Форум » Таймлайны - База Данных » Начало Большой Игры (Николай Первый Лицеист) » Ответить
Начало Большой Игры (Николай Первый Лицеист)
Telserg: В этот четверг, 25 мая, политический клуб "Товарищ" совместно с клубом "Форум альтернативной истории" проводит семинар на тему "Начало Большой Игры. 19-й век". Адрес: Институт Национальной Стратегии, Большая Дмитровка, д. 12,офис 3, этаж 3, подъезд рядом с рестораном "Пироги на Дмитровке". Звонить в домофон, нажимать на кнопку "3". Начало в 18.30
Вандал: Sergey-M пишет: как раз на крымскую и данные. Тогда ещё рано об этом говорить. Sergey-M пишет: ну вообщем спрошу так -на что делятся у вас БФ и ЧФ ? (эскадры-дивизии) На эскадры. Как в реале в это время. В каждой эскадре один флагман (110-120-пушечный), 4-5 линкоров (74- и 84-пушечных) и пара-тройка фрегатов. Остальные фрегаты придаются в случае надобности. На Балтике есть общий флагман для флота (из числа резервных). По штату должен быть 110-пушечный, в реале используется один из 84-пушечных.
Bastion: Что со связью будем делать? В РИ: В 1824 году между Петербургом и Шлиссельбургом была проложена опытная линия семафорной связи по проекту генерал-майора П. А. Козена, проработавшая до 1836 года. Первая правительственная линия оптического телеграфа между Петербургом и Кронштадтом протяженностью 30 км была оборудована французским инженером Ж. Шато в 1833 году. Зимний дворец в 1835 году получил прямую оптическую телеграфную связь с Царским Селом и Гатчиной. Тогда же международные события побудили русское правительство выделить средства для строительства линии оптического телеграфа от Петербурга до Варшавы. Линия протяженностью 1200 км, построенная в конце 1838 году, имела 149 промежуточных станций, через которые сигнал проходил за 15 минут. Правительственная шифрованная депеша, состоявшая из 45 сигналов, передавалась из Петербурга в Варшаву за 22 минуты. Оптический телеграф просуществовал в России около полувека, примерно до середины 1850-х годов. Он сыграл значительную роль в развитии внутренних коммуникаций как средство оперативного управления исполнительными органами государства в мирное и военное время. Однако более значительные перспективы давало использование электрического телеграфа. 21 октября 1832 года в Петербурге состоялась публичная демонстрация электромагнитного телеграфного аппарата П. Л. Шиллинга фон Канштадта. В 1836 году под его руководством была проложена экспериментальная подземная кабельная телеграфная линия между крайними помещениями здания Адмиралтейства в Петербурге, которая действовала более года. В том же году Шиллинг предложил подвешивать линейные провода между телеграфными станциями на деревянные опоры. В следующем году Шиллинг начал работу над проектом первой подводной телеграфной линии связи между Петергофом и Кронштадтом. Она не была прервана из-за смерти русского изобретателя 25 июля 1837 года. Исследования Шиллинга как один из этапов работ по созданию и распространению проволочного телеграфа оказали большое влияние на развитие этой области науки и техники в других странах. Преемником и продолжателем работ П. Л. Шиллинга по развитию и внедрению телеграфа в России стал академик Петербургской академии наук Б. С. Якоби. В 1841 году он построил телеграфную линию между Зимним дворцом и Главным штабом в Петербурге, оборудованную оригинальными пишущими аппаратами его конструкции. В 1842 году подобная линия была проложена от Зимнего дворца до Главного управления путей сообщения и публичных зданий в Петербурге. В следующем году была проложена новая линия до дворца в Царском Селе. Построенные Якоби телеграфные линии представляли собой зарытые в землю изолированные медные провода. В 1850 году Якоби придумал буквопечатающий телеграфный аппарат собственной конструкции. Как говорил об этом устройстве сам ученый, в нем «регистрация знаков осуществлялась с помощью типографского шрифта». Интенсивная работа по созданию телеграфа в России и связанные с этим теоретические и экспериментальные исследования дают право считать П. Л. Шиллинга и Б. С. Якоби основоположниками телеграфной связи в России. Строительство и ввод в эксплуатацию первых линий связи положили начало бурному развитию сети государственного телеграфа. К концу 1855 года протяженность телеграфных линий в России составила более 5 тыс. км. Первая большая телеграфная линия протяженностью 655 км соединила в 1852 году Петербург и Москву. Увеличение количества линий связи приводило к необходимости разрабатывать новые шифры и коды, удобные для закрытия секретной информации, передаваемой с помощью телеграфа.
Вандал: Bastion пишет: Что со связью будем делать? Хороший вопрос. Полагаю, что электрический телеграф будет разивваться параллельно с железными дорогами, в том числе для их обслуживания. Видно, что к началу 40-х готовность к внедрению электрического телеграфа есть. Кстати, что там в Европах с электрическим телеграфом?
Bastion: Вандал пишет: Кстати, что там в Европах с электрическим телеграфом? К началу Крымской войны нескольео опережали, в следствии малых европейских расстояний. Вот еще РИ: К концу XIX века компания Siemens разработала модель построения линейной сети и телефонный аппарат, имеющий облик, к которому мы все так привыкли. Медная двухпроводная линия соединяла абонента и центральную станцию, на которой операторы устанавливали соединение на так называемой "коммутационной доске с вызывным клапаном".Подобные коммутаторы обрели свое название благодаря применяемой в них технологии: падение пронумерованных вызывных клапанов давало оператору информацию о поступившем звонке. После же завершения телефонного разговора они под воздействием электромагнита возвращались на место. Когда абонент желал закончить разговор, телефонисту было достаточно поднять соответствующий клапан вверх вручную. Поначалу компания, проложившая первую электрическую телеграфную линию в Европе - между Берлином (резиденцией прусского правительства) и Франкфуртом-на-Майне, где заседал тогда первый немецкий парламент, - называлась "Организация по строительству и развитию телеграфа Сименса и Гальске". Вернер фон Сименс был пионером во многих сферах. Некоторые из них были не технические. В уже упоминавшемся выше 1851 году фирма "Сименс и Гальске" поставила в Россию 75 телеграфных аппаратов, для того чтобы провести первую телеграфную линию связи между Санкт-Петербургом и Москвой. Почин был настолько многообещающим, что по истечении года Вернер фон Сименс решил лично отправиться в Петербург, дабы изыскать новые возможности для сбыта своей продукции. Неделю он добирался на перекладных через Кёнигсберг и Ригу в столицу Российской империи. Об этой поездке он оставил весьма интересные записки. Сименс даже не мог ожидать, что деловые отношения с Россией будут развиваться настолько стремительно. Компания сразу получила несколько заказов: вначале на оборудование телеграфной линии Санкт-Петербург-Крондштадт, а немного позже - на создание разветвлённой телеграфной сети, призванной связать Финляндию, Польшу (входившие в то время в состав Российской империи), Прибалтику, Петербург, Москву, Киев, Одессу и Крым. Как рассказывает в книге Вилфрид Фельденкирхен "Сименс", вышедшей в мюнхенском издательстве "Пипер", помимо великолепных конструкторских данных электрических телеграфных аппаратов "Сименса и Гальске", а кроме того отличного качества и высокой надёжности станций-коммутаторов, столь успешному выходу немецкой компании на российский рынок поспособствовали ещё два аспекта. Англичане были основными конкурентами фирмы в то время. Но ноябрь 1853-го года предопределил судьбу этого соперничества. Россия разорвала дипломатические отношения с Англией. В скором времени началась Крымская война, во время которой англичане вместе с французами выступили на стороне Турции против России. Другим же определяющим фактором российского успеха Сименса были его личные связи. Уже во время своего второго визита в Петербург у Вернера фон Сименса сложились весьма теплые товарищеские отношения с графом Клейнмихелем - тогдашним фаворитом царя. Пётр Андреевич Клейнмихель был немцем по происхождению, и что более важно - начальником штаба военных поселений при Аракчееве, а затем - главным управляющим путями сообщения (как это бы назвали сейчас, министром путей сообщения). С этим весьма влиятельным вельможей Сименс и вёл переговоры с целью получения государственных заказов. Скорее всего, роль тут сыграли не только доверительные отношения, но и немаленькая взятка, ведь за взяточничество Клейнмихеля, в конце концов, в итоге, и отправили в отставку, но это уже случилось после смерти Николая Первого. Но как бы там ни было, Россия, учитывая ее огромные размеры, недоразвитость инфраструктуры и степень внешнеполитических военных амбиций, действительно острейшим образом нуждалась в современных, быстрых и надёжных средствах связи. В этом вопросе на помощь пришло акционерное общество "Сименс и Гальске", которое сумело наладить телеграфное сообщение между весьма отдалёнными регионами страны посредством действительно революционных, учитывая те времена, технических нововведений. В качестве примера можно привести тот факт, что на телеграфной линии Петербург-Крондштадт кабель на протяжении участка от Ораниенбаума до Кронштадта был проведен по дну Балтийского моря. Это являлось первым в мире испытанием кабеля с резиновой изоляцией, и прошло оно просто замечательно. По крайней мере, Николай Первый, у которого во дворце установили приёмно-передающее устройство, остался весьма доволен и дал "зеленую улицу" для новых заказов. Еще одним своим выдающимся деянием Сименс заслужил себе отличную деловую репутацию в России. Это была прокладка линии связи с Севастополем, который был в осадном положении. Сименсу удалось сделать это в невероятно короткие сроки. К сожалению, это не смогло повлиять на судьбу города, державшегося к тому времени почти год, которая была уже практически решена. И вот Севастополь пал, Николай Первый умер... Но даже печальный опыт может быть положительным, если из него сделать правильные выводы. Таким образом, позорное поражение в Крымской войне открыло властям глаза на степень отсталости России по сравнению с ведущими европейскими странами. Началась "революция сверху" - в том числе и экономическая. К тому времени у акционерного общества "Сименс и Гальске" был уже свой постоянный представитель в России. Им стал младший брат Вернера Сименса Карл. В то время он был еще совсем молодым человеком, не достигшим тридцатилетнего возраста. Но, несмотря на молодость, у Карла к тому времени уже был определённый опыт коммерческой деятельности, к сожалению, не слишком удачный, хотя в этом, может быть, и не было его вины. Он попытался наладить работу филиала компании в Париже, но из-за натянутых отношений между Германией и Францией эта попытка оказалась неудачной. Таким образом, Франция потеряла хорошего партнера в лице компании Siemens, и это привело к тому, что и по сей день продукция фирмы не слишком распространена на территории этой страны. Обратная ситуация сложилась для Карла в России. В 1855 году ему удалось в обмен на фантастические по тем временам гарантийные сроки (от шести до двенадцати лет) на поставляемое фирмой оборудование получить у российского правительства эксклюзивные права (и деньги) на эксплуатацию, ремонт и восстановление телеграфных линий. Безусловно, это являлось немалым риском, но в конечном итоге он себя полностью оправдал. И в этом важнейшую роль сыграл изобретенный Вернером Сименсом прибор, способный оперативно выявлять возникающие дефекты и даже локализовать их дальнейшее распространение. Данное устройство было специально адаптировано для работы в России, и сотрудники фирмы прозвали его между собой "татарский гальванометр". И еще о Сименс: http://old.samara.ru/paper/81/2022/26570/?printable
Вандал: Bastion пишет: К началу Крымской войны нескольео опережали, в следствии малых европейских расстояний. Меня интересуют даты и использование телеграфа на железных дорогах. К началу 40-х был такой опыт?
Bastion: Вандал пишет: Меня интересуют даты и использование телеграфа на железных дорогах. К началу 40-х был такой опыт? А! Я понял. Думаю что нет, ж\д и телеграф еще были очень далеки друг от друга. Собственно это ноу-хау. Проволочный телеграф тянули по линиям оптического.
Bastion: собственно: http://www.techbusiness.ru/tb/archiv/number5/page31.htm Поначалу безопасность движения зависела лишь от бдительности машинистов, но в дальнейшем вдоль железных дорог расставили смотрителей, поддерживавших друг с другом связь посредством примитивного «телеграфа» – специальной хорошо видимой издалека корзины, поднимавшейся на мачте. И это несмотря на то, что еще в 1833 году Карл Фридрих Гаусс и Вильгельм Вебер установили электрическую телеграфную связь в Геттингене между физическим кабинетом и астрономической лабораторией. Когда между Дрезденом и Лейпцигом строилась железная дорога (1837 год) руководители компании обратились к профессору Веберу с предложением об использовании изобретения у них. Вебер ответил: «Ваша идея сама по себе выглядит очень заманчивой. Однако вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что это когда-либо будет использовано для практических целей. То, что мы делаем с телеграфом, является лишь вопросом физики, который никогда не будет внедрен в практику. Невозможно представить, чтобы электрический телеграф когда бы то ни было стал использоваться на железных дорогах». (О.Петрик «Курьезы техники» Будапешт: Издательство Академии наук Венгрии, 1985. С.122) Поэтому электрический телеграф впервые ввели на железной дороге в районе Ахена (рейнская железная дорога) в 1843 году. А на Берлинской промышленной выставке (1859 год) Вернер Сименс продемонстрировал первую в мире электрическую железную дорогу – она в то время выглядела курьезом. Для сооружения электромагнитного телеграфа вдоль железной дороги (Москва -Петербург) в 1847 г. П . П . Мельников пригласил академика Б. С. Якоби. Ученый с радостью взялся, как он писал, за "исполнение этого трудного и вместе с тем важного предприятия", но через год вследстви недоверия со стороны Клейнмихеля отказался от начатого дела. В дальнейшем все работы по устройству телеграфа проводились особым комитетом и были завершены в 1854 г.
Вандал: Bastion пишет: Для сооружения электромагнитного телеграфа вдоль железной дороги (Москва -Петербург) в 1847 г. П . П . Мельников пригласил академика Б. С. Якоби. Ученый с радостью взялся, как он писал, за "исполнение этого трудного и вместе с тем важного предприятия", но через год вследстви недоверия со стороны Клейнмихеля отказался от начатого дела. Ага! Ну с Герстнером и старообрдцами они споются. Первый телеграф будет построен вдоль дороги Москва - Нижний Новгород
Вандал: Давайте уж с названием мира определимся. А то тема скоро закроется, как новую называть - "Начало Большой Игры - 2"? Так мы вроде как не про это. Только просьба - кидайте предложения мне в личку (или в мыло).
Sergey-M: Вандал пишет: Первый телеграф будет построен вдоль дороги Москва - Нижний Новгород с чего бы? или москва-нижний будет поторена раньше николаевской?
Вандал: Sergey-M пишет: с чего бы? или москва-нижний будет поторена раньше николаевской? Всему своё время. Увидите.
cocoo: Небольшая апология Николая. Откуда содрал уже не помню. Царствование Николая I - период наивысшего расцвета абсолютной монархии в ее военно-бюрократической форме.В первые годы царствования Николая I его занимала мысль об освобождении крепостных крестьян, хотя, правда, новый император указом 12 мая 1826 года гласно заявил еще в начале царствования, что никаких изменений в судьбе крепостных людей не будет сделано. В 1834 году, беседуя с одним из видных государственных дельцов, Киселевым, Император указал на множество картонов, помещавшихся в его кабинете, и прибавил, что здесь, с начала царствования он собрал все бумаги, касающиеся процесса, который он хочет вести против рабства, когда наступит время, чтобы освободить крепостных во всей Империи" (Курс Рус. Ист., V. 1922 г.). "В 1826 году одна обладательница 28 душ заложила почти всю землю из под своих крестьян, так что у крестьян осталось всего 10 десятин. Этот случай и вызвал закон 1827 г., который гласил, что если в имении за крестьянами меньше 4,5 десятины на душу, то такое имение брать в казенное управление или же предоставлять таким крепостным крестьянам перечисляться в свободные городские состояния. Это был первый важный закон, которым правительство наложило руку на дворянское право душевладения. В сороковых годах издано было, частью по наущению Киселева, еще несколько узаконений, и некоторые из них столь же важны, как и закон 1827 г. Так, например, в 1841 г., запрещено было продавать крестьян в розницу, т. е. крестьянская семья признана неразрываемым юридическим составом; в 1843 г. запрещено было приобретать крестьян дворянам безземельным, таким образом, безземельные дворяне лишались права покупать и продавать крестьян без земли; в 1847 г. было предоставлено право министру государственных имуществ приобретать за счет казны население дворянских имений. Киселев еще раньше составил проект выкупа в продолжение десяти лет всех однодворческих крестьян, т.е. крепостных, принадлежащих однодворцам, известному классу в южных губерниях, которые соединяли в себе некоторые права дворян с обязанностями крестьян. Платя подушную подать, однодворцы, как потомки бывших служилых людей, сохраняли право владеть крестьянами. Этих однодворческих крестьян Киселев и выкупил по 1/10 доли в год. В том же 1847 году издано было еще более важное постановление, предоставляющее крестьянам имений, продававшихся в долг, выкупаться с землей на волю. Наконец, 3 марта 1848 года издан был закон предоставлявший крестьянам право с согласия помещика приобретать недвижимую собственность. Легко заметить, какое значение могли получить все эти законы. До сих пор в дворянской среде господствовал взгляд на крепостных крестьян как на простую частную собственность владельца наравне с землей, рабочим инвентарем и т.д. Мысль, что такой собственностью не может быть крестьянин, который платит государственную подать, несет государственную повинность, например, рекрутскую, мысль эта забывалась в ежедневных сделках, предметом которых служили крепостные крестьяне. Совокупность законов, изданных в царствование Николая, должна была коренным образом изменить этот взгляд; все эти законы были направлены к тому чтобы охранять, государственный интерес, связанный с положением крепостных крестьян. Право владеть крепостными душами, эти законы переносили с почвы гражданского права на почву государственного; во всех них заявлена мысль, что крепостной человек не простая собственность частного лица, а прежде всего подданный государства. Это важный результат, который сам по себе мог бы оправдать все усилия затраченные Николаем на разрешение крестьянского вопроса" (цитируется по курсу лекций прочитанных В. Ключевским в 1887-88 гг.). Но сделав это признание, важности полученных Николаем результатов, Ключевский вспоминает о беспощадности цензуры Ордена Русской Интеллигенции и начинает доказывать, что Николай собственно почти не имеет никакого отношения к достигнутому важному результату. "На почве закона 1842 года, ≈ пишет он дальше, ≈ только и стало возможно положение 19 февраля, первая статья которого гласит, что крестьяне получают личную свободу без выкупа. Повторю, что этот закон надо отнести весь за счет графа Киселева". Император Николай, без согласия которого ни один закон не мог бы появиться, оказывается не при чем, вся слава приписывается одному графу Киселеву. Плохое же применение изданных Николаем законов по крестьянским делам Ключевский приписывает не масонам и не крепостникам, а опять Николаю. Общий вывод В. Ключевского об итогах "процесса против рабства", который вел Имп. Николай таков: "Крепостной вопрос не был разрешен, но благодаря законам Николая разрешить его стало необходимым политически и возможным юридически. Во-первых, из вопроса о частной собственности землевладельца он превратился в вопрос о выкупе земли для вольных крестьян; с почвы гражданского права вопрос перешел на почву права государственного; благодаря законодательству Николая следующее царствование могло дать крепостным личную свободу без выкупа. В этом законодательстве явлена мысль, что крепостной человек не простая собственность частного лица, а прежде всего ≈ подданный государства. Законодательство Николая сделало разрешение крепостного вопроса необходимым по нетерпеливому ожиданию крестьян. Царствование Николая не достигло своих целей, но подготовило законодательством почву для их достижений" (Курс лекций прочитанных в 1883-84 гг.). "...казенных крестьян, ≈ пишет Ключевский, ≈ было решено устроить так, чтобы они имели своих защитников и блюстителей их интересов. Удача устройства казенных крестьян должна подготовить успех освобождения и крепостных крестьян. Для такого важного дела призван был администратор, которого я не боюсь назвать лучшим администратором того времени, вообще принадлежавшим к числу лучших государственных людей XIX века... Киселев, делец с идеями, с большим практическим знанием дела, отличался еще большой доброжелательностью, той благонамеренностью, которая выше всего ставит общую пользу, государственный интерес, чего нельзя сказать о большей части администраторов того времени. Он в короткое время создал отличное управление государственными крестьянами и поднял их благосостояние. В несколько лет государственные крестьяне не только перестали быть бременем государственного казначейства, но стали возбуждать зависть крепостных крестьян... С тех пор крепостные крестьяне стали самым тяжелым бременем на плечах правительства. Киселеву принадлежало то устройство сельских и городских обществ, основные черты которых были потом перенесены в положение 19 февраля для вышедших на волю крепостных крестьян" (Курс лекций. 1887-8 гг. стр. 348). Реформами было охвачено около 9.000.000 казенных крестьян, то есть население равное по числу населению тогдашней Бельгии, Голландии и Дании вместе взятым. Было создано 6.000 сельских общин. Всем созданным общинам было предоставлено право самоуправления и право избрания мировых судей. Согласно изданного в 1843 году указа ни окружной начальник, ни чиновники Губернской Палаты Государственных Имуществ не должны вмешиваться в дело управления крестьянскими общинами, а должны только "содействовать развитию между крестьянами собственного мирского управления, наблюдать за исполнением преподанных им правил, но не вмешиваться в суждения по делам, принадлежащим сельскому управлению и расправе, ни в постановления мирских сходов, если в собственных своих делах они действуют по праву, предоставленному законом". Из свободных государственных земель малоземельным крестьянам было дано 2.244.790 десятин. 500.000 десятин было дано не имевшим земли. 169.000 человек было переселено в районы обладающие излишками земли, где им было выделено 2.500.000 десятин. Кроме того образованным сельским общинам было передано 2.991.339 десятин леса. Для того, чтобы крестьяне могли иметь дешевый кредит было создано свыше тысячи сельских кредитных товариществ и сберегательных касс. Введено страхование от огня. Создано 600 кирпичных заводов. Построено 97.500 кирпичных домов и домов на кирпичном фундаменте. Много было сделано для развития народного образования и здравоохранения. В 1838 году в общинах казенных крестьян было только 60 школ с 1.800 учащимися, а через 16 лет в них имелось уже 2.550 школ в которых училось уже 110.000 детей, в том числе 18.500 девочек. На казенных землях, для девяти миллионов крестьян, то есть для четвертой части всего русского крестьянства, было восстановлено широкое самоуправление существовавшее некогда в Московской Руси.
Вандал: cocoo пишет: Небольшая апология Николая. Откуда содрал уже не помню. О, огромное спасибо! А говорили, без декабристов кадров нет. Граф Киселев - какой матёрый человечище! Откуда содрали - неважно. Я благодаря этому тексту столько всего вкусного нарыл - и с железными дорогами разберёмся, и с крестьянской реформой.
Пух: Вот, возможно пригодиться Развитие промышленности в первой половине XIX века Помещаемые ниже таблицы составлены по сведениям, опубликованным в книге А. Семенова Изучение исторических сведений о российской внешней торговле и промышленности (СПб., 1859, ч. 3). В этих данных крупные мануфактуры не выделены и даны вместе с мелкими предприятиями. На железных и чугунных заводах, указанных в таблице, производилась обработка этих металлов и из них изготавливались различные изделия. В приведенных ниже таблицах содержатся данные о количестве предприятий и рабочих на них по девяти отраслям производства в 1804 - 1825 гг. (первая таблица) и по шести отраслям - в 1825 - 1850 гг. (вторая таблица). Они позволяют проследить динамику численности промышленных предприятий и рабочих на них по основным отраслям промышленности на протяжении всего изучаемого периода. Третья таблица дает возможность увидеть изменения в численности рабочих промышленных предприятий в 1799 - 1860 гг. по категориям, прежде всего увеличение числа вольнонаемных рабочих. (См.: Хрестоматия по истории СССР. Т. 2 / Сост. С. С. Дмитриев и М. В. Нечкина. М., 1949. С. 411-412, 594.) Число промышленных предприятий в России в 1804 - 1825 гг. Название 1804 г. 1814 г. 1825 г. предприятий Предприятий Рабочих Предприятий Рабочих Предприятий Рабочих Суконных 155 26 689 235 49 364 324 63 603 Бумаготкацких 199 6 566 423 39 120 484 47 021 Полотняных 285 23 711 215 28 936 196 26 832 Шелковых 328 8 953 158 9 300 184 10 204 Сахарных 7 108 51 252 43 1 374 Железных и чугунных 26 4 131 75 12 143 170 22 140 Медных 37 -- 59 1 295 100 1 713 Красочных 14 -- 27 200 28 213 Кожевенных 850 6 304 1 530 7 799 1 784 8 001 Число промышленных предприятий в России в 1825 - 1850 гг. Название 1825 г. 1850 г. предприятий Предприятий Рабочих Предприятий Рабочих Суконных 324 63 603 492 81 359 Бумаготкацких 484 47 021 480 79 038 Полотняных 196 26 832 122 14 440 Шелковых 184 10 204 395 17 880 Сахарных 43 1 374 354 37 383 Железных и чугунных 170 22 140 416 72 534 Численность рабочих на промышленных предприятиях Годы Количество Число рабочих Процент Процент предприятий крепостных вольнонаемных всего крепостных вольнонаемных 1799 2 094 48 200 33 600 81 800 58,9 41,1 1825 5 261 96 100 114 500 210 600 45,6 54,4 1860 15 338 103 000 462 000 565 000 18,2 81,8 Рост технической оснащенности русской промышленности в 1831 - 1860 гг. Наиболее значительный рост численности промышленных предприятий и рабочих в России изучаемого периода происходил во второй трети XIX в. С 1830-х гг. возрастают темпы внедрения в промышленность машинной техники, импортируемой в основном из Англии. Применение машин, в свою очередь, стало одной из важных предпосылок роста наемного труда в промышленности, повышения его производительности. Приводимая ниже таблица позволяет проследить рост технической оснащенности русской промышленности в стоимостном выражении (в тыс. руб. сер.). Таблица составлена В. А. Федоровым на основании официальных данных, приведенных академиком С. Г. Струмилиным в книге "Промышленный переворот в России" (М., 1944). (См.: Федоров В.А. Падение крепостного права в России: Документы и материалы. Вып. 1: Социально-экономические предпосылки и подготовка крестьянской реформы. М., 1966. С.14 - 15.) Десятилетия Ввезено машин Произведено в самой России Всего машин 1831-1840 4 111 2 750 6 861 1841-1850 11 747 4 134 15 881 1851-1860 48 080 36 433 84 513 Итого 63 938 43 317 107 255 Состояние внутренней торговли в России в 1831 г. В первой половине XIX в. в России существовали различные формы торговли: ярмарочная, постоянная магазинно-лавочная и торговля вразнос. Приводимые ниже данные относятся к ярмарочной торговле, которая, хотя и имела местный и не регулярный характер, в силу неразвитости путей сообщения и экономической дифференциации районов играла определяющую роль в развитии внутренней торговли в России. Таблица составлена В. А. Федоровым на основе данных Е. Ф. Зябловского ("Российская статистика". Ч. 2. 1832. С. 168 - 175.) (См.: Федоров В.А. Падение крепостного права в России: Документы и материалы. Вып. 1: Социально-экономические предпосылки и подготовка крестьянской реформы. М., 1966. С.16 - 17.) Группы ярмарок по стоимости Коли-чество На этих ярмарках всего В среднем на одну ярмарку В процентах к итогу привоза на них товаров на сумму рублей ярмарок привезено товаров (в тыс. руб.) продано товаров (в тыс. руб.) привезено товаров (в тыс. руб.) продано товаров (в тыс. руб.) количе-ство ярмарок привезено товаров продано товаров От 10 млн. до 140 млн. 10 303 000 55 750 30 300 5 575 0,6 54,8 27,1 От 3,5 млн. до 10 млн. 10 55 100 17 000 5 510 1 700 0,6 9,8 8,2 От 1 млн. до 3,5 млн. 44 81 400 30 540 1 850 694 2,6 14,5 14,8 Итого ярмарок с привозом свыше 1 млн. руб. 64 439 500 103 290 6 867 1 614 3,8 78,1 50,1 Прочие ярмарки с привозом товаров меньше 1 млн. руб. 1 641 123 500 102 710 75 63 96,2 21,9 49,9 Всего ярмарок 1 705 563 000 206 000 330 121 100 100 100 Обороты Нижегородской ярмарки Самой крупной среди российских ярмарок в XVIII и начале XIX в. была Макарьевская, расположенная в городе Макарьеве вблизи Нижнего Новгорода. С 1817 г., после пожара, она была переведена в Нижний Новгород и стала называться Нижегородской. Основными товарами здесь оставались продукция сельского хозяйства и изделия крестьянских промыслов. Ниже приведены данные о привозе и продаже товаров на Нижегородской ярмарке за ряд лет с 1817 по 1861 гг., собранные А.С. Гацисским ("Нижегородка". Нижний Новгород, 1877). Они позволяют составить представление о денежных оборотах одной из крупнейших русских ярмарок и частично - об эффективности ярмарочной торговли в первой половине XIX в. (См.: Хрестоматия по истории СССР. Т. 2 / Сост. С. С. Дмитриев и М. В. Нечкина. М., 1949. С.605-606.) Годы Привоз (в рублях) Продажа в рублях) Остаток (в рублях) 1817 26 458 457 14 675 714 11 783 143 1820 42 399 513 30 562 180 11 837 333 1823 27 697 592 14 183 632 13 513 960 1825 20 230 369 13 384 521 6 845 848 1828 29 711 177 16 391 228 13 319 949 1830 30 316 568 26 080 554 4 236 014 1833 41 753 051 33 488 764 8 264 287 1835 40 740 468 33 418 782 7 321 686 1838 44 626 428 36 924 165 7 702 263 1840 47 265 000 38 729 000 8 436 000 1843 47 942 200 39 119 900 8 822 300 1845 55 843 700 48 650 100 7 193 600 1848 51 682 100 43 763 700 7 918 400 1850 55 984 600 46 293 300 9 691 300 1853 63 459 300 54 417 700 9 041 600 1855 63 784 795 57 004 725 6 780 070 1858 96 333 495 89 197 475 7 136 020 1860 104 610 000 95 586 400 9 023 600 1861 98 400 900 85 747 500 12 653 400
Пух: Есть и цифры, наверняка полезные для конструирования реформ крепостного права. Помещики и их крепостные в 1835 - 1858 гг. Данная таблица была составлена И. И. Игнатович на основе данных, обработанных статистиком А. Г. Тройницким (1807 - 1871) в его книге Крепостное население России по 10-й переписи (СПб., 1861). Таблица дополнена процентными вычислениями П. Н. Милюкова и расчетом крепостных на 1 владельца И. И. Игнатович. (См.: И. Игнатович. Помещичьи крестьяне накануне освобождения. Изд. 3. М., 1925. С. 85.) Категория помещиков Владельцев % У них крепостных % На 1 владельца приходилось 1835 г. (по 8-й ревизии) Беспоместных 17 763 14,0 62 183 0,6 3 Имеющих до 20 душ 58 457 45,9 450 037 4, 1 8 -- от 21 до 100 душ 30 417 24,0 1 500 357 13,9 49 -- от 101 до 500 душ 16 740 13,2 3 634 194 33,9 217 -- от 501 до 1000душ 2 273 1,8 1 562 831 14,5 688 -- более 1000 душ 1 453 1,1 3 556 959 33,0 2 448 Итого 127 103 10 766 561 84 1858 г. (по 10-й ревизии) Беспоместных 3 633 3,5 12 045 0,1 3 Имеющих до 20 душ 41 016 39,5 327 534 3,1 8 -- от 21 до 100 душ 35 498 34,2 1 666 073 15,8 47 -- от 101 до 500 душ 19 930 19,2 3 925 102 37,1 197 -- от 501 до 1000душ 2 421 2,3 1 569 888 14,9 648 -- более 1000 душ 1 382 1,3 3 050 540 29,0 2 207 Итого 103 880 10 551 182 101 Дворянское землевладение в 1840 - 1850-х гг. Приводимая ниже таблице составлена И. Д. Ковальченко на основании различных источников статистического характера. В таблице содержатся сведения о количестве дворянских земель по губерниям и об их процентном отношении к общему количеству земельных угодий в районе в 1858 г. Таблица также дает представление о динамике дворянского землевладения с 1840 по 1858 гг. по основным группам губерний. (См.: Ковальченко И. Д. Русское крепостное крестьянство в первой половине XIX века. М., 1967. С. 387.) Всех дворянских земель на Рост или сокращение В 1858 г. на всей территории Губернии сопоставимой территории (тыс. дес.) дворянских земель к 1858 г. (тыс. дес.) всего земельных угодий в том числе дворянских 1840 г. 1858 г. рост сокращение (тыс. дес.) тыс.дес. в % Северо-Западные17 Петербургская 1 250 1 502 252 3 900 2 059 52,8 Новгородская 5 109 4 279 830 10 432 4 279 41,0 Псковская 4 011 2 467 61,5 Смоленская 3 896 2 996 900 4 880 2 996 61,4 Центрально-нечерноземные Московская 1 880 1 633 247 2 941 1 633 55,5 Владимирская 2 674 2 135 539 4 265 2 135 50,0 Нижегородская 2 532 2 372 160 4 653 2 372 51,0 Костромская 4 201 4 200 1 7 355 4 200 57,1 Ярославская 2 371 1 953 418 3 053 1 953 64,0 Тверская18 3 455 2 676 779 5 741 2 821 49,1 Калужская 2 107 1 836 271 2 770 1 863 67,3 Центрально-черноземные Тульская 1 922 2 046 124 2 711 2 046 75,5 Рязанская 2 146 2 098 48 3 691 2 098 56,8 Орловская 2 171 2 199 28 4 040 2 199 54,4 Тамбовская 2 081 2 03719 44 5 912 2 428 41,1 Курская 1 802 1 736 66 4 172 1 736 41,6 Воронежская 1 517 1 896 379 6 101 1 896 31,1 Средне-Волжские Казанская 338 79320 455 5 685 995 17,5 Пензенская 2 156 1 644 512 3 483 1 644 47,2 Симбирская 1 831 1 78821 43 4 451 1 788 40,2 Нижне-Волжские и Заволжские22 Самарская 1 078 1 778 14 582 1 778 12,2 Саратовская 2 154 3 151 1694 7 495 3 313 44,2 Астраханская 85 82 20 493 82 0,4 Западные23 Витебская 3 141 2 534 607 4 152 2 534 61,0 Могилевская 3 540 3 570 30 4 377 3 570 81,6 Минская 4 802 5 674 872 8 177 5 674 69,4 Гродненская 1 595 1 898 303 3 484 1 898 54,5 Виленская 2 359 2 399 40 3 854 2 399 62,2 Ковенская 2 057 2 463 406 3 711 2 463 66,4 Юго-Западные Киевская 3 288 3 127 161 4 659 3 127 67,1 Подольская 2 436 2 878 442 3 885 2 878 74,1 Волынская 4 341 4 840 499 6 525 4 840 74,2 Украинские Левобережные24 Черниговская 1 150 1 754 604 4 796 2 148 44,8 Полтавская 1 504 1 982 478 4 550 2 155 47,4 Харьковская 1 208 1 777 569 4 983 1 957 39,3 Южные степные Херсонская 3 019 3 852 833 6 180 3 852 62,3 Таврическая25 864 678 186 5 573 1 188 21,3 Екатеринославская 3 124 3 100 24 6 181 3 100 50,2 Приуральские Вятская 472 154 318 11 436 154 1,3 Пермская26 1 865 2 363 498 30 609 6 822 22,3 Оренбургская 930 1 224 294 24 548 1 224 5,0 Северные Вологодская 1 818 1 619 199 35 111 1 619 4,6 Олонецкая 410 415 5 11 980 415 3,5 Всего 92 679 95 131 8805 6 353 325 589 104771 32,2 О вотчинной промышленности В структуре российской промышленности первой половины XIX в. важное место занимала вотчинная промышленность. Ниже приводятся сведения о состоянии вотчинной промышленности на 1858 г.: о количестве вотчинных предприятий и рабочих на них. Эти сведения были подготовлены И. И. Игнатович на основании данных М. И. Туган-Барановского ("Фабрика в ее прошлом и настоящем". С. 106 - 107) и материалов, почерпнутых из Архива Государственного Совета. По мнению автора, эти данные не могут считаться полными, так как, например, здесь нет упоминания о свеклосахарных и винокуренных заводах, принадлежавших помещикам. (См.: И. И. Игнатович. Помещичьи крестьяне накануне освобождения. Л., 1925. С. 182 - 183.) ... По подсчетам М. И. Туган-Барановского, - приблизительным, так как показания давались владельцами фабрик и заводов неправильно, - крепостных рабочих, работавших а вотчинных фабриках в 1825 г., было 66 725 человек... Перед крестьянской реформой в помещичьих имениях 38 губерний числилось 381 фабрик и заводов, а рабочих на них 59 375, т. е. количество рабочих немного уменьшилось. Среди этих фабрик и заводов было больше всего суконных фабрик (139 или 36,4 %). На них было занято 40 824 рабочих, что составляет 68, 8 % всех рабочих, занятых на указанных 381 предприятии, при чем на одну фабрику приходилось 293 рабочих. Из других групп более заметными были следующие: Наименование предприятий Количество предприятий Количество рабочих на них Количество рабочих на одно в % в % предприятие Стеклянные и хрустальные 64 16,79 4 622 7,78 72 Писчебумажные и бумажные 44 11,54 4 682 7,88 106 Кожевенные 27 7,08 1 005 1,69 37 Полотняные 14 3,67 399 0,67 28 Бумаго-пряд. и бумаго-ткацкие 13 3,41 4 046 6,81 311 Чугунные28 12 3,15 391 0,66 32 Железные29 9 2,36 692 1,17 77 Медные30 6 1,57 37 0,06 6 Фарфоровые и фаянсовые 6 1,57 180 0,30 30 Сыроваренные 5 1,31 12 0,02 2 Ковровые 5 1,31 206 0,35 41 Солеваренные 5 1,31 1 758 2,96 351
cocoo: Кстати, заметьте, начало работы секретного совещания по крестьянскому вопросу - 1826 г. Параллельно со следствием по делу декабристов.
Вандал: cocoo пишет: Кстати, заметьте, начало работы секретного совещания по крестьянскому вопросу - 1826 г. Параллельно со следствием по делу декабристов. По другим данным - 1836 год. И я думаю, что раньше, без Киселёва, если какое секретное совещание и было, то шансов не было.
cocoo: Шансов не было, но была подготовительная работа. Те самые "картоны" в кабинете Николая откуда появились?
Bastion: Граф Павел Дмитриевич Киселев (1788 - 1872), которого Николай I называл "начальником штаба по крестьянской части", в 1837 году был назначен главой Министерства государственных имуществ и провел реформу управления государственными крестьянами. Когда подходила к концу война против горцев Кавказа, которыми руководил Шамиль, несколько наиболее непокорных аулов все еще упорно сопротивлялись русским войскам. - Кого же послать на Кавказ, чтобы разорить эти аулы? - спросил однажды Николай I членов Государственного совета. - Конечно, Павла Дмитриевича, - посоветовал Меншиков. - Он миллионы государственных крестьян разорил. Чего стоит ему разорить несколько аулов. Исторический анекдот
Вандал: Bastion пишет: Исторический анекдот Вот именно, что анекдот. Помещики его реформами были жутко недовольны, так как крепостные, узнав о привольном житье государственных крестьян всеми правдами и неправдами пытались перевестись в государственные. Широкое распространение получили фиктивные браки с вдовами и вдовцами из государственных. Какое же это разорение?
Вандал: Пока рисую историю флота, вот такая информация к размышлению по поводу возможной кандидатуры гувернёра молодого Николая. К чему это могло привести? А вот хотя бы. Что скажете? По методикам воспитания иезуитов известно немного, но известно, что они умели воспитывать без подавления. Ходят совсем уж фантастические слухи о том, они тщились своим воспитанием получить полное подобие Бога, причём подобием Бога они считали проявления азличных талантов в людях. Впрочем, с этой стороны, проект не удался. Известных художников, писателей и прочих творцов среди воспитанников иезуитов не наблюдается.
Bastion: Перечитал главы про А1 и Н1 из: ИСТОРИЧЕСКИЕ ПОРТРЕТЫ 1762-1917 (Екатерина II - Николай II) А. Н. Сахаров (редактор) http://lib.aldebaran.ru/author/saharov_redaktor_a/saharov_redaktor_a_istoricheskie_portrety_17621917_ekaterina_ii_nikolai_ii/ И хотя кое с чем не согласен, но касательно "освобождения" остался при прежнем мнении - без команды "лицеистов" на ключевых постах - бюркраты ретрограды любую реформу спустят на тормозах. И еще. Я бы таки угостил Меншикова персиком, и как можно раньше - уж очень много всего на него завязано!
Вандал: Bastion пишет: И хотя кое с чем не согласен, но касательно "освобождения" остался при прежнем мнении - без команды "лицеистов" на ключевых постах - бюркраты ретрограды любую реформу спустят на тормозах. И как это Александру II удалось обойтись без "лицеистов"? А то, что команда нужна - я и не спорю. Потому и предлагаю подумать о иезуитском воспитании Николая.
Bastion: Вандал пишет: И как это Александру II удалось обойтись без "лицеистов"? Не удалось!
Вандал: Bastion пишет: А. Н. Сахаров (редактор) http://lib.aldebaran.ru/... И хотя кое с чем не согласен, но касательно "освобождения" остался при прежнем мнении - без команды "лицеистов" на ключевых постах - бюркраты ретрограды любую реформу спустят на тормозах. Почитал. С Вашим мнением не согласен. Всю техническую работу мог проделать один Киселёв. Фактически он её и проделал. Чего ему не хватало - так это воли к осуществлению. Воля была у Николая. Но почему-то в нашей реальности он так и не решился эту волю употребить на проведение реформы. Почему? Думаю, что работа Секретного комитета убедила его в отсутствии поддержки данной реформы со стороны чиновников, на которых он хотел опереться. Наш Николай, если помните, будет иметь более широкую опору. Реформа начнётся, как только будет построена стратегическая железная дорога Петербург-Москва-Таганрог.
Bastion: Вандал пишет: Воля была у Николая. Но почему-то в нашей реальности он так и не решился эту волю употребить на проведение реформы. Почему? Думаю, что работа Секретного комитета убедила его в отсутствии поддержки данной реформы со стороны чиновников, на которых он хотел опереться Так с чем Вы тогда не согласны? У меня сложилось впечатление, что Н1 вообще не представлял как это все будет функционировать, и потому доверился мнению той команды, что его окружала, отсюда и альтернативные проекты и откат под давлением Меншикова и Ко. Позиция Н1 волне понятна - нельзя быть специалистом во всех вопросах, а продавливать решение силой.... а если оно действительно ошибочное?
Вандал: Bastion пишет: У меня сложилось впечатление, что Н1 вообще не представлял как это все будет функционировать Вот это возможно. Реальный Николай. А у нас будет альтернативный Николай. Лицеист и воспитанник иезуитов. Человек действия с широким кругозором. Bastion пишет: а продавливать решение силой.... а если оно действительно ошибочное? Лучше сделать, увидеть ошибочность и исправить ошибки, чем бездействовать из опасения ошибок. Bastion пишет: Так с чем Вы тогда не согласны? С тем, что без помощи лицеистов - ничего не светит.
Bastion: Вандал пишет: С тем, что без помощи лицеистов - ничего не светит. Ну лицеисты - это условно, это еще и сослуживцы армейские, близкие по возрасту и т.д. - т.е. команда, но у нашего Н. команда будет очевидно больше и качественнее. p.s. И ведь состав самих лицеистов скорее всего будет несколько иным.
Вандал: Bastion пишет: Ну лицеисты - это условно, это еще и сослуживцы армейские, близкие по возрасту и т.д. - т.е. команда Вопрос - что может команда против активно противостоящей ей бюрократии?
Bastion: Вандал пишет: Вопрос - что может команда против активно противостоящей ей бюрократии? Возглавить бюрократию! По аналогии "Совета Главных конструкторов"
Bastion: Как Вы смотрите, к примеру, на фигуру Грибоедова в качестве министра иностранных дел, скажем году в 1835?
Вандал: Bastion пишет: Возглавить бюрократию! По аналогии "Совета Главных конструкторов" Не получится. Для этого или всем членам команды надо быть крутыми манипуляторами (такими же воспитанниками иеузитов) и в совершенстве владеть искусствами интриги и косвенного влияния, или владеть новым мышлением (мышлением управленца второй половины XX века). А без этого, боюсь, ьюрократия эту команду быстро разрушит. Николай не может играть не по правилам. Он не может сделать членов команды неприкосновенными. А раз так, то их быстро сожрут при помощи элементарных подстав, увы. Bastion пишет: Как Вы смотрите, к примеру, на фигуру Грибоедова в качестве министра иностранных дел, скажем году в 1835? Не знаю, не знаю. Его что, не пошлют в Персию? А чем он так ценен?
Bastion: Вандал пишет: А без этого, боюсь, ьюрократия эту команду быстро разрушит. Николай не может играть не по правилам. Но он жне не сразу их в "пекло" кидать будет, просто патронируя каръерный рост - нормальный фаворитизм для однокашников. Тут очевидная мысль: у Н1 выбор людей больше... Вандал пишет: Не знаю, не знаю. Его что, не пошлют в Персию? 1. Пошлют, но не убъют 2. Не пошлют, пошлют Меншикова (и убъют там) Вандал пишет: А чем он так ценен? Мне кажется из него бы могла получится фигура равная Горчакову.
Вандал: Bastion пишет: просто патронируя каръерный рост - нормальный фаворитизм для однокашников. Тогда они смогут влиять не раньше начала 40-х годов. Bastion пишет: Тут очевидная мысль: у Н1 выбор людей больше... Тогда какой смысл зацикливаться на персоналиях? Bastion пишет: 1. Пошлют, но не убъют Если пошлют, то уж и убьют наверняка. Простые персы сильно разозлены на русских были. Bastion пишет: 2. Не пошлют, пошлют Меншикова (и убъют там) А почему в реале не послали? Я против таких произвольных перетасовок. Bastion пишет: Мне кажется из него бы могла получится фигура равная Горчакову. А из чего это следует?
Bastion: Вандал пишет: Тогда какой смысл зацикливаться на персоналиях? Да нет зацикливания на персоналиях. Персоналии можно рассмотреть в разрезе кого пошлют в лицей учится с в. князьями. Т.е. близких по возрасту и положению людей. Очевидно персоналии должны быть другими. Вандал пишет: А почему в реале не послали? Я против таких произвольных перетасовок. Ну это же уже 1829 год! Давайете определятся с принципами. Я против такого рода детерминизма!
Вандал: Bastion пишет: Ну это же уже 1829 год! Давайете определятся с принципами. Я против такого рода детерминизма! Да ради бога. Придумайте красивую историю о том, как получилось, что в Персию во второй раз поехал Меньшиков. Может быть, на самом деле, туда послали Грибоедова по причине его дипломатических талантов, потому что важно было мир заключить? А что до принципов - тайм-лайн должен быть логически непротиворечивый, исторически достоверный и негалактический. Случаи с дачей того или иного поручения тому или иному лицу я считаю не случайностью, а логически обоснованным действием (как правило, любые решения больших политиков на поверку оказываются именно такими). Поэтому как раз повторение реала не есть детерминизм, а безусловное принятие неизвестных нам пока мотивов. А вот любое изменение требует обоснования.
Bastion: Вандал пишет: Да ради бога. Придумайте красивую историю о том, как получилось, что в Персию во второй раз поехал Меньшиков. Может быть, на самом деле, туда послали Грибоедова по причине его дипломатических талантов, потому что важно было мир заключить? Ага! Т.е. в принципе не против если грохнут Меншикова? Вандал пишет: Поэтому как раз повторение реала не есть детерминизм, а безусловное принятие неизвестных нам пока мотивов. А вот любое изменение требует обоснования. На макроуровне - согласен, но на микроуровне работает принцип "незаменимых людей нет". А о принципах я веду речь в контексте будем ли мы убирать (менять положение) ключевых фигур. По аналогии с шахматами: стратегически позиция похожа, но мы стали играть испанскую партию со слоном на b5, а не защиту двух коней со слоном на с4 и был разменен не конь, который изначально стоял на b1, а конь с g1 (ходы привожу условно)
Вандал: Bastion пишет: По аналогии с шахматами: стратегически позиция похожа, но мы стали играть испанскую партию со слоном на b5, а не защиту двух коней со слоном на с4 и был разменен не конь, который изначально стоял на b1, а конь с g1 Видите ли, в чём дело. Сейчас ни один гроссмейстер защиты двух коней играть не будет. Разве что в учебных целях с намного более слабым партнёром. Надеюсь, Вы поняли аналогию?
Bastion: Вандал пишет: Надеюсь, Вы поняли аналогию? Так мы именно по этому и пошли слоном на в5 Мы играем другую игру, и значит и пешки и фигуры будут в других ситуациях размениваться Вообще мы отвлеклись на теорию АИ Ладно, последняя аналогия: мы играем гамбит, или какю-нибудь нудную защиту Нимцовича?
Вандал: Bastion пишет: Мы играем другую игру, и значит и пешки и фигуры будут в других ситуациях размениваться Но не в дебюте же. Bastion пишет: Ладно, последняя аналогия: мы играем гамбит, или какю-нибудь нудную защиту Нимцовича? Гроссмейстеры уже давно гамбитов не играют. А насчёт гамбитов по жизни - Вам мало последнего гамбита из реальной истории России?
полная версия страницы