Форум » Таймлайны - База Данных » ЦВЕ и Балканы в МЦМ-2ТК между мировыми войнами Попытка номер... смоделировать » Ответить
ЦВЕ и Балканы в МЦМ-2ТК между мировыми войнами Попытка номер... смоделировать
Ага-Хан: Попробую описать основные тенденции, происходившие в ЦВЕ и на Балканах в межвоенный период (оговариваюсь, что Польша выносится за скобки).Схема следующая 1 Форма управления 2 Внутриполитическая ситуация 3 Проблема нацменьшинств 4 Внешняя политика. Итак, приступаем. ЧЕХОСЛОВАКИЯ 1 Конституционная монархия во главе с королем Павлом Романовым. Сильный парламент, кабинет ответственен перед ним, а не перед монархом, но король имеет право вето. 2 В начале 20-х на коне Крамарж, затем пальма первенства постепенно переходит к Масарику и Бенешу. При дворе большое влияние имеют две партии: "русская" (бывшие легионеры Сыровы, Гайда, Чечек, а также перешедшие на чешскую службу генералы Дитерихс (начальник Генерального Штаба) и Войцеховский) и "чешская" (Масарик, Бенеш, Годжа). Аристократы немецкого происхождения примыкают к русской партии. Сам король предпочитает говорить либо по-русски, либо по-немецки, что раздражает чехов. 3 Судетские немцы имеют больше прав чем в реале. Венгры - примерно такие же. 4 Король и русская партия - за Орлов. Чешская партия - за Антанту. По национальностям: чехи и венгры - за Антанту, словаки и немцы - за Орлов ВЕНГРИЯ 1 Королевство во главе с Габсбургами (король Йожеф 3) 2 Хорти имеет большое влияние при дворе. Политика констервативная, но реваншистская. Поощряются ностальгические настроения и линия на интеграцию с Австрией и возврат утерянных земель. 3 В северной Трансильвании существует румынская проблема. Из венгерской части Воеводины, в свою очередь, сербы переселились в Сербию, так что эта проблема снивелирована. 4 Тем дальше, тем больше ориентируется на Антанту. АВСТРИЯ 1 Федеральная республика. В 30-е гг. - крен вправо (ДОльфус и Шушниг) 2 КАк и в реале на рубеже 20-х - 30-х подавлены социал-демократы. Идет строительство корпоратистского государства. Также как и в Венгрии поощряются ностальгические настроения. 3 Единственное нацменьшинство - словенцы. В основном ассимилируются, хотя и существуют отдельные всплески этнического терроризма (адресные теракты против отдельных представителей австрийских властей). Вместе с тем чехи из Цнайма и итальянцы из Боцена - Бриксена фактически поголовно выехали, население здесь немецкое. 4 Дольфус все в большей степени сближался с Антантой, Шушнинг - однозначно проантантовский. Продолжение будет скоро
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Ага-Хан: Идем дальше ХОРВАТИЯ 1 Королевство без короля. Предложили престол итальянскому принцу, но он отказался. 2 У власти - сторонники Кватерника. Павелич - в оппозиции. Сильное словенское движение под лидерством Антуна Корошеца, однако действует цивилизованно. Тито - левый националист, депутат парламента. 3 Словенцы, как указывалось действуют цивилизованно, фактически не прижимаются. Сербы наоборот давятся! 4 Хорошие отношения с Италией и плохие с Сербией и Венгрией, что предопределило ориентацию Загреба на Орлов. ГРЕЦИЯ 1 Колебания монархия - республика как в реале 2 Ближе к ВМВ - диктатура Метаксаса. Оппозиция давится. 3 Македонцы насильственно ассимилируются, албанцы тоже. В результате ситуация очень непростая. 4 Отношения с Болгарией - очень плохие. Однако Метаксасу удалось договорится с турками, поэтому Греция - активный сторонник Анатнты (член Балканской Антанты). Ориентируется в основном на Англию. Военные блоки СОГЛАШЕНИЕ ГЕДЕЛЛЕ Проантантовский. Назван по месту подписания (резиденция венгерского короля). Входят Австрия, Венгрия и Сербия БАЛКАНСКАЯ АНТАНТА Также проантантовский. Входят Сербия, Черногория и Греция. ГРУППА КОНОПИШТЕ Сторонники Орлов. Названа по резиденции чехословацкого короля. Входят Чехословакия, Румыния, Болгария, Хорватия и Италия.
Ага-Хан: Боюсь что так! Легко не бывает! Исходим из реальных возможностей!
Седов: Так ! У меня бан сняли - Ага-Хану - если Вы сохранили мои ЛСки - вылодите их пож сюда.
Седов: Первый премьер без вариантов Карел Крамарж - тут действительно никаких вариантов нет. Причем он может оставаться премьером достаточно долго. Как минимум до конца двадцатых. Пальма первенства к Масарику уже не перейдет - стар будет. Скорее сразу к Бенешу. И еще надо разобраться с партиями. Аграрная партия - по жизни прогерманская (Гаха, Хвалковски и мн. др, однако может иметь прорусское крыло в сороковые - Элиаш) Социал-демократическая - первоначально проантантовская, затем прорусская (после прихода к власти социалистов в России, затем яро проантантовская - Масарик-ст., Бенеш, Масарик-мл.) Национал-Демократы (прорусская пожизни, умеренно правая, Крамарж), к ней примыкают и многие офицеры ПМВ - Сурови, Чечек. Словацкая национальная (умеренно прогерманская, в дальнейшем таковой и остается - Глинка, Тисо) Карпатская партия (партия фольксдойче) Это реальные партии Однако нужно придумать прорусскую партию в Словакии, создаваемую прорусскими словаками-офицерами чехославацкой армии. Свобода - однозначно, но он тогда был все таки не самой яркой фигурой. Аграрии вообще в руководстве имели вполне проавстрийских деятелей. Если СД руководили эмигранты, НД - местные националисты, СН часто поддерживали офицеры из России, то АП однозначно ориентированы на Германию. Практически все кабинеты Протектората формировались из них. Элиаш - скорее аграрий-националист с отсутствием ярко выраженной ориентации. Первоначальный лидер аграриев - Рудольф Беран. В четверг с Крысоловом составили примерный прект "революционного" правительства Чехословакии в 1948г.: Президент - Ян Масарик Премьер министр - Владимеж Крайна Минвнутдел - Франтишек Моравец Минобороны - Гелиодор Пика Можно обойтись и без новой партии, а как бы заново перестроить НДП, которая явно теряла авторитет после ухода Крамаржа в отставку - новые лидеры - Рудольф Михал Вист, Владимеж Клецанда, Свобода опять же. Просто жестко прорусская и националистическая партия. Насчет Словено-Хорватии - до Кватерника дело может и не дойти. Вполне реален кабинет Хорватской Крестьянской партии. Покопайтесь в истории радикализации политической обстановки в том районе - Вы со мной согласитесь.
Ага-Хан: Седов пишет: Словацкая национальная (умеренно прогерманская, в дальнейшем таковой и остается - Глинка, Тисо) Это в реале прогерманская. В МЦМ она однозначно будет плддерживать Орлов.
Седов: Орлов - не орлов. Но тут момент какой - до 1968г. Чехославакия не была федеративным государством, следовательно не ясен вообще вопрос словацкого национализма в МЦМ - в реале он не был столь жестким как в той же Югославии хорватский, по причине совершенно другого отношения Праги к Словакии . Приходилось читать, что отношение чехов к словакам было патерналистическое, как к младшему брату. Но это я думаю совсем не то, что сербов к хорватам и македонцам. Соответсвтенно и национализм там будет пристанищем слегка недовольных, а не экстремистов навроде усташей.
Иван Серебров: Седов пишет: Приходилось читать, что отношение чехов к словакам было патерналистическое, как к младшему брату. Такое отношение продолжалось не очень долго (меньше жизни одного поколения) потом в РИ война, независимая Словакия и т.д. А вот если отношения "старший-младший" продлится достаточно долго, то всплеск национализма может быть очень серьезный (пример в РИ отношения "советские - все остальные", "монголы-тувинцы", "финны-эстонцы"). И так далее.
Седов: Мне кажется, что чтобы с этим вопросом разобраться надо найти какие либо материалы по нациоанльным противоречиям в ЧСР реала и чем дело кончилось в указанный перид и попробовать эктраполировать на период 1938-1948гг.
Седов: Извините за очепятку - не Словацкая Национальная, а Словацкая Народная. До кучи они были антисемитами. Значит дело не только в отношениях чехов и словаках, но и в еверях. Надо поискать каких нибудь более адекватных политиков.
Седов: http://www.europa.km.ru/slovakia/history2.htm#независимость Образование Чехословакии. Чешский национальный совет 28 октября 1918 провозгласил в Праге независимость Чехословакии, а 30 октября Словацкий национальный совет в г.Турчански-Свети-Мартин (совр. Мартин) заявил об отделении Словакии от Венгрии и создании чехословацкого государства (т.н Мартинская декларация). Совместное государство было воссоздано на основе объединения двух народов после десяти веков разделения, но вопрос о четких взаимоотношениях между ними оставался открытым. В конституционных дебатах победу одержала централистская тенденция, получившая поддержку большинства чехов. Чехословакия была провозглашена единой и неделимой республикой. Идея единой нации, использующей общий язык, нашла поддержку и в Праге, и у части словацкого населения. И все же централистский характер новой республики не устраивал многих граждан Словакии, в первую очередь сторонников Народной партии Глинки, а также Йозефа Тисо, выступавших с требованием полной автономии для этой части страны и получивших 32% голосов словаков на выборах 1925. Часть голосов в Словакии получили также более умеренные партии, выступавшие против автономии. Ведущую роль в более экстремистских движениях играли католики. В результате словацкий вопрос превратился в центральную проблему нового государства, а антагонизм и напряженность в отношениях между чехами и словаками часто заслоняли подлинные достижения в развитии Словакии. Некоторые из ее наиболее умеренных лидеров занимали высокие посты в чехословацком правительстве. В 1938 после Мюнхенского соглашения многие словаки из числа экстремистского крыла автономистов выступили с требованиями полного отделения от чехословацкого государства. Вследствие этого соглашения возобладала линия на расчленение Чехословакии; Венгрия и Польша присоединили к себе части территории Словакии. Когда в марте 1939 Гитлер захватил Прагу, немецкие и словацкие нацисты создали отдельное словацкое государство. Его правительство представляло собой нацистскую диктатуру во главе с президентом Тисо. Позже на советско-германский фронт были направлены словацкие войска для демонстрации поддержки германского вторжения в СССР. В годы войны некоторые словацкие лидеры (Штефан Осуский, Юрай Славик и др.) сотрудничали с эмигрантским правительством Чехословакии, возглавлявшимся Бенешем; группа словацких коммунистов, не имевших большого влияния в Словакии, развернула активную деятельность в Москве. В декабре 1943 был создан Словацкий национальный совет, ставший во главе подпольного движения сопротивления, в котором участвовали коммунистические и некоммунистические силы. Совет выступил против режима Тисо, признал необходимость восстановления Чехословакии на основе равноправного партнерства между чехами и словаками и приступил к подготовке вооруженного восстания. Оно началось в августе 1944 в районе г.Банска-Бистрица под руководством партизан-коммунистов. Несмотря на помощь, оказанную советским наступлением из Польши, словацкие партизаны были разгромлены превосходящими немецкими войсками. В конце войны Словацкий национальный совет взял под контроль всю Словакию. Используя лозунги словацкого национализма, коммунисты стремились удержать власть, но на выборах 1946 некоммунистические партии получили в совете 63% мест. Тогда коммунисты изменили свою тактику, делая ставку не на убеждение, а на насилие; в стране начались массовые аресты. После захвата власти коммунистами в 1948 Словакия впервые получила широкую автономию, которая в дальнейшем была во многом урезана. Суверенитет Словакии стал одной из главных целей освободительного движения 1968 в Чехословакии. Несмотря на вторжение в августе 1968 в Чехословакию вооруженных сил стран Варшавского Договора, 30 октября 1968 был принят конституционный закон, учреждавший в Чехословакии федеративное государство. Новый закон, вступивший в силу с 1 января 1969, предоставлял широкие полномочия чешской и словацкой региональным администрациям, учреждал двухпалатное национальное собрание, в одной из палат которого чехи и словаки имели равное представительство.
Седов: http://www.peoples.ru/state/priest/andrej_hlinka/ Глинка, Андрей Глинка, Андрей (Andrej Hlinka) 27.IX.1864 - 16.VIII.1938 католический священник и словацкий патриот Посмотреть монеты с портретом Глинка стал священником 1905 году в маленьком словацком промышленном городке Ружомбероке. В то время Словакия и Чехия входили в состав Австро-Венгрии. На выборах в Венгерский парламент 1906 года, Глинка пламенно поддерживал кандидатов, выступавших за отделение Словакии. В ноябре того же года он попытался в своих проповедях подстрекать словаков к неповиновению Венгрии, за что был осужден на два года тюрьмы, причем ему сразу же были добавлены еще полтора года заключения за распространенное им прощальное обращение к прихожанам. 24 мая 1918 года Словацкая Национальная Партия заняла позицию против Венгрии. Глинка, как лидер клерикальной Словацкой Народной Партии, так же поддержал это движение, направленное на союз с Чехословакией против империи. Однако в следующем году он стал испытывать сомнения в необходимости чешско-словацкого союза и составил меморандум для мирной конференции в Париже, в котором потребовал плебисцита в Словакии по вопросу самоопределения. К августу 1922 года Глинка поставил свою партию в оппозицию пражскому правительству объединенной Чехословакии. В своем "Желинском меморандуме" он заявил, что чехи отняли у словаков их право на самоопределение и автономию. Проведенные позднее пражским правительством административные реформы смягчили позицию Глинки, и он даже разрешил своему заместителю по партии Йозефу Тисо занять пост в правительстве. Однако в 1929 году партия Глинки вновь оказалась в оппозиции, когда Андрей отказался отречься от своего другого заместителя по партии Белы Тука, уличенного как венгерского агента. Таким образом, с начала 30х годов партия Глинки оказалась связанной с судетскими немцами и венгерской оппозицией внутри Чехословакии. Глинка, разумеется, был пламенным патриотом Словакии, но, он так и не сумел понять, что его фанатичная враждебность по отношению к чехам нещадно эксплуатировалась немцами и венграми в целях раскола Чехословакии.
Седов: http://www.peoples.ru/state/priest/josef_tiso/ Йозеф Тисо Josef Tiso ( 13.10.1887 года - 18.04.1947 года ) Словакия (slovakia) После Первой мировой войны, Тисо стал видным членом Словацкой Народной Партии Андрея Глинки. В период с 1927 до 1929 он был членом Чехословацкого правительства. В 1838 году он унаследовал от Глинки пост лидера партии. 6 октября 1938, он стал премьер-министром автономной Словакии в новой федеральной Чехословакии. Заняв пост президента страны, при покровительстве Адольфа Гитлера, объявил в 1939 году независимость Словакии, чтобы предупредить ее аннексию Венгрией.
Седов: Еще интересная ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0 Глинкова Гарда (слов. Hlinkova garda, в переводе русск. Глинкова Гвардия) (HG) — полувоенная организация Словацкой Народной Партии в 1938—1945, своё наименование получила в честь Андрея Глинки. Глинкова Гарда имела предшественника — Родобрану, которая существовала в 1923—1927 и была распущена. ГК возникла 08.10.1938, первым командиром стал Карол Сидор. Обязанности Хотя в качестве повода к основанию была указана «военная подготовка молодёжи», очень скоро ГК стала реальной силой в Словакии. Она стала нести полицейские обязанности и проводить силовые акции против евреев, чехов, цыган и коммунистов. В 1939 командиром ГК стал словацкий фашист Александр Мах, осуждённый впоследствии как военный преступник. С 1941 года члены ГК проходили тренировки в лагерях СС в Германии. В 1942 ГК проводила «ариезацию имущества» и с высылкой евреев в Освенцим. В августе 1944 года во время Словацкого Народного Восстания немецкие войска использовали ГК в боях против словацких партизан. ГК были распущены в 1945 году, многие члены были осуждены.
Седов: http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/tuka_v.html Тука (Tuka) Войтех (1880 - авг. 1946, Брастилава), словацкий государственный деятель. Окончил Печский и Братиславский университеты, доктор права. Был профессором Печского, а позже Братиславского университетов. Перед 1-й мировой войной был секретарем Словацкой народной партии (Slovenska Ludowa Strana; СНП). В 1923 создал военизированную националистическую организацию «Родобpaнa» (Rodobrana). Активно участвовал в словацком националистическом движении, один из ближайших соратников Й. Тисо. Еще в 1923 установил контакты с НСДАП. С 1926 жил в Вене, где выпускал газету «Словацкая корреспонденция». Издатель и главный редактор центрального органа СНП газеты «Словак». В 1929 был арестован и приговорен к 15 годам тюремного заключения, а в 1931 была распущена милиция «Родобрана» (ее бойцы носили черные рубашки и давали клятву верности Т). В 1937 помилован президентом Чехословакии. В 1938 после смерти А. Глинки стал генеральным секретарем СНП, требовавшей выхода Словакии из состава чехословацкого государства. В июле 1938 по образцу СС были сформированы военизированные отряды СНП «Глинковская гвардия» (Hlinkowa Garda). В марте-октябре 1938 года заместитель председателя СНП. После провозглашения независимости Словакии занимал посты заместителя премьер-министра (14.3-27.10.1939), министра иностранных дел (20.7.1940-5.9.1944), а с 27.10.1939 по 5.9.1944 премьер-министра словацкого правительства. 18.3.1939 подписал вместе с Ф. Дурчански Договор об охранных отношениях между Германией и Словацким государством. После окончания войны выдан чешским властям. Приговорен народным судом к смертной казни. Умер в тюрьме.
Седов: Так еще по партиям - допустил некоторые неточности Были СД, Национал Социалисты, Аграрная, Словацкая Народная, Коммунистическая, после образования протектората - партия национального единства, Карпатская партия в Словакии. Вообщем, господа - делайте выводы.
гутник: По поводу Дитерихса и Войцеховского я бы не делал таких резких заявлений .... В реале они попали в Чекорпус уже после февральских событий 1917 года. А если бы этих событий не было ? Да и сам Чехкорпус вряд ли успеет появиться в МЦМ, бригада или дивизия, не более ...
Вандал: гутник пишет: Да и сам Чехкорпус вряд ли успеет появиться в МЦМ, бригада или дивизия, не более ... А это от хода войны зависит. Не будет большого отступления 1915 - чехов-перебежчиков будет больше. А если ещё и более победоносное наступление 1916? Хотя в последнее слабо верится. По этому поводу я пребываю в пессимизме. Но об этом лучше в отдельной теме.
гутник: Вандал пишет: Не будет большого отступления 1915 - чехов-перебежчиков будет больше Разве численность чехословацких войск в России зависела от количества перебежчиков ?
Вандал: гутник пишет: Разве численность чехословацких войск в России зависела от количества перебежчиков ? В определённом смысле. Чем больше перебежит, тем быстрее начнут формировать чешские части.
гутник: Вандал пишет: В определённом смысле. Чем больше перебежит, тем быстрее начнут формировать чешские части. Формировали из ПЛЕННЫХ !!!!!
Ага-Хан: Пленных, полагаю, будет достаточно! Так что на корпус наберется. Вместе с тем почему Дитерихс не сможет перейти на чехословацкую службу? Своих генштабистов у чехов мало и король Павел решил взять с собой русских. Кстати, в реале они могли сталкиваться? Павел Александрович был командующим гвардией, а Дитерихс до чехкорпуса?
Ага-Хан: Насколько я помню, Дитерихс был ген-кварт Юго-Западного фронта, куда входила и гвардия. Значит могли и пересечься!
Крысолов: Ага-Хан пишет: А если серьезно то мы с Крысоловом о Павле уже говорили! Наиболее подходящая кандидатура. Не Павел, а его сын, Дмитрий Павлович. Сам Павел не подходит по той причине что ч 1902 года женат морганатическом браке черт-те на ком. А вот Дмитрий как раз имеет и отличное происхождение и отличный брак. Так что предпочтут не обострять. Павел конечно может и обидится, но проглотит. гутник пишет: Да и сам Чехкорпус вряд ли успеет появиться в МЦМ, Для этого нужно государственное решение. В реале Николай сопротивлялся этим попыткам вроде бы. А Миша у нас более прагматичен Вандал пишет: более победоносное наступление 1916? Хотя в последнее слабо верится Открывайте новую тему. Надо бы обсудить. Кроме того - что бы подразумеваете под "более успешным наступлением"? Относительно Хорватии. Настойчиво рекомендую продумать вопрос о ее присоединении к Сербии.
Седов: ИМХО - Гайда не прокатывает. Его карьера целиком построена на ГВ. http://hronos.km.ru/biograf/bio_g/gayda_radola.html
Седов: http://www.m-m.sotcom.ru/17-20/firsov.htm Наслаждайтесь ! Здесь описания подковерной и не очень борьбы по организации Чехославакии. Штефаник интереснейшая личность. В МЦМ ему ничто не мешает дожить до старости
п-к Рабинович: гутник пишет: Формировали из ПЛЕННЫХ !!!!! Разве перебежчики, тот же самый 28-й полк, не считались формально военнопленными? Где противоречие?
гутник: п-к Рабинович пишет: Разве перебежчики, тот же самый 28-й полк, не считались формально военнопленными? Где противоречие? В плен попадали разными путями. Я говорю о том, что пленных чехов и словаков хватало !!!! Не от их количетсва в лагерях зависел вопрос о формировании чехословацких частей ! Крысолов пишет: В реале Николай сопротивлялся этим попыткам вроде бы. А Миша у нас более прагматичен Кто сказал, что Николай сопротивлялся ? Если бы сопротивлялся, то и войск таких бы не было ...
Крысолов: гутник пишет: Кто сказал, что Николай сопротивлялся ? Если бы сопротивлялся, то и войск таких бы не было Блин. Бригаду только в 16-ом году сформировали. А после Временных моментально навербовали пленных на корпус. С чего бы это? Что, чехов нехватало?
Крысолов: Так. Ага-Хан. Оранжевую революцию в Чехословакии планируем на лето-осень 1943 года. Тогда падет монархия. После этого несколько лет на внутриполитическую грызню, и в 1947 году окончательно утверждаются антирусские политики, нацеленные на вступление в Антанту. в Словакии по этому поводу неудовольствие.
Седов: В 1948. У них как то многое под выборы прикручено. Первые выборы в 1918. Д.Романов ИМХО правительственных кризисов не допустит, поэтому что при 4х летнем цикле, что при 5летнем - 1948г. А революция будет "темная". Или "бархатная светлая".
Крысолов: Седов пишет: В 1948. Слишком поздно. Год нужен на разогрев. поэтому 47-й. Седов пишет: них как то многое под выборы прикручено. Цикл - это не страшно. Если что - проведем внеочередные выборы и собъем цикл. Седов пишет: А революция будет "темная". Или "бархатная светлая". Пивная!
Седов: Крысолов пишет: Слишком поздно. Год нужен на разогрев. поэтому 47-й. А кто мешает разогреваться перед выборами. В 1947 к власти в России приходят правые, сторонники резкого улучшения отношений с Германией. Республиканское руководство Чехии настораживается и начинает искать точки соприкосновения с Антантой. Но резких телодвижений не делает. И вот на очередных выборах и начнется. Ну возможен майдан на тему - "Долой пронемецких депутатов" или "пронемецких министров". Мне так кажется. что откровенно антирусские лозунги вряд ли прокатят. Поначалу.
Вольга С.лавич: Седов пишет: "Долой пронемецких депутатов" А может традиционное "Немцев в Влтаву". Или как там они обозвали процесс выбрасывания из окон.
Ага-Хан: Вольга С.лавич пишет: Или как там они обозвали процесс выбрасывания из окон. Дефенестрация! "Даешь Вторую дефенестрацию"!
Седов: Ну может и так, но немцев в ЧС на тот момент под 4 млн., больше чем словаков. Сложно будет просто так - в Влтаву.
банзай: может словакию с чехией изначально развести?
Ага-Хан: Никак не получится! Чехословацкая идея рулит, словаки долго под венграми, не выработали своего нациоанлизма! А вот после ВМВ - кто знает!
Крысолов: Седов пишет: А кто мешает разогреваться перед выборами Седов пишет: Мне так кажется. что откровенно антирусские лозунги вряд ли прокатят Не успеет Россия раскачатся на войну. Нужно чтоб Петербург реально увидел что ЧС не просто уплывает, а уже уплыла. Ага-Хан пишет: А вот после ВМВ - кто знает! Однозначно разведем. Мало того - У Чехии Судеты отберем и немцам отдадим.
Седов: Ага-Хан пишет: словаки долго под венграми, не выработали своего нациоанлизма! Ага-Ханушка ! Пожалуста посмотрите те ссылки которые я Вам кидал. Было, все было. Но пришли к тому (в 1916) что с чехами лучше.
Седов: Крысолов пишет: Не успеет Россия раскачатся на войну. Нужно чтоб Петербург реально увидел что ЧС не просто уплывает, а уже уплыла. Ну придумайте тогда таймлайн уплывания. А то у нас как то все время вид сверху, причем очень сверху.
полная версия страницы