Форум » Таймлайны - База Данных » ЦВЕ и Балканы в МЦМ-2ТК между мировыми войнами Попытка номер... смоделировать » Ответить

ЦВЕ и Балканы в МЦМ-2ТК между мировыми войнами Попытка номер... смоделировать

Ага-Хан: Попробую описать основные тенденции, происходившие в ЦВЕ и на Балканах в межвоенный период (оговариваюсь, что Польша выносится за скобки).Схема следующая 1 Форма управления 2 Внутриполитическая ситуация 3 Проблема нацменьшинств 4 Внешняя политика. Итак, приступаем. ЧЕХОСЛОВАКИЯ 1 Конституционная монархия во главе с королем Павлом Романовым. Сильный парламент, кабинет ответственен перед ним, а не перед монархом, но король имеет право вето. 2 В начале 20-х на коне Крамарж, затем пальма первенства постепенно переходит к Масарику и Бенешу. При дворе большое влияние имеют две партии: "русская" (бывшие легионеры Сыровы, Гайда, Чечек, а также перешедшие на чешскую службу генералы Дитерихс (начальник Генерального Штаба) и Войцеховский) и "чешская" (Масарик, Бенеш, Годжа). Аристократы немецкого происхождения примыкают к русской партии. Сам король предпочитает говорить либо по-русски, либо по-немецки, что раздражает чехов. 3 Судетские немцы имеют больше прав чем в реале. Венгры - примерно такие же. 4 Король и русская партия - за Орлов. Чешская партия - за Антанту. По национальностям: чехи и венгры - за Антанту, словаки и немцы - за Орлов ВЕНГРИЯ 1 Королевство во главе с Габсбургами (король Йожеф 3) 2 Хорти имеет большое влияние при дворе. Политика констервативная, но реваншистская. Поощряются ностальгические настроения и линия на интеграцию с Австрией и возврат утерянных земель. 3 В северной Трансильвании существует румынская проблема. Из венгерской части Воеводины, в свою очередь, сербы переселились в Сербию, так что эта проблема снивелирована. 4 Тем дальше, тем больше ориентируется на Антанту. АВСТРИЯ 1 Федеральная республика. В 30-е гг. - крен вправо (ДОльфус и Шушниг) 2 КАк и в реале на рубеже 20-х - 30-х подавлены социал-демократы. Идет строительство корпоратистского государства. Также как и в Венгрии поощряются ностальгические настроения. 3 Единственное нацменьшинство - словенцы. В основном ассимилируются, хотя и существуют отдельные всплески этнического терроризма (адресные теракты против отдельных представителей австрийских властей). Вместе с тем чехи из Цнайма и итальянцы из Боцена - Бриксена фактически поголовно выехали, население здесь немецкое. 4 Дольфус все в большей степени сближался с Антантой, Шушнинг - однозначно проантантовский. Продолжение будет скоро

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All

Седов: Герр Оберст - мы тут с Сергеем малость пообщались по аське и нам важно Ваше (как главного МЦМ-таймланиста) и других озабоченных нашей дискуссией. Сергей предлагал сначала Вам по почте послать, но мне кажется, что (после удаления всех личных моментов) данный текст вполне доступен для общего рассмотрения.

Седов: Седов (08:02 PM) : То есть я полагаю, что возможен не только приток капитала иностранного в Россию, но и наоборот Седов (08:03 PM) : Кроме того, нужно увязать проблему возврата долгов с экономическим кризисом 1922г. (реал) Крысолов (08:04 PM) : Видите ли. Есть ного дел, которы надо делать в России. На все капитала не хватит. Хотя вы правы. Вот Имал в теме про автомобили предлагал покупку Опеля РУссобалтом в 27 году Седов (08:04 PM) : Решение о введение альтДауэса-Юнга-плана будет приниматься (в отношении России) как ? Седов (08:06 PM) : То что денег не хватает - правда. Но вот возьмем современную Россию. Стабфонд - 170 миллиардов долларов и все размещено в США. В РОссию не попадает ни копейки. А у нас есть города с населением под полмиллиона, где нет роддомов. Крысолов (08:08 PM) : Про Дауэса-Юнга - не знаю. Не в курсе. Сам такие решения принимать не могу. Советоваться надо с Мухиным и Вандалом. Да и вообще - таймлайн пока не дошел. Относительно сравнений с современностью... Все ж таки не следует путать ту и эту элиту. Думается государственные средства внутри страны использоваться будут. Частники - это вопрос. Однако при сохранении протекционизма капиталистам работающим на внутреннем рынке как-то невыгодно будет покупать к примеру Шкоду, чтоб ввозить автомобили в Росиию Седов (08:09 PM) : То есть простым русским сволочам-банкирам и тп. ничего не стоит разместить капиталы в той же Чехославакии. Если обратиться к примерам из реальности, то можно вспомнить ту же Францию, которая имея не самую мощную промышленность вывозила колоссальные деньги абы куда. Та же Англия. ПМВ в конце концов была вызвана именно тем, что и Германия начала вывозить капиталы, что привело к конфликтам в третьем мире. Мирно решить ничего уже нельзя было. Можно было только расширить колонии. Крысолов (08:10 PM) : Смысл в размещении капиталов в Чехословакии? Седов (08:10 PM) : План Дауэса - аналог плана Маршалла. Шкода нужна не из за автомобилей - ИМХО в Чехии тогда Лаурины-Клементы выпускались. Опель покупать ? ИМХО - не та марка. Крысолов (08:11 PM) : Про Опель согласен. Да и вряд ли позволят. ИМХО, американцы перекупят Седов (08:13 PM) : Смысл в уже развитой промышленности, которая находится во временном кризисе в виду разрушения единого австро-германского рынка. Помните, когда Венгрия выходила из СЭВ наше государство даже купило Икарус. Покупка Шкоды - отличное долговременное вложение. С расчетом приобрести технологии и в дальнейшем конкретно погреть руки на будущих заказах, когда все устаканится Крысолов (08:14 PM) : Логично. Ничего плохого я тут в принципе не вижу. Вероятно в ЧС будут производится некоторые комплектующие и оборудование для использования в России. Неплохо. Тем болезненнее Петербург будет реагировать на попытки вывести ЧС из-под своего влияния Седов (08:18 PM) : Но Шкода - это как вариант. Возможно не покупка, а инвестиции. Также возможен вариант русского Дауэса - массированное вложение в туже ЧСР, Германию и тп. русских денег. И вот тут то мы и подходим к конфликту с Францией. Смотрите - пражские дети едят русский хлеб, Шкода, Тесла и тп. подпитываются искусственными русскими заказами, а где денежки Лионель Кредита нах ? Правильно - ими покупается лояльность тех же чехов и укрепляется российское влияние в регионе НА КОТОРЫЙ ОЧЕНЬ ХОЧЕТ НАЛОЖИТЬ РУКУ ФРАНЦИЯ. Как Вам увязочка ? Добавьте оппозиционных Бенеша, Масарика и всяко богато социалистов. Тут и внутренние разборки в Праге привязать можно. Крысолов (08:18 PM) : Хм. Шкода. А ведь интересная вещь. Я полагал что ее после ВМВ купят. Но ведь могут и раньше. Значительно раньше. Вопрос - кто. Это будет покупка или слияние? Далее. Шкода это еще и военка. А позволят чехи руссикм ее купить? Крысолов (08:19 PM) : Согласен в вами. Да. Главное не переборщить с инвестициями в ЧС. Крысолов (08:20 PM) : Седовей! У вас тексты из Аськи сохраняются в отдельные файлы? Седов (08:24 PM) : СИИИКУНДЧКУ ! Очень хорошо, что военка ! Германия потенциальный союзник ? Пруссия то есть (по моему). Ага ! Военная промышленность зажата ? Видимо да. В МЦМ-С так вообще один Берлинский промышленный район остался. Рур под Францией, Бавария (Аугсбург, Мюнхен) независима, Гамбург - вольный город. Помните

Седов: мои предложения ? Но Пруссию то вооружать по тихоньку надо. А кто этим займется. Отгадайте слово из пяти букв.Даже если вариант единой Германии, то проблема остается. Гудериан в Швеции танки водить учился, будет в Чехии. Шкода же стабильный поставщик австро-германских стран. Это как амеры, которые у нас заказали калаши для вооружения иракской и афганской армий (и йеменской тоже кажется). Отличный способ завести на Россию будущий денежный поток из Германии. Седов (08:24 PM) : Буду сохранять Седов (08:25 PM) : Там же еще Тесла ! Седов (08:27 PM) : Кстати - форма устройства государственного ЧСР ИМХО все таки республика. И вот почему. Кого туда можно поставить монархом ? Куда ни кинь - или немцы, что неприемлимо ни для кого или русские, что невыгодно западу. Очень сильны демократические партии. Монарх - не немец и нерусский - это девятнадцатый век. Народ его просто не примет. Вот Венгрия вполне может монархией остаться. Крысолов (08:29 PM) : Ну. В МЦМ-2ТК Германия едина ;-) Мысль хорошая. Думаю поглощения Шкоды не произойдет (на первых порах) но инвестиции будут. И ползучее приобретение контроля. А кто тут может действовать? Петербуржский Международный? ЧС - республика однозначно. Венгрия - монархия Габсбургов. А об Австрии что думаете? Я полагаю тоже республика. Гудериан - а почему его в Россию учится не отправить? Видите ли, не думаю что он будет в Чехии. Думается что официально чехи будут антигермански настроены. Седов (08:30 PM) : Куда еще бабло вваливать будем ? Ну Заамурье - это обязательно. Иран опять же. Приснившаяся в Интервью Керенского война на севере Ирана видимо последствия попытки иранского руководства возобновить контроль за нефтедобычью Седов (08:31 PM) : Насчет Гудериана. Возможно Вы просто забыли, что некоторое танковое производство в последний момент было переброшено туда из Германии. В России танки не делают. В Чехии ему делать нечего. А насчет официальной антигерманской позиции - согласен. Но... Крысолов (08:32 PM) : Иран - там вся нефть на юге. Тут УТрция интересна. Вроде как Мосул остается у них - там как раз можно с англами посоперничать. Нефть там вроде в 28 нашли Крысолов (08:32 PM) : Почему это в России танки не делают??? Седов (08:32 PM) : Ну и что, что на юге. Баратову влом на лишних триста-четвреста километров на юг прогулятся ? Седов (08:33 PM) : А когда по Вашему у нас начнут танки делать ? Крысолов (08:35 PM) : Баратову не влом, но та территория - сфера британских интересов. Танки - не знаю. Но строительство бронетранспортеров будет более развито чем в реале. Тут как в таймлайне у мухина. Кстати мировое танкостроение тоже интересно. Война то в конце 16го начале 17го кончилась. Рено правда уже появился, но тем не меннее. Как бы замедления развития не вышло Крысолов (08:40 PM) : извините комп глюкнул. Крысолов (08:42 PM) : Так, Седовей. Извините, но мне пора идти. Сохраните пожалуйста нашу беседу и перешлите мне по мылу. Я тут худеть собрался, а то не дело 82 кило. Собираюсь 7 кг за 3 месяца сбросить. Так что спортзал ждет. Если будете завтра с удовольсвием продолжу Седов (08:43 PM) : Может быть. Но атака у Камбре то уже была. Крысолов (05:34 PM) : Так. Тут помнится герр Оберст вообще предполпогал переворот в Болгарри в 16 и отречение Фердинанда. После чего Болгария разрешает пропуск русских войск по своей территории и вообще вступает в войну. Вардар вроде не получит. Кстати, а какую причину Третьей Балканской вы видите?


Седов: Седов (05:40 PM) : Пусть все таки пораньше переворот. А то в 1915 они могут в войну вступить не на правильной стороне. Причины ? Греция и её позиция, Англия и её позиция. Кстати - Далмация - это вопрос Седов (05:42 PM) : На Далмацию слишком многие претендуют. Италия, Югославия, Сербия Крысолов (05:45 PM) : Если не будет Великого Отступления, то Фердинанд испугается. Далмацию будут делить. Сербия обидится на Россию, за то что та Черногории потакает. Так я про причины Третьей Балканской не понял Седов (05:47 PM) : Причины - попытка Греции доиграть войну под себя. Она же хотела в 1915 во время Дарданельской операции три дивизии перебросить в тот район, но союзники не дали. А тут изничтоженная турция, резко усилившаяся Болгария. Вопрос - полезет ли Греция на Болгарию ? Седов (05:50 PM) : Я в свое время предлагал сценарий ТБВ, но он основывался на допущении передачи Болгарии Вардара, но это глупо. Поэтому сценарий нужно заново придумывать Крысолов (05:50 PM) : Если за Болгарией стоит Россия - то стремно Греции нападать Седов (05:55 PM) : Значит только на Турцию. Сербии вообще как то ничего. Югославия скорее всего ориентируется на Россию, также как и Черногория. Греков может Италия поддержать. Седов (05:56 PM) : Может поводом будет партизанская война болгарских турок на территории греческой фракии ? Или Болгария обнаглеет и решит воссоединиться с Македонией. Крысолов (06:00 PM) : Как-то это надуманно, ИМХО. Какие турки в греческой Фракии? Скорее претензии Греции на Смирну. А Болгария вряд ли будет наглеть. ИМХО в конце 10-х начале 20-х русско-сербская дружба не совсем угасла. Седов (06:02 PM) : На том и порешили. Греки прут на Смирну - оттуда на Бурсу-Ускюдар. Тут в чем дело - когда дело касается Балкан логика отдыхает. Вы в курсе, что в 1947г. Греция на голубом глазу требовала от Болгарии территории чуть ли не до Софии. Можно революцию в Македонии устроить. Седов (06:03 PM) : Интересно - Греция саламисы получит ? Седов (06:07 PM) : Вот к примеру - в Македонии повстанцы, сербы пару тройку резней устраивают, Болгария вмешивается - у нее эккаунт покруче, чем в реале и поскакали. Крысолов (06:10 PM) : А в каком году такая заваруха может случится? Седов (06:14 PM) : Хрен его знает. Все зависит от общей обстановки в Европе в 1917-1924г. Кстати - есть предложение провести Олимпиаду 1920г. все таки в Будапеште. Её отменили в 1919 во время Советской республики, но обставили как недопущение проведения Олимпиад на территории проигравших стран. Крысолов (06:15 PM) : Можно оставить. Хотя - а венгерская экономика позволит? Седов (06:16 PM) : Насчет вторжения в Турцию - практически сразу после подписания мирных договоров. Насчет Македонии в процессе колонизации её Сербией. В 1921-22гг. экономический кризис. Нужно перевести стрелки. Пусть будет 1922г. Так что увязать не получится. Седов (06:18 PM) : Ну у Венгрии тогда вообще экономики не было. 90% промышленных предприятий находилось в Словакии. Венгерские капиталисты размещали капиталы в других регионах АВИ - в Хорватии, например, были венгерские верфи. Но с другой стороны - что такое тогда была Олимпиада ? Седов (06:20 PM) : Может ТБВ устроим аккурат в 1922, а вторжение греков в Турцию устроим в 1918. ТБВ - Сербия против Болгарии, плюс Югославия против Сербии, Италия пытается занять всю Албанию. Нормальный такой бардачок-с. Крысолов (06:22 PM) : Да, Олимпиада это верно - не те тогда были Олимпиады. Так вторжение греков - на чем они вторгаться-то будут? Между ними море. Может их англичане настрополят, когд турция ерепенится начнет насчет границ в Ираке и Сирии? Седов (06:23 PM) : Я англичан и имел в виду. На чем вторгаться ? Петр Аверофф, пара американских броненосцев, саламисы мож достроят. Вероятно, надо увязать получение саламисов как раз с началом вторжения. Да, скорее всего так. Седов (06:31 PM) : http://www.hrono.ru/sobyt/1923ital.html Читали про это ?

Седов: Крысолов (06:39 PM) : ща почитаю Седов (06:40 PM) : Это к тому, что и албанцев со счетов сбрасывать нельзя. Вопрос - каковы предпосылки указанных событий ? Седов (06:45 PM) : http://www.hrono.ru/sobyt/1919turc.html Это тоже посмотрите Крысолов (06:48 PM) : Да, интересно. Но надо помнить, что в 16 году положение Турции несколько иное чем в 18-ом. Столица хоть и пала, но в арабских провинциях никаких англичан нет. Автоматически сравнивать 18 год реала и МЦМ нельзя Седов (06:48 PM) : Понятно. Хотя в Хиджазе уже Л.Аравийский зажигает Седов (06:52 PM) : А как Вам вот это ? 1925.10. Греческая армия вторгается в Болгарию в ответ на убийство греческого солдата. Болгария обращается с протестом в Лигу Наций. 1925.12.15 Греция соглашается выплатить наложенный на нее Лигой Наций штраф за военный инцидент с Болгарией. Седов (06:52 PM) : А вот это : 1929.03.06 Болгария и Турция заключают договор о дружбе. Седов (06:53 PM) : Заметте - и в 1923 и в 1925 разрастанию конфликта препятствует Лига Наций. Но в МЦМ её кажется нет. Крысолов (06:54 PM) : Хм. Любопытно. И впрям может получится неплохая заваруха. Седов (07:07 PM) : Во-во. Еще добавьте внутриалбанские разборки в 1924г. Причем на позицию Греции ни фига не подействали смены политического строя. Седов (07:08 PM) : Отсутствие Лиги Наций, наличие невоевавших стран с приличными армиями регионального уровня, клубок межнациональных противоречий, отстуствие интересов одних Великих держав и избыток интересов других. Ух ! Погеноцидим с элементами инцеста ]:-> Крысолов (07:09 PM) : Ух. Это все очень сложно. ТАкой кабак что будь здоров. Единственное что я думаю - так это то, что великие державы не позволят довести дело до самого конца. Т.е. недовольными остануться все воюющие стороны. Седов (07:11 PM) : ИМХО - главное, чтобы баланс сил не нарушался. Вот на этом они и будут стоять. А вот приграничную резню никто останавливать не будет. Еще вопрос - обстановка в Турции на момент окончания войны. Укус не читал. Седов (07:12 PM) : А как Вам вот это (привет Панцеру): 1915.10.12 Союзники заявляют о том, что окажут помощь Сербии в соответствии с Буxарестским договором от 10 августа 1913 года. 1915.10.12 Греция отказывается помочь Сербии вопреки их договору 1913 года. Крысолов (07:13 PM) : Не понял последний пост. Что вы имеете ввиду? Седов (07:15 PM) : То что греки отказались поддержать Сербию в 1915 против Болгарии. Типа - это не наша война. ЧТо говорит о своей игре балканских политиков. Их интересы Великих держав интересуют мало. Также наплевать и в начала двадцатых могут. Крысолов (07:16 PM) : Да, недурно Седов (07:18 PM) : 1941.05.18 Болгария захватывает греческую и югославскую части Македонии. Интересный момент. У болгар могут быть претензии к Сербии и после получения восточной Фракии. ВСЕЙ ! Типа - не остановимся на достигнутом. Представьте - греки увязают в Турции, а болгары решают таки вернуть Солунь в лоно матери-Родины. Чем не момент ? Причем это может привести и к ухудшению отношений с Россией. Которая практически занимает позицию нейтралитета.

Седов: Крысолов (07:19 PM) : Согласен. Наезд на Грецию... Интересно конечно, но не стремно одновременно и с Грецией и с Сербией воевать? Что, Вторая Баканская ничему не научила? Седов (07:20 PM) : 1953.02.28 Греция, Турция и Югославия подписывают Договор о дружбе. Очень интересный момент - две яроантикоммунистические державы и соцстрана. "Против кого дружим, девчонки ?" Крысолов (07:22 PM) : И врпавду, против кого? Седов (07:22 PM) : С Сербией ? Хм... А вот тут проверка на вшивость. Вся ли БиГ в составе Сербии ? С Болгарией Сербия может и не воевать. Сначала Солунь ! Долина Вардара имеет в первую очередь стратегическую ценность, которую теряет в тот самый момент, когда Солунь становится болгарским городом. И опять вопрос - что есть Турция после войны ? Седов (07:22 PM) : Я так понимаю - дружить собирались против Болгарии и Албании. Седов (07:23 PM) : Недаром Энвер Ходжа построил свою линию Маннергейма вдоль всей границы. Крысолов (07:23 PM) : Я думаю вся БиГ в Сербии. Иначе совсем уж беспредел, лишаем сербов законгой добычи. Турция... Бог ее знает. На форуме в комнате Таймлайны есть большое обсуждение между мной и Скальдом на эту тему Крысолов (07:24 PM) : Кемаль в пролете вероятно. Вместо него другие люди Седов (07:24 PM) : До появления Варшавского пакта расклад сил был еще не ясен.. Крысолов (07:24 PM) : Ну, Ходжа - тот еще пряник Седов (07:24 PM) : Да нет. Не в пролете Кемаль. Он вероятно лично командует на греко-турецком фронте. Опыт то имеется. Крысолов (07:25 PM) : Но верховодить могут другие. Кемаль будет не единственный, а один из. Седов (07:25 PM) : Выиграет - к черту султана, проиграет - секир-башка. Крысолов (07:25 PM) : Не знаю, не знаю... Седов (07:26 PM) : Интересно: 1960.06.24 Греция, Югославия и Турция аннулируют Балканское соглашение, подписанное в августе 1954 года. Седов (07:41 PM) : Возможен ли вариант превентивной войны Сербии против Болгарии в случае вторжения последней в Грецию. ИБО - 10.08.1913 соглашение Сербии с Великобританией и Грецией о военной помощи Сербии в случае нового нападения на нее Болгарии. Вероятно - договор можно малость развернуть (если Англия захочет). Седов (07:41 PM) : http://www.hrono.ru/sobyt/1920germ.html Вот еще сюжетец Крысолов (07:44 PM) : Вполне возможно. В принципе сербы отмрозки, что правда то правда. А тут они еще обижены за Черногорию на Россию. Вполне вариант. А капповский путч причем? Седов (07:45 PM) : Да здравствует свободный Рур ! Крысолов (07:46 PM) : Это ловушка сознания :-) Седов (07:48 PM) : А вот если еще Итальянцы вмешаются ! пальчики оближешь. Правда не ясно на чьей стороне. Предполагается конечно, что на стороне Болгарии. Имеем переориентацию Болгарии на Рим. Флот Италии идет к Ионичеким островам, в острову Родос, в Бриндизи создается правителсьтво свободной Албании и поскакали. Обиженная Россия (имею в виду возможные претензии Болгарии в сторону Царьграда) начинает массированную помощь Турции. Потом соглашение с Болгарией о нормализации отошений.

Седов: Седов (07:50 PM) : По всей видимости - Болгария соглашается на возврат к прежним границам, но тут зависит от хода войны. Может Сербия на Грецию напасть ? Как Вы думаете. Цель таже - порты. Крысолов (07:51 PM) : Стоп. Черезчур получается. Мы болгар не для того освобождали чтоб они своевольничали. Тут Оберст уже исповдоль вводит в таймлайн предпосылки большой личной дружбы царя Бориса с Михаилом. ИМХО, не будет Болгария с Россией рвать. Кстати, а на что России обижаться? Седов (07:54 PM) : Не будет, значит не будет. Тогда нужно уточнить позиции России. Логично потребовать от Италии гарантировать территориальную целостность Югославии и Черногории. Это раз. Предложить грекам начать мирные переговоры с турками. Для начала перемирие. Это два. Болгария без вопросов возьмет Солунь - что с этим делать ? Если мы надавим на нее, то повтор 1885г., а России этого не хочется. Может размен Смирны на Солунь ? А с турками как немцы на Венском арбитраже - типа отдаете Смирну, но больше ничего под гарантии России ? Седов (07:55 PM) : Одновременно Югославия начинает получать массированную поддержку из Чехославакии. Оружие, "добровольцы". Седов (07:55 PM) : В итоге Италия изолирована, страшно обижена на всех. Крысолов (08:00 PM) : В принципе вариант. Только почему Италия обижена? Итальянцам по братски дать хороший кусок в Албании. Вот только как Англия и Франция на это посмотрят? Седов (08:01 PM) : У них уже кусок там есть. Им хочется получить полный контроль. Сейчас я Вам еще кусочек подброшу. У меня как то впечатление сложилось, что Третья Балканская - это реал, но как то не признанный, вроде Июльской революции 1914г. в Росии. Седов (08:03 PM) : Ну ловите значится (аж слюньки текут): 1915.04.26 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Заключено соглашение между странами Антанты и Италией о вступлении последней в войну на стороне Антанты за приобретение после войны австрийских территорий Трентино, Триест, Далмации а также Албании. Как ? Седов (08:04 PM) : 1917.06.03 Влера. Объявлено о нейтралитете Албании под протекторатом Италии. Седов (08:05 PM) : 1918.11 Итальянские войска оккупировали всю территорию Албании. Седов (08:06 PM) : 1920.06 Восстание против итальянских оккупационных войск. 1920.07 В результате восстания южные и юго-западные районы были освобождены от итальянских войск. Правительство и парламент перебрались в Тирану. Был создан Высший совет из четырех человек. Верховным органом власти стал Национальный совет (Сенат) в составе 37 человек. Был выпущен государственный заем, а также приняты меры по созданию армии и общественных учреждений. Седов (08:06 PM) : 1920.12.17 АЛБАНИЯ при поддержке Великобритании принята в Лигу наций. А с кем там еще Англия дружит ? Не с Грецией ли ? Седов (08:07 PM) : 1922Северо-восточные районы страны освобождены от сербских войск. В начале 1922 последние сербские войска были выведены из страны. Войска ген.А.Зогу разоружили племена в центре и на юге страны, и подавили мятеж на севере. Седов (08:08 PM) : 1924 Из страны выведен немногочисленный контингент греческой армии, находившийяся в Южной Албании с 1918 г. Крысолов (08:08 PM) : Весьма любопытно. Вот теперь интересно как в МЦМ будет. Кто заинтересован в освободительном движении албанцев? Седов (08:09 PM) : Те кому нужен постоянный надежный плацдарм ТАМ. Вот и догадайтесь. Крысолов (08:10 PM) : Хм. Как бы в новую БОЛЬШУЮ войну не влезть Седов (08:11 PM) : Еще один привет Панцеру: 1926.11.20-26 Албанские войска подавили сербское восстание на севере страны. 1927.05 Вооруженные столкновения на границе Албании с Сербией Седов (08:12 PM) : Не влезем. У нас Черногория есть. А вот конфликт интересов Италии и Англии получим. Что в итоге сблизит Россию и Италию. Но сдерживающего фактора, как БОЛЬШЕВИСТСКАЯ Россия нет. Значит война будет. Седов (08:13 PM) : Но не все так просто: 1932 Подавлена попытка восстания либеральных реформаторов и мусульманских радикалов. Король Зогу отклонил предложение об установлении таможенного союза с Италией и выслал многих итальянских военных советников. 1933 Король А.Зогу закрыл в стране итальянские школы. 1934 Возрастающие трения с Италией. Крысолов (08:14 PM) : Стоп что то я не понял про сдерживающий большевитский фактор Седов (08:14 PM) : Вот с чего началось - неясно. Есть такая мысль, что Муссолини замыслил войну с Грецией, а Албания не захотела стать плацдармом.

Седов: Седов (08:16 PM) : Насчет большевиков. Системный фактор, когда любой политик в любой части света мог объявив себя социалистом расчитывать на определенную помощь от РСФСР. Я вон сейчас в мексиканский и ирландский таймлайны лазил на хроносе. Классовая борьба - страшная сила. Английские шахтеры бастовали против политики родного английского правительства в Ирландии. Крысолов (08:18 PM) : Да. Но как отсутсвием большевиков вы объясняете начало войны? Причем какой именно? Седов (08:21 PM) : Ну к примеру Стамболийского не воспринимают как ставленника Москвы и он остается просто популярным политиком левой ориентации, нет промосковского албанского политика Ноги и тп. То есть нет факторов (может мелких) которые ведут к радикализации внутринациональной обстановки в Албании и Болгарии. То есть социальный радикализм заменяется (в мононациональных в целом) государствах национальным. Седов (08:22 PM) : А вот как интересно: 1940 Албанская конституция была отменена, была организована местная фашистская партия, а албанская армия включена в состав итальянской. Сохранялось Народное собрание Албании, было сформировано и местное правительство. Оба этих органа подчинялись итальянскому вице-королю и его чиновникам. Италия заручилась поддержкой части населения Албании, отстаивая ее притязания на некоторые районы Сербии и Греции. Седов (08:23 PM) : Албания - древняя венецианская колония. Эпирский деспотат был под фактическим контролем Венеции в ранние средние века. Подчинение Албании на итальянской нации - это тоже, что Македония для Болгарии и Смирна для Греции Седов (08:26 PM) : 1942.12.18 Москва. Заявление НКИД "О независимости Албании". Насрать было России на Албанию. Ух как долго думали. И в МЦМ также будет. Главное чтоб Черногорию не трогали. Седов (08:29 PM) : 1946.08 Вооруженные столкновения на албано-греческой границе. Опомнились ! Крысолов (08:29 PM) : Согласен. Так в чем проблема? Пусть итальянцы с греками жрут Албанию. Седов (08:31 PM) : Неа. Пусть итальянцы жрут Албанию. И момент подходящий. Лучшие греческие войска Анкару штурмуют. Болгария Солунь взяла. Сербия вынуждена воевать на два фронта, да и в Боснии неспокойно. Привыкли босняки к АВИ-цивилизации - обратно хотят. Седов (08:32 PM) : Капец короче греко-сербам. И тут начинает порыкивать британский лев. Да и французы как то нервничают. Крысолов (08:33 PM) : И какова их реакция? Т.е. вероятно поддерживают Грецию. ИМХО, Россия должна спокойно сидеть и взбрыкнуть только если англофранки совсем уж Болгарию с Черногорией изобидеть захотят Седов (08:35 PM) : Во-во. Мы возвращаемся к мирным предложениям России по размену Солуни на Смирну. Также надо как-то успокоить итальянцев в Албании. Согласятся ли греки ? А на Черногорию вообще никто пасть не разинет. Может личную унию какую-нибудь организовать ? Крысолов (08:37 PM) : Собственно почему не согласится? Смирна как-то побольше Солуни. Хотя... Тут ведь и турок надо как-то напрячь, чтоб не взбрыкнули. Черногория - личная уния - вряд ли. Просто совсем уж близкий союз и гарантии. Седов (08:40 PM) : Не взбрыкнут. Полные и окончательные гарантии границ. Возможно всех. Военный переворот. Глава - Кемаль. Россия поддерживает за пожизненную антибританскую политику. В Дарданеллах хорошо воевал. А может наоборот старается сохранить слабое руководство, сулатанат и тп. Что с Сербией делать ? Может пообещать помочь болгарам захватить Македонию если не успокоятся ? Крысолов (08:41 PM) : Думается что Сербия успокоится если поймет, что ловить нечего Седов (08:42 PM) : Ясно - испугается, что не только Вардар может потерять, но и БиГ. И сама начнет мирные переговоры. Условия - сохранность границ, автономия БиГ и Македонии. Вардар мож все таки болгарам ? А? Крысолов (08:43 PM) : Ну нужно же напряженность для ВМВ оставить? Так что Вардар сербам Седов (08:44 PM) : Хрен с ними. Вот мы и войну закончили товарищ Крыслов. Кстати, а что там с Италией - пусть еще немного с Грецией повоюет ? Крысолов (08:46 PM) : ИМХО, зачем? Седов (08:47 PM) : Ну типа мы со своими разобрались, а вы великая нация решайте свои проблемы сами. Чего на них давить - нам союзники нужны. Седов (08:48 PM) : Пусть Италия создает албанский протекторат на территориях оккупированных своими войсками, лишь бы с Черногорией не ссорилась. Да и с Сербами нам тоже ссорится не с руки. Крысолов (08:49 PM) : На том и порешим. А сейчас извините, пора бежать. Ежели будете завтра днем - побеседуем дальше. Седов (08:50 PM) : Мне тоже пора.

п-к Рабинович: Спасибо вам, люди добрые! Удружили! Штож я с этим-та усем делать-ти буду, бедненькой!

Седов: Кстати - насчет пресловутого "Саламиса" (с http://www.battleships.spb.ru/0895/history.html#greki) Первоначально греческая кораблестроительная программа 1911 года выглядела довольно скромно, но после сообщений о заказе Турцией двух дредноутов она была основательно откорректирована. В соответствии с ней в июле 1912 года германской верфи “Вулкан” заказали линкор весьма оригинального проекта. Предполагалось, что это будет небольшой 13 500-тонный корабль с двухвальной паротурбинной установкой, скоростью 21 узел и вооружением из шести 356-мм орудий в трех двухорудийных башнях, расположенных линейно в диаметральной плоскости корабля (как в эскизном проекте линейного крейсера “Измаил”). Но уже на стадии проектирования стало ясно, что сочетание 14-дюймовых пушек и столь малого водоизмещения практически невыполнимо. Чертежи переработали заново, и греческий линкор из “гадкого утенка” превратился в полноценный, хотя и очень компактный, дредноут, впервые в Европе имевший на вооружении 356-мм артиллерию. “Саламис” (такое название получил греческий корабль — в честь знаменитого сражения древности, которое принято называть Саламинским) заложили в июле 1913 года. Его стоимость по контракту составила 1 млн. 693 тыс. фунтов стерлингов, срок поставки — март 1915 года. Артиллерия была заказана в США фирме “Бетлехем Стил”. А дальше вступили в силу обычные законы гонки вооружений. Турецкие заказы дредноутов в начале 1914 года потребовали адекватного ответа. Греки принимают решение строить второй линкор. После рассмотрения ряда вариантов они остановили свой выбор на корабле типа “Бретань”. В апреле 1914 года заключается договор на поставку “Василеоса Константиноса” — систершипа французских дредноутов с 340-мм артиллерией. Как сообщалось, единственным отличием “грека” должна была стать дополнительная установка 12 76-мм пушек на верхней палубе и надстройках. Заложен он был в Сен-Назере в июне — одновременно со своим потенциальным противником “Фатихом” и, увы, разделил участь последнего: вскоре был также разобран на стапеле. Зато агония “Саламиса” затянулась на долгие годы. После начала мировой войны немцы прекратили строительство греческого линкора не сразу. Греция долго сохраняла нейтралитет, а в ее правительстве имелось сильное прогерманское лобби. Немцы, конечно же, хотели вовлечь эту страну в ряды своих союзников. В ноябре 1914 года “Саламис” спустили на воду. Но полтора месяца спустя достройку корабля прекратили: у верфи в Гамбурге хватало работы и для кайзеровского флота, а вступление Греции на стороне Тройственного союза уже выглядело крайне маловероятным. Немцы рассматривали вариант достройки “Саламиса” для своего флота (предполагалось переименовать его в “Тирпиц”), но быстро отказались от этой затеи: во-первых, для него не было орудий, а во-вторых, он явно не соответствовал требованиям, которые предъявляли немцы к своим собственным кораблям. “Саламис” был поставлен на прикол у заводской стенки. После окончания войны Греция подняла вопрос о возврате недостроенного корабля. Однако предназначавшиеся ему 14-дюймовые пушки уже были “пристроены”: американцы передали их англичанам, а те установили в 1915 году на своих мониторах “Эберкромби”, “Хэвлон”, “Реглан” и “Роберте”. Греки обратились в международный суд, требуя компенсации своих затрат. Судебное разбирательство тянулось более десяти лет. Осознав наконец, в какую сумму обойдется приобретение уже безнадежно устаревшего корабля, заказчики окончательно распрощались со своим “Саламисом”. В 1932 году основательно проржавевший линкор отбуксировали в Бремен и там разобрали на металлолом. Вообщем - если англичанам будет нужно усилить Грецию как противовес России, то позволят выкупить и достроить. В МЦМ-С Гамбург вообще Вольный город под контролем англичан, так что карты в руки.

Седов: п-к Рабинович пишет: цитатаСпасибо вам, люди добрые! Удружили! Штож я с этим-та усем делать-ти буду, бедненькой! Ну там в смысле, почитать малость. Можа сгодится. А то эта гребаная ТБВ - как призрак, то погаснет, то потухнет. А мы вотта значицца всеж таки до конца её довели. Правда вопросы остались: 1. Когда она была 2. Сколько длилась 3. Ну и там по мелочам - форма кокарды старпома на Саламисе и тп. А чё, Герр Оберст - такую дискуссию закончили за ОДИН день. Сколько у нас по МЦМ законченных дискуссий вообще было ? ИМХО - ни одной. А здесь осталось то - тайм-лайн написать, да и все тут. Ежели помочь какая нужна, а ли морально поддержать, так мы с Крысоловм завсегда тут как тут. Вы вот еще аську заведите, чтоб проще морально поддерживать было.

п-к Рабинович: Аськи - не будет! Была, и достаточно.

Седов: Теперь серьезно. Все таки хотелось бы, чтобы Вы высказали свои суждения по поводу ситуации на Балканах в тот период. Дополнительные вводные - Болгария оставалась нейтральной до конца 1916г., затем пропустила русские войска в Восточную Фракию, за что её и получила. Греция не воевала совсем.

Седов: Албания видимо подверглась оккупации Италией, но затем её попросили поделится.

Ага-Хан: Попробую сделать краткое резюме 1. После ПМВ Чехословакия (как в реале, но без южной Словакии с Кошице, Римавской Соботой и Нитрой, южной Моравии без Цнайма и без Тешина) – республика. Рулят Бенеш с Масариком, хотя в силе и Крамарж. Венгрия (к трианонским границам плюсуем южную Словакию, северную Трансильванию с Кришаной как по Венскому арбитража реала, западную Воеводину с Суботицей и Нови-Садом и Прекомурье – Муракез) – монархия с Габсбургами. Австрия (как в реале плюс южная Моравия с Цнаймом и северная Словения с Марбургом – Марибором) – республика. Правда, Бургенланд остается у мадьяр, а Форарльберг с Лихтейнштейном уходят к Швейцарии в качестве кантонов. 2. Мосул де-юре турецкий. Де-факто турки туда не лезут. Власть у курдской пешмерги. Рулят курдские сердары. С ними и договариваться надо. 3. Албании нет. Север – к Сербии (Скутари к Черногории), юг – к Греции. Валона – к Италии. Но албанский вопрос никто не отменял. Энвер по любому поднимается. Например как агент Италии.

Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаВоеводину с Суботицей и Нови-Садом и Прекомурье – Муракез Я тоже так думаю, но почему? Вот вопрос. Ага-Хан пишет: цитатаПравда, Бургенланд остается у мадьяр С какой стати? Там большинство немцев. Ага-Хан пишет: цитатаФорарльберг с Лихтейнштейном уходят к Швейцарии в качестве кантонов Не троньте Лихтенштейн.

Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаС какой стати? Там большинство немцев. В реале он пришел к Австрии только в 1922 году. После референдума под эгидой Лиги Наций. Думаю, что Михаил и его союзники не станут озабочиваться референдумами. Тем более немцы не очень проигрывают, оставаясь под Габсбургами. Кстати, а что с Судетами? Они чешские или уходят к Германии? Крысолов пишет: цитатаЯ тоже так думаю, но почему? Вот вопрос. Раздел Воеводины - по этнической линии. На даный момент ам мадьяр было больше.

Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаОни чешские Чешские. Ага-Хан пишет: цитатаРаздел Воеводины - по этнической линии Если по этнической линии, то и Бургенланд к Австрии. Ага-Хан пишет: цитатаДумаю, что Михаил и его союзники не станут озабочиваться референдумами А я думаю станут. Для большей легитимности.

imal: Разрешите вставить свои 5 копеек про чехов Производство автомобилей в реальной Чехословакии к 1928г достигло солидной, на тот момент, цифры 15 тыс. штук, но больше не росло до самого 39! Потому что на западный рынок было не пробиться, а не богатые Польша, Венгрия, Румыния и Югославия больше купить были не в состоянии. И только с 1939 начался новый рост, потому что открылся германский рынок. Так что если русские будут прикупать чешские автозаводы (а они конечно будут), то рост производства не остановится, к полной взаимной выгоде. И инженерные кадры, так недостающие нам, можно там черпать. Так что и Татра и Прага будут нашими полностью или частично. А со Шкодой будут какие нибудь бодания, вряд ли все политические силы в чехии будутв восторге, от того, что вся их промышленность попадает под контроль русских. Тут можно и антироссийскую компанию попробовать развернуть, и с ДК попытаться снюхаться. PS Зря вы так не дооцениваете Опель. Опель для вермахта имел такое же значение, как полуторка для красной армии. А Татра, кстати, такое же значение как Студебекер. Ситуация с покупкой Опеля GM была не такой, что американцы искали кого бы купить, и уломали немцев продать им Опель. Наоборот, Опель очень хотел кому нибудь продаться, и это от него исходила инициатива, а GM, просто была не против. Так что приобретение Опеля не американской, а русской фирмой очень и очень вероятно.

Крысолов: imal пишет: цитата GM, просто была не против. Так что приобретение Опеля не американской, а русской фирмой очень и очень вероятно. А бобок у русских хватит? ИМХО, у GM всяко больше будет чем у Руссо-Балта... Ну разве что Руссоболт кредит у кого возьмет. Не помните за какую сумму Опель продавался? imal пишет: цитатаТак что и Татра и Прага будут нашими полностью или частично. А со Шкодой будут какие нибудь бодания, вряд ли все политические силы в чехии будутв восторге, от того, что вся их промышленность попадает под контроль русских. Тут можно и антироссийскую компанию попробовать развернуть, и с ДК попытаться снюхаться. О! Так и запишем.

imal: Крысолов пишет: цитатаА бобок у русских хватит? ИМХО, у GM всяко больше будет чем у Руссо-Балта... Ну разве что Руссоболт кредит у кого возьмет. Не помните за какую сумму Опель продавался? К собственному удивлению, нашёл я эту цифру. Дело было так: К середине 20-х Опель оказался на грани банкротства. Один из одноимённых братьев (а их вроде бы было трое) уже скончался, и похоже это был как раз тот, который двигал всё дело, а оставшиеся решили продать завод. И в 1928г начали искать кому. ДжиМ, оказывается, не то чтобы не проявляла интереса к европейским автозаводам, просто она уже купила в 1925г английский Воксхолл, и делала его своим европейским филиалом. Поэтому Опель ей был уже не очень интересен. Но в началее 1929г официально было объявлено, что GM покупает 80% акций Опеля за 26 американских милионов, резервируя право выкупа остатка. Остальное выкупили в 1931. А вот много это - $26 млн., или мало, я, честно говоря, не могу понять. На сегодняшний день - копейки, а как в 20-х? Да! И про Шкоду. Вообще то, собственно машиностроительный комбинат Шкода в Пльзени автомобилей выпускал очень мало, и не особо рассматривался как автопроизводитель. Разве что бронеавтомобили в войну. Но интерес к ним имел, и в 1925г купил действительно крупное автопредприятие Лаурин-Клемент в городе Млада-Болеславе, пожалуй крупнейшее в бывшей Австровенгрии. Когда говорят о автомобилях Шкода до 25г обычно имеют в виду именно Лаурин-Клемент, но не всегда и имеет место быть путаница. Вот можно тягаться со Шкодой за этот завод, он очень интересный и есть за что бороться, но и Шкода, вполне себе, сильная компания и не захочет уступать. Ну и понятно, обе стороны пытаются действовать на уровне правительства, политическое давление, "спор хозяйствующих субьектов", и тд. Та же Шкода может и заниматься поставками для русской армии и одновременно финансировать какие нибудь антирусские партии, и то и другое ей выгодно. И кроме того, строить венгерскую промышленность (а России, конечно, это не понравится). Причём это только автопром, а в Чехословакии были и другие отрасли. Может сложится ситуация, когда именно финансово-промышленная верхушка будет главной антироссийской силой. Эдакое политическое противостояние: "ветераны чехословатского корпуса" против "воротил бизнеса". Во, какая "загогулина, понимаешь"

Седов: Ималу - интересный расклад. Кстати - я в диалоге с Крысоловом рассматривал Шкоду именно как производителя вооружений, а не автомобилей. Лаурин-Клемент именно имелся в виду, как крупный производитель автотранспорта. Кстати - а какова история Праги и Татры в то время ?

п-к Рабинович: 26 миллионов долларов в двадцатые годы реала - это колоссальная сумма, по нынешним временам на 3-7 миллиардов тянет. То есть, вполне адекватно для большого автозавода с "именем". Точно курс мне назвать сложно.

imal: п-к Рабинович пишет: цитата26 миллионов долларов в двадцатые годы реала - это колоссальная сумма, по нынешним временам на 3-7 миллиардов тянет. Крысолов пишет: цитатаА бобок у русских хватит? ИМХО, у GM всяко больше будет чем у Руссо-Балта... Да, есть над чем задуматься... Если выбирать между Опелем и чехами, чехи для нас перспективнее. Но не один же Руссобалт у нас "русский дзайбацу" (как кстати это по нашему-то назвать?). Могут проявлять активность и те, кто до этого автомобили не производил. Я думаю Татру скормить Дуксу, так не справедливо обойдённому в прошлый раз. По кусочку, по 10-20% каждые пару лет. (На этом ещё внутрироссийская интрига появится - дозрею, выдам подробности ). А со Шкодой, или за Шкоду может и наша оборонка тягаться. Седов пишет: цитатаКстати - а какова история Праги и Татры в то время ? Про Прагу могу сказать не много: Завод в г. Высочаны (ЧДК) начал выпускать автомобили с 1904г, с 1911 – собственной конструкции. В начале 20х – крупнейший производитель автомобилей в стране. В основном выпускает легковые машина, вполне европейского уровня. С 1947г выпускает только грузовики, в том числе армейские. Татра интересней: Основана в 1850г, как каретная мастерская г. Копрживнице. С 1881г вагонный завод. 1 автомобиль выпустила в 1897г, первый грузовик в 1898г. Да, до 21 года фирма называлась NW, после переименовали в Татру. Гл. конструктор Ганс Ледвинка - замечательный дядька, талант, каких мало. Перед войной он куда то уходит (на Штейер?). Но в 1921 возвращается, и с тех пор фирменный стиль Татры - трубчатая рама, независимая подвеска, двигатель воздушного охлождения. В 30-е выпускает модель "77" с аэродинамичечким кузовом и задним расположением двигателя, обогнав всех лет на 10. Это вообще один из первых серийных аэродинамических кузовов. Некоторые говорят, что Жук с неё слизан, но тогда уж скорее Порше 911 . Во время войны (43г?) выпустил для вермахта тяжёлый грузовик, модели «111» 6х6 который выпускался до 60-х. Его очень любили снимать в кино в роли немецких грузовиков, хотя за войну их было выпущено не слишком много. Сегодняшние грузовые автомобили Татра его прямые наследники. А после войны, кстати, Ледвинка отсидел за это.

п-к Рабинович: 77-я "Татра", прославленная дневниками Ганзелки и Зикмунда, да-а...

Седов: ИМХО Гитлер говорил, что это лучшая машина для автобанов.

imal: п-к Рабинович пишет: цитата77-я "Татра", прославленная дневниками Ганзелки и Зикмунда А разве они на 77 катались? Я думал поновее. Хотя, признаться не читал, а смотрел и давным давно. Может и 77. Но всё равно, 77, 87 или 97 - всё таже "семёрка". Так что не только автобаны, но и Африка...

п-к Рабинович: А что, это было экранизировано? Ездили они...да, на 87-й они ездили

п-к Рабинович: А вот ишшо краше: http://www.gaz20.spb.ru/img/tatra/tatra87_1.jpg

imal: п-к Рабинович пишет: цитатаА что, это было экранизировано? Они же фильм снимали по дороге. Раде него и ездили, под него и деньги с машиной получили. А вот когда я его видел, не помню, помню только чёрно-белый, может в "клубе путешественников" показывали?. Но словосочетание "Зикмундиганзелка" помню с детства почти как "Гржимиликивахмурка" Да, хороша машинка.

п-к Рабинович: Нет, не смотрел, читал. Я помню толстенные книги с диким количеством фотографий. Должно было быть пять, у меня было две - "По Кордильерам" и "Меж двух океанов". Первая, правда, в двух изданиях. Я оттуда узнал о стране Боливии, о городе Ла-Пасе, о серебре и олове в Андах, о Панамериканской магистрали, о кустарнике кока, о том, как реально выглядит жизнь в "банановых республиках" и многое-многое другое. Иржи Ганзелка и Мирослав Зикмунд, да... обалденные люди были.

п-к Рабинович: "Были", блин! Я посмотрел - Зикмунд вполне себе жив и еще путешествует, да и Ганзелка умер всего три года назад. То есть путешествовали они совсем молодыми, совсем!

Седов: Я представляю как наш народ фигел на них глядючи !

imal: п-к Рабинович пишет: цитата"По Кордильерам" и "Меж двух океанов". Фильм про африку. Седов пишет: цитатаЯ представляю как наш народ фигел на них глядючи ! Пришли два пацана к деректору автозавода, сказали дай машину и денег мы покатаемся, а вам реклама, и поехали.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаА вот ишшо краше: А, собственно, какого года?

imal: Крысолов пишет: цитатаА, собственно, какого года? 77 и 87 похожи внешне, на 77 было 2 фары. 77 - 1934г. 87 - 1937г., но красная это, похоже, уже послевоенная модификация 48г., чуток морду подкорректировали.

Ага-Хан: С Божьей помощью продолжаем: РУМЫНИЯ 1 Монархия как в реале 2 Как и в реале падает Брэтиану, Кароль забирает в свои руки все большую власть (королевская диктатура) 3 Единственная национальная проблема - венгры. На этой почве отношения с Венгрией - ниже плинтуса 4 Плохие отношения с Венгрией заставляют Бухарест сближаться с Орлами. Русская дипломатия активно напарвляет вектор "Унирии" на северо-запад. В результате Румыния так и не входит в Соглашение Геделле, несмотря на усилия англичан и французов БОЛГАРИЯ 1 Монархия как в реале 2 Сильная царская власть. Сильны позиции Кимона Георгиева, особенно после того, как ему удается возвратить Южную Добруджу (Силистра, Тутракан и Балчик). Взамен румыны получают русские кредиты. 3 Сильно прижимаются турки и греки (в отличие от реала, Беломорье с Дедеагачем (Александруполис) остается у болгар, так что этот сегмент население гораздо больше чем в реале). 4 Плохие отношения с Сербией и Грецией. Поддерживает македонский сепаратизм в Греции и (совместно с Румынией) влахский (аромунский) сепаратизм в Греции. Открыто предъявляет претензии на греческую Македонию с Салониками. Отказалась от вхождения в Балканскую Антанту. Однозначная ориентация на Орлов. Самый верный союзник России и Германии на Балканах. СЕРБИЯ 1 Монархия во главе с Карагеоргиевичами 2 До середины 30-х гг парламент (скупщина) играл определенную роль, после принц-регент Павел, затем король Петр прибрали реальную власть к своим рукам. Жесткая автократия, подавление левых и национальных движений. 3 Очень серьезные национальные проблемы, спровоцированные оголтелым великосербским шовинизмом. Македонцы, босняки-мусульмане, боснийские хорваты и албанцы (которых там больше чем в реале, поскольку с состав Сербии наряду с Косово входит и северная Албания). Это сербам аукнется в ВМВ. 4 Активный член Балканской Антанты и Соглашения Геделле. Ориентация явно проантантовская. Но в отличие от Греции главный союзник - Франция. ЧЕРНОГОРИЯ 1 Монархия Негошей 2 Крайне консервативная. Скупщина в загоне. Сильна оппозиция. Действует движение за воссоединение с Сербией. Антанта его поощряет, в результате под королем Мирко трон явно шатается. 3 Нет. Страна мононациональная после того, как албанцы в Скутари были подчистую вырезаны. 4 Член Балканской Антанты. Однако ее слабое звено. НЕ любят зело сербов, в том числе и король. Продлжение будет

Читатель: Ага-Хан пишет: с королем Павлом Романовым. А Николай Николаевич? Ага-Хан пишет: бывшие легионеры Сыровы, Гайда, Чечек с какой стати эти фельдшеры и унтер-офицеры вышли в большие политики? Гражданской и бунта Чехословацкого корпуса в МЦМ ведь не было!

Ага-Хан: Читатель пишет: А Николай Николаевич? Это он у Швейка король! А если серьезно то мы с Крысоловом о Павле уже говорили! Наиболее подходящая кандидатура. Читатель пишет: с какой стати эти фельдшеры и унтер-офицеры вышли в большие политики? Гражданской и бунта Чехословацкого корпуса в МЦМ ведь не было! Бунта не было, корпус был! И командные кадры из чехов в нем были. Сыровы - офицер в армии АВИ. А другие... Приехали вместе с Павлом как проводники русского влияния. В новых армиях зачастую люди поднимаются из не самых выскоих чинов. Ведь генералы-чехи (Критек, например) предпочли остаться в Австрии. А военный министр Чехословкаии - Бем-Эрмоли, а не Гайда! Но он в политику не лез!

п-к Рабинович: То есть, вместо 1968 реала в Чехословакии имеем 1920-е? Россия неизбежно должна "кинуть" чехов и вызвать в себе разочарование?



полная версия страницы