии Федоровны, "находя слишком демократическим и неприличным сближение сыновей своих, особ царственных, с нами, плебеями". Кузница императорских кадров Царскосельский - Александровский лицей в системе подготовки государственных служащих в России в XIX - начале XX вв. / С. В. Кодан. http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1146003
Bastion: и еще Есть поверье, что своим возникновением Лицей обязан не совсем обычному обстоятельству: Императрица Мария Фёдоровна решила отправить своих сыновей – Великих князей Николая Павловича и Михаила Павловича (младших братьев Императора Александра I) в Лейпцигский университет, однако этому решительно воспротивился Император. http://apl.com.ru/history.htm
Эндер: Бабс1 пишет: Тогда у нас есть единая Германия (вопрос только в том, под чьим лидерством - Вены или Берлина). Будет ли она дружественной России, нейтральной или враждебной? По результататм семинара вышло следующее:Венгрия попадает под английское влияние,Германия объединяется под водительством Пруссии,а русско-прусские отношения (учитывая кровные узы) традиционно хорошие.Соответственно,выстраивается ось СПб - Берлин.Теперь,вопрос:будет ли участвовать Османская империя в Войне за австрийское наследство?Учитывая,что это может быть последнее её усилие?
Бабс1: Эндер пишет: Теперь,вопрос:будет ли участвовать Османская империя в Войне за австрийское наследство? А на чьей стороне? Тут ведь еще следует учитывать, что славяне будут как и в реале на стороне Австрии против венгров. Честно говоря, каша заварится совершенно невообразимая. Кстати, следует учесть еще и следующий момент - какова ситуация с Польшей? Будет ли у нас 1830-й год или нет? Если будет, то возможно, что Россия все-таки поддержит Австрию и не даст ей распасться, чтобы не получить проблем в Польше.
Вандал: Bastion пишет: А вот тут вопрос на каком базисе строить альтернативу. Согластесь - учись Николай рядом с Пушкиным-Кюхельбекером, и он не такой будет, да и те - другие А прикиньте: Николай берет с собой в Англию младшего друга - Пушкина! Для моей альтернативы такой вариант неинтересен. Мне нужен царь-технократ.
Вандал: Бабс1 пишет: Кстати, следует учесть еще и следующий момент - какова ситуация с Польшей? Будет ли у нас 1830-й год или нет? 1830 год никуда не денется. Но подавление польских выступлений будет решено экономически: крестьянам отдадут землю мятежной шляхты.
Bastion: Вандал пишет: Мне нужен царь-технократ. Что мешает? Половина из превого выпуска стали военными - частью артиллеристы, один моряк. здесь сверхкраткие биографии и характеристики учеников данные директором. http://www.newacropol.ru/study/child/licey/litzeist/
Эндер: Слушайте,а вырисовывается неплохая альтпозитива,чего на семинаре не случилось...
Вандал: Эндер пишет: Слушайте,а вырисовывается неплохая альтпозитива,чего на семинаре не случилось... На семинаре имел место ступор, вызванный зацикливанием только на одном методе поиска альтернатив. Стоило подойти к построению альтернатив с другим подходом, как альтпозитива нашлась. Замечу, что и МЦМ изначально строился не от развилки, а под заказанный вариант.
Эндер: Вандал пишет: На семинаре имел место ступор, вызванный зацикливанием только на одном методе поиска альтернатив. Стоило подойти к построению альтернатив с другим подходом, как альтпозитива нашлась. Замечу, что и МЦМ изначально строился не от развилки, а под заказанный вариант. Таки,кто был,тот и излагал...Народу было не чересчур...
sas: Вандал пишет: Замечу, что и МЦМ изначально строился не от развилки, а под заказанный вариант. К которому искалась правдоподобная развилка...
Sergey-M: Вандал пишет: Замечу, что и МЦМ изначально строился не от развилки, а под заказанный вариант. так МЦМ-ов много и результаы там таки разные
Bastion: Вот еще интересный аспект. Иван Серебров уже поднимал тему "Николай I и старообрядцы" Вот что пишет: А. СОБОЛЕВСКАЯ, ДУХОВНЫЕ ИСТОКИ РОССИЙСКОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА http://www.rus-lib.ru/book/30/c_53/53-4/088-096.html#_ftnref6 В результате подобных мер количество промышленных предприятий, не считая ремесленных мастерских, в течение XVIII в. выросло в 10—12 раз. Ясно, что все льготы предоставлялись не вообще раскольникам, а тем, кто обладал определенными качествами хозяина-предпринимателя и уже испробовал себя в этом деле. Так рождалась и крепла особая группа, секта российского купечества — купцы-старообрядцы. В столь высокоорганизованном и эффективном старообрядческом предпринимательстве изначально поселилось недовольство церковной опекой и царской властью, приведшее к разрушению всего русского дома изнутри. Не удивительно, что именно раскольники помогали скрываться декабристам в глухих костромских или выгорецких лесах и подобных им глухих углах России. И как результат — новая волна преследований, которые озлобляли и создавали в то же время ореол мученичества, зачастую вовсе незаслуженный. Так было разрушено процветающее старообрядческое предпринимательство на реке Выг. Распоряжением государя Николая I старообрядцы были оттуда изгнаны, а переселенцы из Пскова не смогли наладить ничего даже близкого к прежнему «крестьянскому царству». Промышленное производство нового времени, создаваемое на основе капиталистического машинного производства, зачиналось, как правило, уже не купцами-старообрядцами. Почти все крупные промышленники, начавшие свое дело после «грозы 12-го года», вышли из крестьян. В то же время многие из них так или иначе были вынуждены обратиться за первоначальным капиталом к купцам-старообрядцам. Кто-то из них был сам «старой веры» и получал поддержку именно как «свой» человек, другие вступали в старообрядческую общину. Так, вышедший из крестьян-старообрядцев Гучков-первый получил от купцов-попечителей Преображенского кладбища, бывшего фактически центром старообрядчества-беспоповства России, на хранение сундук с 12 млн. руб. Деньги эти стекались на кладбище как вклады, пожертвования и приношения, передавались в распоряжение наставников и попечителей старообрядческой общины и пускались ими в торговый оборот. Но в 1840 г. над Преображенской общиной нависла угроза правительственного разгрома, и тогда Федор Алексеевич Гучков получил свои 12 миллионов, составившие основу благополучия его потомков[6]. [6] - Бурышкин П. А. Москва купеческая. М.: Высшая школа, 1991, с. 337. В некоторых источниках считают что Н1 обозлился на старообрядцев именно из-за декабристов и прочих масонов.
Вандал: sas пишет: К которому искалась правдоподобная развилка... Не развилка. Развмлка указана. Искался тайм-лайн, который привёл к такому миру. Sergey-M пишет: так МЦМ-ов много и результаы там таки разные Я имею в виду Мухинский МЦМ. Остальным проще идти проторенной дорогой, подправляя те или иные стрёмные моменты.
Вандал: Bastion пишет: В некоторых источниках считают что Н1 обозлился на старообрядцев именно из-за декабристов и прочих масонов. А я вот подумал. Даже Царскосельский лицей не спасёт Николая от выступления декабристов. Ну будут Кюхля с Пущиным против. Разве они играли первую скрипку? Другое дело, что образованный Николай может совсем иначе посмотреть на ситуацию со старообрядцами, типа "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". А насчёт озлобленности по отношению к декабристам - а была ли она? Я читал любопытное исследование о том, как Николай помогал бедствующим семьям декабристов. При этом он предпринимал все меры против афиширования этой своей деятельности. Если он так относился к семьям своих врагов - стал бы он злобствовать по отношению каким-то старообрядцам, которые всего лишь помогали декабристам хорониться в лесах (тот ещё анекдот)?
georg: Вандал пишет: Я читал любопытное исследование о том, как Николай помогал бедствующим семьям декабристов. При этом он предпринимал все меры против афиширования этой своей деятельности. Не только семьям. ""Начальником Читинской тюрьмы и Петровского завода, где сосредоточили всех декабристов, — пишет автор "Декабристы" М. Цейтлин, — был назначен Лепарский, человек исключительно добрый, который им создал жизнь сносную. Вероятно, это было сделано Царем сознательно, т. к. он лично знал Лепарского, как преданного ему, но мягкого и тактичного человека" (М. Цейтлин. 14 декабря. Современные Записки. XXVI). "Каторжная работа вскоре стала чем-то вроде гимнастики для желающих. Летом засыпали они ров, носивший название "Чертовой могилы", суетились сторожа и прислуга дам, несли к месту работы складные стулья и шахматы. Караульный офицер и унтер-офицеры кричали: "Господа, пора на работу! Кто сегодня идет? Если желающих, т. е. не сказавшихся больными набиралось недостаточно, офицер умоляюще говорил: "Господа, да прибавьтесь же еще кто-нибудь! А то комендант заметит, что очень мало!" Кто-нибудь из тех, кому надо было повидаться с товарищем, живущим в другом каземате, давал себя упросить: "Ну, пожалуй, я пойду" (М. Цейтлин. Декабристы.). Да, Николай I выбрал, генерала Лепарского начальником мест заключения в которых находились осужденные декабристы сознательно. Вызвав однажды Лепарского он сказал ему: "Степан Романович! Я знаю, что ты меня любишь и потому хочу потребовать от тебя большой жертвы. У меня нет никого другого, кем я мог бы заменить тебя. Мне нужен человек, к которому я бы имел такое полное доверие, как к тебе; и у которого было бы такое, как у тебя сердце. Поезжай комендантом в Нерчинск и облегчай там участь несчастных. Я тебя уполномочиваю к этому. Я знаю, что ты сумеешь согласить долг службы с христианским состраданием". "
Bastion: Вандал пишет: Даже Царскосельский лицей не спасёт Николая от выступления декабристов. Совершенно согласен. Вандал пишет: А насчёт озлобленности по отношению к декабристам - а была ли она? Нет, я видимо не очень точно мысль сформулировал. Он опасался не декабристов (конкретных людей), а не подконтрольных ему (государству) сообществ - масонов, старообрядцев и т.п. Вандал пишет: Другое дело, что образованный Николай может совсем иначе посмотреть на ситуацию со старообрядцами, типа "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". Вот и не понятна такая нетерпимость к раскольникам. С одной стороны в государственном аппарате и протестанты и католики с другой... Понятно что давил и Синод и "наследство" от брата (14 марта 1825 года учрежден "Секретный комитет по делам раскольников о отступников")
Бабс1: Вандал пишет: Даже Царскосельский лицей не спасёт Николая от выступления декабристов. Ну будут Кюхля с Пущиным против. Разве они играли первую скрипку? Так Николай будет расти в другой среде с другими правилами (кроме Пушкина и Кюхельбекера прибавьте Пущина, знакомство с Чаадаевым и т.д.) и при таком раскладе вполне может иметь репутацию либерала, и декабристы просто будут группироваться вокруг него, как вокруг "Царя-освободителя" (так сказать, вместо "Константин и конституция" - "Николай и конституция"). Зачем восставать, если можно прийти во власть мирным путем? Вандал пишет: Если он так относился к семьям своих врагов - стал бы он злобствовать по отношению каким-то старообрядцам, которые всего лишь помогали декабристам хорониться в лесах (тот ещё анекдот)? Николай был видимо достаточно благороден, чтобы не пинать поверженного врага. Но именно поверженного. К борющемуся он был беспощаден, вспомните хотя бы судьбу Лунина. Bastion пишет: Вот и не понятна такая нетерпимость к раскольникам. С одной стороны в государственном аппарате и протестанты и католики с другой... Протестанты и католики - это все просто и терпимо, потому как в основном - иностранцы. А старообрядцы - свои, русские, а значит должны верить как начальство прикажет. И вполне возможно, что при ином воспитании Николая и этот вопрос будет решаться совсем иначе, в духе веротерпимости.
Bastion: Бабс1 пишет: И вполне возможно, что при ином воспитании Николая и этот вопрос будет решаться совсем иначе, в духе веротерпимости Это было бы с мой точки зрения весьма хорошо, но... как бы это сформулировать... уж очень хорошо, сильный гандикап, что ли... Может с этим позже определиться?
Бабс1: Bastion пишет: уж очень хорошо, сильный гандикап, что ли... Почему гандикап? Скорее это может логически вытекать из посылки, что Николай I из- за воспитания в лицее - либерал. А кстати, каково было отношение тех же декабристов к свободе совести вообще, и к староверам в частности?
Bastion: Бабс1 пишет: А кстати, каково было отношение тех же декабристов к свободе совести вообще, и к староверам в частности? 42. Никто не может быть , обеспокоиваем в отправлении своего Богослужения по совести и чувствам своим, лишь бы только не нарушил законов природы и нравственности. Конституция Муравьева Н.М.
Бабс1: Тогда однозначно - Николай снимает ограничения со староверов (Муравьев - это скорее правое крыло декабристов).
sas: Вандал пишет: Развмлка указана. Искался тайм-лайн, который привёл к такому миру. Значит Вы про конкретно Мухина? Ясно...
Вандал: Бабс1 пишет: Так Николай будет расти в другой среде с другими правилами (кроме Пушкина и Кюхельбекера прибавьте Пущина, знакомство с Чаадаевым и т.д.) и при таком раскладе вполне может иметь репутацию либерала, и декабристы просто будут группироваться вокруг него, как вокруг "Царя-освободителя" (так сказать, вместо "Константин и конституция" - "Николай и конституция"). Зачем восставать, если можно прийти во власть мирным путем? 1. А Чаадаев откуда? 2. Может, он и будет иметь репутацию либерала, до тех пор пока они не придут к нему с прожектами своих либеральных реформ. Тут их и постигнет жестокое разочарование. Мой Николай либералом не будет. И на освобождение крестьян без земли не пойдёт. Вот и повод для попытки переворота. 3. Или Вы считаете, что если выпускник лицея - так непременно либерал? Бабс1 пишет: Николай был видимо достаточно благороден, чтобы не пинать поверженного врага. Но именно поверженного. К борющемуся он был беспощаден, вспомните хотя бы судьбу Лунина. Вот это качество Николая я хочу ему оставить. Иначе ему не удержаться. Съедят-с. Bastion пишет: Это было бы с мой точки зрения весьма хорошо, но... как бы это сформулировать... уж очень хорошо, сильный гандикап, что ли... А так ли у них много денег было? Эти 12 гучковских миллионов в масштабах России - такая мелочь, мне так кажется. Во сколько там строительство дороги Петербург-Москва обошлось?
Эндер: Вандал пишет: 2. Может, он и будет иметь репутацию либерала, до тех пор пока они не придут к нему с прожектами своих либеральных реформ. Тут их и постигнет жестокое разочарование. Мой Николай либералом не будет. И на освобождение крестьян без земли не пойдёт. Вот и повод для попытки переворота. Скорее,он расколет декабристское общество на части.И с этой частью начнёт ту самую модернизацию.Ибо других кадров для неё нет. Вандал пишет: 3. Или Вы считаете, что если выпускник лицея - так непременно либерал? Бытие определяет сознание...
Bastion: Вандал пишет: А так ли у них много денег было? Эти 12 гучковских миллионов в масштабах России - такая мелочь, мне так кажется Дело не в тех деньгах. Дело в том что когда им дали хоть чуть-чуть воли - начался подьем. Рябушинские, Морозовы, Третьяковы, Гучковы... У них ведь даже этика купца и промышленника была иная, дай им свободу лет на 50-70 раньше... Вот например: Козьму Терентьевича Солдатенкова (1818-1901) называли русским Косьмой Медичи. Предприниматель, строитель железных дорог, книгоиздатель и меценат, один из лидеров австрийского (белокриницкого) согласия. Он прославился не только своими богатствами, но и щедростью. О нем писали: "Он миллионы покорив, не покорился миллионам". Не покорялся он и начальству, с ним был не в ладу. Возможно, поэтому его имя старались замалчивать. Он построил на свои деньги лучшую в Европе больницу, которую почему-то до сих пор называют Боткинской, хотя Боткин к ней никакого отношения не имел. и еще о других: http://www.predisthorium.ru/index.php?name=Library&go=view&lid=1 Деловая этика русского раскола http://www.top-manager.ru/?a=1&id=475 Автор: Перелетова Елена Авторитет купцов-староверов был настолько велик, что для совершения сделки им не требовалось подтверждения кредитоспособности, договоров, расписок, достаточно было честного слова, скрепленного крестным знамением. Вот купец Прохоров... Купец по рождению, но в душе выше всякого вельможи... Прими дань от меня, почтеннейший человек Прохоров, ты помирил меня с любезным моим Отечеством... ты краса русского народа, друг человечества. Продолжай благодеяния свои. А.Ф. Бестужев-Рюмин В конце позапрошлого века Россия чуть было не стала Европой. Причем благодаря самой вроде бы консервативной и традиционалистской категории населения — купцам. Но факт остается фактом: на средства Морозовых, Солдатенковых, Хлудовых, Рябушинских строились медицинские клиники, аэродинамический и психологический институты, организовывались географические экспедиции, создавались театры.
Бабс1: Вандал пишет: А Чаадаев откуда Насколько я помню, Пушкин познакомился с Чаадаевым в лицее (полк Чаадаева стоял поблизости). Вандал пишет: Или Вы считаете, что если выпускник лицея - так непременно либерал? По крайней мере шансы на это сильно повышаются. Собственно говоря, практически любой просвещенный человек в это время будет в той или иной степени либералом. Эндер пишет: Скорее,он расколет декабристское общество на части.И с этой частью начнёт ту самую модернизацию.Ибо других кадров для неё нет. Именно так. Но будет ли при таком расколе само восстание? Скорее всего нет. Bastion пишет: Дело не в тех деньгах. Дело в том что когда им дали хоть чуть-чуть воли - начался подьем. Именно. Появляется класс активных деловых людей с этикой, очень близкой к протестантской.
Bastion: Вандал пишет: Мой Николай либералом не будет. И на освобождение крестьян без земли не пойдёт. Вот и повод для попытки переворота. Бабс1 пишет: Именно так. Но будет ли при таком расколе само восстание? Скорее всего нет. Да восстания и в реале могло не быть, тут вопрос переходного момента безвластия. Объявили бы официально завещание и все! (именно по этому не верю что А1 подался в монахи)
Bastion: Статья про старообрядцев (обзорная, но очень хорошая) http://www.ko.ru/document_for_print.asp?d_no=3412 В течение всего XVIII века налаживалась система связей между общинами староверов в разных регионах. По этим каналам в случае необходимости очень быстро и организованно могли быть переброшены деньги или продукты. От общины к общине передавалась информация о том, в каком регионе сейчас бум спроса на определенные товары и где на их продаже можно быстро заработать. Постепенно сложилось и ролевое распределение функций среди общин староверов. Их центром стала Москва, где сохранились десятки меднолитейных мастерских, где шла бойкая торговля, а губернаторы смотрели на предпринимательскую деятельность старообрядцев сквозь пальцы. В итоге московская община стала основным финансовым донором в этой системе. Бизнес-сообщество старообрядцев никто не создавал специально. Просто купцы-староверы, приезжая в соседнюю губернию на ярмарку, очень быстро вычленяли из толпы таких же бородатых мужичков, которые не пили в трактирах ничего, кроме чая, а чтобы осенить себя крестным знамением, отворачивались к стене. Моментально завязывались деловые и дружеские отношения. Принадлежность контрагентов к общей гонимой вере выступала определенным гарантом того, что сделка будет честной.
Бабс1: Да, похоже наклевывается сдвиг развития России лет на 30. При таком раскладе вполне может получиться занять Константинополь фактически без борьбы. Оптимальная дата - 1848-й год. Пока в Европе революции, под шумок объявляем войну туркам. А одна Англия на войну не решится, у нее сухопутных войск нет. А даже если бы и была война - то русская армия будет совершенно иной, кого хошь вынесет.
Вандал: Бабс1 пишет: Да, похоже наклевывается сдвиг развития России лет на 30. При таком раскладе вполне может получиться занять Константинополь фактически без борьбы. Оптимальная дата - 1848-й год. Пока в Европе революции, под шумок объявляем войну туркам. А одна Англия на войну не решится, у нее сухопутных войск нет. А даже если бы и была война - то русская армия будет совершенно иной, кого хошь вынесет. Щаззз! Это Вы слишком оптимистичны. К 1848 году русская армия будет преодолевать болезни развития. Принципиальных усилений по отношению к реалу я лично пока не нашёл. Так что если только под шумок, и то вряд ли.
Вандал: Бабс1 пишет: По крайней мере шансы на это сильно повышаются. Собственно говоря, практически любой просвещенный человек в это время будет в той или иной степени либералом. Горчаков был либералом?
Бабс1: Вандал пишет: Принципиальных усилений по отношению к реалу я лично пока не нашёл. Если году к 1830-му заканчивается крестьянская реформа, то можно будет ввести воинскую повинность. Это заметно сократит армию в мирное время, даст обученный резерв, а на сэкономленные средства строим железные дороги. Плюс, если нет ситуации, когда нужны "не умные а верные", то в генералитете будут может и не гении, но по крайней мере не такие отморозки как в реале. Плюс, при таком раскладе - большая инициатива в среде офицеров, гораздо меньше коррупция в армии и государстве (в реале она достигала фантастических масштабов). Плюс, во внешней политике нет такой русофобии в Европе, как в реале. Вандал пишет: Горчаков был либералом? У меня нет четкого представления об убеждениях Горчакова, но, думаю, что да, по крайней мере в молодости (особенно в сравнении с Нессельроде ).
Bastion: Бабс1 пишет: Если году к 1830-му заканчивается крестьянская реформа, Что-то сомнтительно, ну очень... что она вообще начнется к 30-му Вот после разборки с Польшей, можно подумать... И при том, что либералы на Н. давить не будут, а действовать через его друзей... Иначе он взъярится...
полная версия страницы