Форум » Таймлайны - База Данных » Реформа силовых структур в МЦМ после ПМВ » Ответить
Реформа силовых структур в МЦМ после ПМВ
гутник: Итак, что ждет силовые структуры Российской империи после ПМВ ? Я исходил из нескольких отправных точек. Происходит массовая демобилизация армии и флота. Т.е. домой приходят миллионы озлобленных мужиков, и не просто мужиков, а тех, кто прошел страшную войну, для большинства из которых убить человека, что муху прихлопнуть. Многие из них пришли домой не с пустыми руками, а с оружием (хотя бы и трофейным). Так что возможны и эксцессы, в том числе и массовые. Полиция и жандармерия за время ПМВ пришли в упадок, т.к. и кадров нет нормальных, да и в военное время народец то распустился. Я говорю пока только о России как таковой, не задевая Польши и Финляндии, т.к. там разговор особый. Перед правительством стоит задача в кратчайшие сроки реформировать силовые ведомства, чтобы иметь в руках эффективную систему, способную защищать существующий строй от внутренних посягательств. Тем паче, что во время войны активизировались не только всякие «сицилисты», но и различные национальные движения. Вон даже в Малороссии и то разговоры какие-то об автономии завели, чуть ли не гетмана хотят себе возвернуть … Дудки им … Основными силовыми структурами к 1917 году в России были: 1. жандармерия – борьба с политическими преступниками, в том числе и национальными движениями, контроль за рабочим движением; 2. военная контрразведка - борьба со шпионажем; 3. общая полиция – поддержание порядка и борьба с общеуголовной преступностью; 4. Департамент полиции МВД – его Особый отдел; 5. Особый отдел при Управлении дворцового коменданта; 6. военная разведка ГУГШ; 7. Отдельный корпус пограничной стражи Минфина.
Ответов - 145, стр:
1 2 3 4 All
Вольга С.лавич: Mukhin пишет: Не проще ли оставить СГО? Возможно. Я интересовался у почтенного сообщества, что это будет за орган
гутник: Вольга С.лавич пишет: проблемами большой стратегии и разделом денег будет заниматься Имперский комитет обороны Не будет ..... Mukhin пишет: Не проще ли оставить СГО? Этот дурдом ? Для чего ?
Вольга С.лавич: гутник пишет: Не будет ..... Хорошо, а кто будет? Но орган, выполняющий такие функции нужен.
гутник: Вольга С.лавич пишет: Но орган, выполняющий такие функции нужен. Сначала нужно определиться с функциями
cobra: Прежде все вопросами стратегии А отсюда исходит увязывание оперативных планов МГШ и ГШ.....
cobra: А чтобы увязывать все вопросы планирования, необходим именно орган выполняющей функции Штаба, пускай он будет называтся ИКО.............
гутник: cobra пишет: необходим именно орган выполняющей функции Штаба, пускай он будет называтся ИКО............. Его полномочия ? Подчинение ?
cobra: Еще раз -стратегическое планирование. -мобилизационное планирование. -координация действий и планирования операций ГШ и МГШ. Так на вскидку Все равно, необходим единый координационный орган в Империи.........
cobra: Подчинен Императору..........
Вольга С.лавич: гутник пишет: Сначала нужно определиться с функциями Определение театров будущей войны, распределение денег между армией и флотом. Координация совместных операций.
cobra: Вольга С.лавич пишет: Определение театров будущей войны, распределение денег между армией и флотом. Координация совместных операций. резонное дополнене........
гутник: cobra пишет: -стратегическое планирование. Осуществляется в мирное время Генштабом. Однозначно. Флот несет только вспомогательные функции, и потому его операции будут привязаны к армейским. И планы Моргенштаба к планам ГШ. cobra пишет: -мобилизационное планирование Опять же, занимаются генштабы. cobra пишет: -координация действий и планирования операций ГШ и МГШ. В военное время этим занимается Штаб Главковерха. Вольга С.лавич пишет: распределение денег между армией и флотом. А для этого есть госбюджет.
Кемель: гутник пишет: А для этого есть госбюджет. То есть Минфин? Или он будет от кого-то получать руководящие указания по этому вопросу? Тогда от кого? От Императора? А где он будет прорабатывать эти вопросы?
cobra: КОЛЛЕГА ГУТНИК, все таки вы неверно представляете себе ситуацию, в реале МГШ игнорировал армейские нужды, а ГШ принципиально игнорировал Флот, отсюда вырастал тот театр абсурда,о чем я и пытаюсь сказать. Об отношения принципиально равнозначных в РИ армии и флота писал Эссен в своих письмах.............. Понятно что он отражал только точку зрения флота,, но именно поэтому я и настаиваю, по опыту ПМВ, на организации единого координационного органа гутник пишет: cobra пишет: цитата: -стратегическое планирование. Осуществляется в мирное время Генштабом. Однозначно. Флот несет только вспомогательные функции, и потому его операции будут привязаны к армейским. И планы Моргенштаба к планам ГШ. cobra пишет: цитата: -мобилизационное планирование Опять же, занимаются генштабы. cobra пишет: цитата: -координация действий и планирования операций ГШ и МГШ. В военное время этим занимается Штаб Главковерха. Вольга С.лавич пишет: цитата: распределение денег между армией и флотом. А для этого есть госбюджет. Во первых ФЛОТ в реальной истории не нес вспомогательные функции, а был равнозначен армии, так как были равнозначные военное и морское ведомство. Во вторых, координировать в мирное время все таки должен единый орган(и мобподготовку, и стратегическое планирование, и финансы), иначе это перерасход как финансов так и ресурсов........ Все по опыту ПМВ и РЯВ........ Кемель Я и предлагаю ИКО или же ИГШ(или просто Генеральный штаб)...........
Вольга С.лавич: гутник пишет: В военное время этим занимается Штаб Главковерха. А не получится как в ПМВ- в мирное время строят флот открытого океана, а в войну по армейским планам лучше подойдут канлодки и ДК. Возможность нормального планирования операций по захвату Сахалина или Кипра одними сухопутчиками безучастия флота сомнительна. гутник пишет: А для этого есть госбюджет. Вначале нужно понять, какая будет война, какие нам нужны танки, пушки, самолёты и корабли, затем спланировать оптимальное количество единиц каждого вооружения и только потом выделять деньги. гутник пишет: Флот несет только вспомогательные функции, и потому его операции будут привязаны к армейским. И на СЛО? И на ТОФе? Насчёт Средиземки тоже есть сомнения.
гутник: Господа ! Хочу заметить, что мы отвлеклись от нашей темы. Предлагаю сделать новую тему, а именно по органам военного управления МЦМ в межвоенный период
cobra: логично, но по спецслужбам какой то вывод тож надо сделать......
Крысолов: cobra пишет: в реале МГШ игнорировал армейские нужды, cobra пишет: Во первых ФЛОТ в реальной истории не нес вспомогательные функции, а был равнозначен армии Кобра! Так ведь одним из основополагающих постулатов МЦМ то, что флоту указали на его место и утвердили приоритет сухопутных войск. Так что ссылки на реал некорректны.
cobra: Тогда проще Министерство обороны, Генеральный штаб, главком ВМФ как первый заместитель министра.......... И не каких проблем о чем может идти речь......... А вообще по результатам ВМВ опять передел влияния по результатам, кто как воевал, или это только Мухинского ММЦМ касается?........
Крысолов: cobra пишет: Тогда проще Министерство обороны, Генеральный штаб, главком ВМФ как первый заместитель министра.......... ИМХО, прогрессорство. Хотя надо подумать. cobra пишет: А вообще по результатам ВМВ опять передел влияния по результатам, кто как воевал, или это только Мухинского ММЦМ касается?........ Не понял о чем вы?
cobra: А потому что какую там такую большую роль армия играет, только флот и в Северном море и Тихом океане и на Средиземном море........ А армия так на подхвате.......
Крысолов: cobra пишет: А потому что какую там такую большую роль армия играет, только флот и в Северном море и Тихом океане и на Средиземном море........ А армия так на подхвате....... Так это 40-е, а пока речь о послеПМВ.
гутник: cobra пишет: Тогда проще Министерство обороны, Генеральный штаб, главком ВМФ как первый заместитель министра.......... Кто же спорит, что проще .... А насколько это реально ?
cobra: Нет не реально, министерства останутся разные, но единый координационный орган созрел еще по опыту РЯВ, не говоря уже о ПМВ.......... Я и предложил структуру оперативного управления ранее, где Генеральный штаб, это орган управления вооруженными силами империи, на который в оперативном плане замыкаются морской главный штаб и главный штаб армии.
Вольга С.лавич: гутник пишет: А насколько это реально ? Я склоняюсь к тому, что единое министерство появится в 60х - когда ЯО разместят на подлодках и нужно будет его контролировать из единого центра.
полная версия страницы