Форум » Таймлайны - База Данных » Польша и Пилсудский в МЦМ после ПМВ » Ответить
Польша и Пилсудский в МЦМ после ПМВ
гутник: Давно хотел про Польшу пообщаться после ПМВ. Уже много копий сломано на этом вопросе. Но все форумчане едины в одном – что Пилсудский останется врагом России, а Россия – врагом Пилсудского. Почему такая убежденность ? Исходя из событий реала после 1918 года ? Или из личности Пилсудского ? А если все будет по другому ? Закончилась ПМВ. Австро-Венгрия и Германия повержены. Польша объединена под эгидой России. Есть варианты. Или же это Королевство Польское в унии с Россией, и пользуется автономией (свое правительство, сенат, армия), или же посадить на польский трон Николая Николаевича …. И что будет делать Пилсудский ? И его приближенные ? Да, воевали с Россией. Но за что ? За Германию ? Нет, за восстановление Польши. Все, Польша восстановлена. Таких границ она уже больше ста лет не имела. Поляки-легионеры идут по домам. Им на политику наплевать, к жене охота. И у Пилсудского ситуация непростая. Что делать далее ? Снова бороться ? Эксы, подпольная деятельность, газеты ? Для чего ? Вот она, новая Польша. И дал её польскому народу не начальник государства Пилсудский, а русский Царь. А политические противники, типа Дмовского, Замойского и прочие, усиленно занимают посты в новой Польше. Да и русские власти не идиоты. Вспомнили 1914 год, когда Россия приняла на службу польские полки Наполеона. Так почему бы не привлечь на свою сторону вчерашних врагов ? Цель то у всех поляков одна – возрождение Польши. Понял Юзек, что ловить ему нечего, и поддался на предложение России … три его легионерские бригады были сохранены в новой польской армии, а он принят на службу в генеральском чине …
Ответов - 74, стр:
1 2 All
Крысолов: Я тут вчерась подумал. А чего с Польшей делать будем? То что после ПМВ дадим автономия на уровне британских доминионов это как раз понятно. А вот что будем делать после ВМВ. Расклад такой. После победы над Англией Орлы делят пирог. России в принципе в Европе ничего не надо, но в отсутствии общего врага с Германией в будущем могут возникнуть терния. К тому же непонятно чего делать с Венгрией и особенно Чехословакией. Венгрия в общем-то - злобный поджигатель войны и соответственно тербует полной реморализации. Однако русским тут с США нечего равнятся, тем более венгры - исконный враг славянства. ИМХО, все попытки наши провалятся. А вот в Чехословакии может и проканать. Другой вопрос - сохранится ли сама Чехословакия. Вкратце напомню как дело было. Продажное Пражской правительство продалось Антанте и Дунайской Конфедерации. Восстание патриотов Свободы подавлено, уцелевшие отошли в Словакию. Сами словаки сильно недовольны игрищам Праги с Будапештом и вообще зазнайством чехов. В общем призывы к русским спасать. ну и пошло поехало. Я вот что думаю - вряд ли Чехословакия сохранится. Не следует ли после войны чехов и словаков развести и создать разные государства. А если удатся, то что с ними делать, учитывая что обе страны пророссийские. Тут дело натыкается на поляков. мысль такая - захотят они уйти или нет? Это вопрос важный и решать его надо подумавши. С одной стороны поляки могут быть недовольны тем что они поучавствовали в игрищах империй, но с другой - власть России и так почти не чувствуется, а независимость - означает обрыв экономических связей и потеря рынка сбыта. Так вот, если Польша в составе России остается, то не следует ли и Чехию со Словакией присоеденить на аналогичных условиях и разместить там войска, как гарантию от германского экспансионизма? А если Польша все же выйдет из состава, то не следует ли обзеденить Польшу, Чехию, Словакию и Хорватию ( а так же может и Венгрию, если реморализация удасться) в некую Организацию Варшавского Договора - этакий экономико-военный союз малых стран под эгидой России - вассальный буфер между Россией и Германией на всякий случай.
ымы: Крысолов пишет: цитатавряд ли Чехословакия сохранится А она вообще образуется? В РИ словаки были против.
Крысолов: ымы пишет: цитатаВ РИ словаки были против. Хм. А где поподробнее узнать можно?
imal: А как поляки отнеслись к мятежу Андерса? Если поддержали, то это значит Польша воюет за полную независимость, и отпускать их "живьём" нехорошо. А если не поддержали, или вернее не все поддержали, то это гражданская война. И Россия поддерживает одну из сторон, причём жёстко. К концу войны будем иметь там этакую чечню. Как их отпускать? Наверное лет через 10-20 после войны, не раньше. А Венгрию надо просто обкарнать до сегодняшних реальных границ. Мне кажется после ПМВ её теретория будет значительно больше. Англофранцузам нужен кто-то кто будет даставлять в этом регионе серьёзные неприятности России, может трансильвания и воеводина, как минимум, будут венгерскими? Тогда Венгрия между войнами вполне сможет играть роль реальной Польши. И амбиций будет больше, и оснований на лидерство в регионе. А создание конфедерации, пик этой борьбы за лидерсто. Всё логично. А то маааленькая Венгрия поджигатель войны против 2 великих держав - не серьёзно. Даже при гарантиях других 2 великих держав это самоубийство.
Крысолов: О! Свежая кровь! Наконец-то! imal пишет: цитатаА как поляки отнеслись к мятежу Андерса? Это как раз непонятно. Еще не решили будет ли мятеж. Хотя вполне возможно. imal пишет: цитатаА если не поддержали Только вот непонятно на кой собственно поддерживать. Русские учить жить не учат, а экономические связи растут и крепнут. А то что круль у них православный, так ну и что? imal пишет: цитатаК концу войны будем иметь там этакую чечню. Это сильно вряд ли. Середина 20-го века это не середина 19-го. Дураков нет. imal пишет: цитатаКак их отпускать? Наверное лет через 10-20 после войны, не раньше. Вот и я думаю. Другое дело, захотят ли они вообще уходить... imal пишет: цитатаможет трансильвания и воеводина, как минимум, будут венгерскими? Не, как в реале. imal пишет: цитатаА то маааленькая Венгрия поджигатель войны против 2 великих держав - не серьёзно. Так она ж не одна, а вместе с Австрией и Сербией и стоящими за ними Антантой. Дунайская Конфедерация - австро-венгерский союз и попытка воссоздания единого государств на новой основе.
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаЭто как раз непонятно. Еще не решили будет ли мятеж. Хотя вполне возможно. У меня была забавная идея: попытка зарисовки на тему "Собеседование при приеме на курсы офицеров спецназа". Некоторые даты по сравнению с предварительным таймлайном сдвинуты. Сейчас выложу.
Panzer: п-к Рабинович В теме по всеобщему календарю я дал оглавление с подглавами. Ничего не нужно из этого для МЦМ?
п-к Рабинович: Это же вроде 1892 год, нет? У нас развилка позже. Я еще посмотрю, спасибо.
п-к Рабинович: В общем, мини-угадайка. Назовите фамилию главного героя 1949 год, июль, Старая Русса - Капитан, извините, вы не могли бы снять эти очки? - Прошу прощения, господин полковник. Пожалуйста. - Ох, теперь понятно... Можете надеть, если пожелаете. Где это вас? - Благодарю. Там в автобиографии все написано, в четвертом роздзяле, прошу пана полковника. Также приложил справку. Обожжена есть только кожа, глаза не пострадали. - Так.. вижу. Стоп, стоп. Минуточку! Юрий Петрович, где выписка из личного дела пана капитана, у вас? Дайте-ка сюда...в справке - ранение в январе 1949 года, ага. А тут: «В январе 1949 года принял активное участие в подавлении мятежа в 1 Армейском Корпусе Войска Польского, возглавив группу, обеспечившую генералу Бур-Комаровскому проникновение в штаб корпуса Андерса. Во время известных событий, прикрывая отступление группы, выносившей тело Бур-Комаровского, был дважды ранен и получил ожоги лица. 10 февраля 1949 года награжден орденом Святого Станислава II степени. Орден вручен в госпитале лично Его Императорским высочеством Наместником Царства Польского в.к. Андреем Александровичем» Полковник отложил бумаги и, склонив голову к левому плечу, уставился на соискателя. Соискатель, начинающий лысеть худощавый польский капитан, поерзал на стуле и стал медленно краснеть, но все же, явно призвав на помощь шляхетский гонор, выпрямился, задрал подбородок и плотно сжал тонкие губы. Глаза его снова скрывали огромные черные очки. Остальные офицеры за длинным столом реагировали на ситуацию по-разному: подполковник Гербер осклабился, войсковой старшина Крюков предпочитал не поднимать глаз от бумаг, а майор Сапожников собрал козлиную бородку в горсть и тоже, как и полковник, неотрывно смотрел на соискателя. Полковник тянул паузу. Наклонил голову теперь вправо, пожевал губами, поднял вопрошающе брови... «Ведь натуральный герой, о таком книги писать, а молчит обо всем», - подумал он. Пора было нарушить молчание: - Ну, пан скромник!? Вы с нами в молчанку играете или в угадайку? - Виноват, не понимаю пана... господина полковника. Не знаю этих забав. - Ладно, хватит. Расскажите в двух словах, как дело было? Подробно не прошу, эдак мы здесь все пОтом изойдем, пока вы что-то расскажете. Жарко. - Ну... мы подъехали к штабу, машины у нас были из бригады Радзивилла, мы только по едней цифре на номерах переделали.. - Минутку – вступил в разговор Гербер – то есть Радзивилл вам все-таки помогал, или вы захватили машины у его бойцов? Он ведь тогда такое устроил... - Переключить связь в циркулярный режим и на двух языках нанести своему командиру самые грязные оскорбления, которые только возможно – это, конечно, беспрецедентно! – задумчиво произнес Сапожников, продолжая неотрывно смотреть на соискателя.
п-к Рабинович: Войсковой старшина наконец-то оторвался от бумаг: - Мне рассказывали, что он после того, первого разговора – ну, когда он отказался как фронт французам открыть, так и «внутрипольскую войну» в корпусе начинать, заявил: «Я, мол, князь и с этой гнидой больше разговаривать не собираюсь! Я занимаю круговую оборону и жду. А если еще позвонит, то связь на циркуляр и вот вам бумажка, что ему сказать.» Да вот только связисты по-русски плохо материться умели, и пришлось генералу бригады е.с. князю Винценту Радзивиллу самому брать трубку и выливать на Андерса все, чему он в Тверском полку выучился. Было такое? – Крюков перевел взгляд на соискателя. Капитан снова поерзал на стуле. - Так есть, было. Сам слышал. - Все-таки, как там было с машинами? – педантично вернулся к теме остзеец. - Ну... все же дал ен нам машины. Мы же не из его бригады, а для него было главное, чтобы он сам не отдавал приказа полякам убивать поляков. Мы подъехали, до самого штаба дошли, нас никто не остановил – там такой нЕлад был – капитан увлекся, заговорил быстрее, и польские слова в его речи участились - Часовые на входе тоже проморгали, да... на Буру был плащ кавалерийны, зимовый, совсем просты... ну, лампасы и не видно... а пшед часовым он раз! и открыл плащ. Часовой видзе – генерал. А тут мы внутрь! Только дежурный шум хотел поднять... в общем мы дошли до комнаты совещаний... - Позвольте перебить – сколько вас было? – спросил полковник. - Пан генерал Бур-Комаровский, подполковник Лисович, я, четыре подофицеры и пять жолнежей. Все добровольцы. То есть ровно двенадцать. - Так-так, продолжайте. - Слушаю. Ну... они говорили, говорили...я не слушал, мы за халей следили... - За чем следили? – потянулся вперед Крюков. - За залом, извините. И потом Генерал Бур сказал: «Бесчестно!» и потребовал от Андерса сдать оружие... – капитан замолчал. - Почему не разоружили присутствовавших? – после паузы спросил Гербер. - Не успели, все произошло секунд за сорок. Кроме того, их было около двадцати пяти, а нас в зале только семеро. Трое остались в машинах, а двое в коридоре. - Продолжайте! – буркнул полковник. - Дальше все было очень быстро. Андерс вынул пистолет... я ждал, что он либо выстрелит в Бура, либо действительно сдаст оружие.- капитан помолчал, затем повертел головой – а вот что он застрелится, никто и не думал. И тут стали стрелять – и в зале, и в коридоре одновременно. И мы сразу начали отход... - Сколько вы там в зале положили? Всех ведь, да? - Извините, пан войсковой старшина, то я уже не знаю. Бур упал сразу, я бросил гранаты и упал на него, а там уже капрал Очаховский из пулемета... А потом я вижу – Бур мертвый, Андерс мертвый, надо уходить. Ну, когда отходили, меня из-за угла коридора осколками задело и обожгло. Вот и все. - То есть, вы уничтожили штаб мятежников, включая до сорока офицеров и солдат, потеряли двух убитыми и двух ранеными и ушли. Ведь это так называется? - Точно так, пан полковник, вот только один из двух убитых был генерал Бур-Комаровский – капитан смотрел теперь в пол. - Вы не печальтесь так, Войцех Брониславович – мягко произнес полковник – Прошу вас подождать нашего решения в коридоре. Я не прощаюсь.
Panzer: п-к Рабинович пишет: цитатаЯ еще посмотрю Ну там характеристики городов, расписание ж/д и пароходов не сильно изменились. Вообще - быт, мироощущение. Подделка вин и водок опять же ;)
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаНазовите фамилию главного героя Намек на очки не понял, но последнее предложение все расставило по своим местам. Браво!
imal: Крысолов пишет: цитатаЭто сильно вряд ли. Середина 20-го века это не середина 19-го. Дураков нет. Я имел в виду как раз не середину 19-го, а начало 21. Разруха и бандитизм, непременное следствие гражданской войны. Крысолов пишет: цитатаТолько вот непонятно на кой собственно поддерживать. Русские учить жить не учат, а экономические связи растут и крепнут. А то что круль у них православный, так ну и что? В том то и дело, в том то и дело. Но если мятеж всё же будет, то не на пустом месте, значит часть общества его поддержит. п-к Рабинович пишет: цитатаВ общем, мини-угадайка. Назовите фамилию главного героя Ярузельский, ясно дело. Крысолов пишет: цитатаНамек на очки не понял Так он же всегда в чёрных очках ходит.
Динлин: Про очки тоже не понял, но нутром почувствовал ещё до "Войцеха"
п-к Рабинович: Всем зач0т . Мужчина прошел в реале ВМВ, командуя разведвзводом. При этом личность высоких моральных качеств и русофил. Вот я его и сделал храбрым офицером, верным короне и ненавидящим предательство.
п-к Рабинович: Кстати, необходима поправка. Андрей Александрович (в реале сын Сандро) не мог быть великим князем, а только князем императорской крови. Не сын и не внук царствовавшего Романова.
Крысолов: imal пишет: цитатаЯ имел в виду как раз не середину 19-го, а начало 21. Разруха и бандитизм, непременное следствие гражданской войны. Эта аналогия неправильная. Поляки не чеченцы, а Россия МЦМ - это не современная РФ imal пишет: цитатаНо если мятеж всё же будет, то не на пустом месте, значит часть общества его поддержит. Отморозки есть везде. Кстати с Галицией тоже надо будет подумать. ОУН скорее всего не возникнет, но кто-то что-то мутить будет. Возможно на религиозной почве...
Magnum: п-к Рабинович пишет: цитата1949 год, июль, Старая Русса Не протолкнуться на форуме, ткни клавишей - попадешь в писателя.
п-к Рабинович: Magnum, а в торец за нехорошее слово? Чукча не писатель, чукча графоман.
Magnum: А скромность не порок...
п-к Рабинович: Бля, зарекалась лиса кур красть...
банзай: Крысолов пишет: цитатаА чего с Польшей делать будем? а с финляндией? тоже проблема. польшу думаю надо отделять, достаточно проблемный народец, но в границах ЦарстваПольского + Галиция, хотя и этого думаю многовато. Насчет Германии . Мне кажется что после ПМВ, Россия должна гарантировать территориальную целостность Германии( в ввиде к примеру договора об отказе от взаимных территориальных претензий) Позиция выигрышная на фоне союзников, стремившихся обкорнать Германию и территориально. Немцы оценят. Необходим комплес мер чтобы превратить Германию( а потом и Японию) в надежных союзников. Ось Берлин- Петербург-Токио. Польша в этой ситуации шелковый сателит, как и др.страны Восточной Европы. Думаю Хорватию вряд ли удасться привязать, учитывая их любовь с сербами и они скорее уйдут во французскую сферу влияния. А вот венгрию можно, особенно гарантировав им Сев. Трансильванию как и Болгарию сохранив им границы 1914 года.
п-к Рабинович: банзай, пожалуйста, прочтите сначала архивы. Вы не ориентируетесь в этом мире, сорри.
Крысолов: банзай пишет: цитатаа с финляндией? тоже проблема. Отнюдь. Вовсе даже не проблема. банзай пишет: цитатапольшу думаю надо отделять, достаточно проблемный народец, но в границах ЦарстваПольского + Галиция Обойдуться без Галиции. банзай пишет: цитатаМне кажется что после ПМВ, Россия должна гарантировать территориальную целостность Германии А это уж фигушки. Отдадут Восточную Познань и Мемель как миленькие. А вот уже потом сближение начнется. банзай пишет: цитатаОсь Берлин- Петербург-Токио. Ничего подобного. Японцы - враги. Ось Петербург-Берлин-Вашингтон. банзай пишет: цитатаДумаю Хорватию вряд ли удасться привязать, учитывая их любовь с сербами и они скорее уйдут во французскую сферу влияния Сразу видно, с архивами незнакомы. Так вот, с Сербией у России большая размолвка после ПМВ. Сербы французам продались. банзай пишет: цитатаА вот венгрию можно, особенно гарантировав им Сев. Трансильванию как и Болгарию сохранив им границы 1914 года. Как уже было сказано - обойдуться. С Венгрией как в реале. А вот Болгария в ПМВ не учавствовала им за это Восточная Фракия обломилась и с вылетом Германии из "большого концерта" Болгария попала в русскую сферу влияния.
п-к Рабинович: Насчет Галиции на самом деле будем спорить. Чье это там в реале было предупреждение: "Кто присоединит Галицию - потеряет Империю"? У меня почему-то ассоциируется с Дурново. Под старость был действительно мудрый человек. Галиция не должна соединяться в одно целое с малорусскими губерниями. Действительно отдать Польше будет разумнее. Немного оффтопа. Я постараюсь ускорить дело с таймлайном. Числа 8-10 сентября я исчезаю в отпуск: предварительно дней 10 меня в Интернете не будет совсем, потом появлюсь дня на три, а там будет видно. До этих пор постараюсь отыграть все, о чем оговорено ранее. После РЯВ ставим сразу военным министром Редигера и - вперед, реформаторы! Для наших мореманов тоже раздолье.
п-к Рабинович: Э-э-э, Крысолов, я тут сообразил, что до сих пор не уведомил о том, что проговаривали мы с Ага-Ханом по Болгарии на 11 слете... подробности письмом.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаДействительно отдать Польше будет разумнее. Оно конечно да, но ее не отдадут. Ибо это - завершение объединения русских земель и исполнение вековой мечты русских царей. И в то что Галицию отдадут Польше - я не верю ни на полпроцента. Так чтоее заберут и будут долго мудохаться. А может и недолго - галиция начала века это не Западная Украин конца века. Тогда еще были возможности предотвратить рост украинского национализма. В любом случае чего-чего а идеи интегрального национализма не появятся и ОУН не возникнет. Опять же, Львовсике русофилы не будут уничтожены, так что это мы еще посмотрим кто кого распнет
Telserg: банзай пишет: цитатаОсь Берлин- Петербург-Токио. Это Вам к Михаилу Мухину МЦМ-4. Крысолов пишет: цитатаТак чтоее заберут и будут долго мудохаться. Мы вроде решили создать отдельное генерал-губернаторство, или нет?
банзай: Крысолов пишет: цитатаА это уж фигушки. Отдадут Восточную Познань и Мемель как миленькие. А вот уже потом сближение а оно нам надо? поимеем зуб на себя от немцев. а зачем? Нет Германию я бы не трогал, она в перспективе важнее всего. И венгров бы тоже.
Крысолов: Telserg пишет: цитатаМы вроде решили создать отдельное генерал-губернаторство, или нет? Ну да, отдельное генерал-губернаторрство. Это и есть присоединение к России. банзай пишет: цитатаа оно нам надо? Надо оно нам или не надо это совсем отдельный вопрос. Я вам говорю как поступят. Неужели вы полагаете, что победив в войне Россия заключит с Германией мир без аннексий и контрибуций, тем более пообещав полякам воссоединение земель? Это я вообще вариант-минимум привел. банзай пишет: цитатапоимеем зуб на себя от немцев. а зачем? А вот это не факт. Точно такой же зуб от немцев поимеет Франция за Эльзас. Но тут какое дело - потеряв Познань Германия избавляется от польской и католической части империи, что только укрепит ее избавив от головной боли национальных и религиозных меньшинств. банзай пишет: цитатаНет Германию я бы не трогал, она в перспективе важнее всего. Я не спорю. Сперва Антанта дружно Германию погнобит, а потом Россия, разругавшись с Англией, начнет сближение. банзай пишет: цитатаИ венгров бы тоже. Венгров обидеть сам бог велел.
банзай: Крысолов пишет: цитатапотеряв Познань познань да, они за нее и особо не цеплялись. а мемель немецкий город, как и данциг. достаточно демилитаризации.
imal: Крысолов пишет: цитатаА вот Болгария в ПМВ не учавствовала Вот это зря. А будут ли турки воевать без военных поставок центральных держав? А это только через Болгарию. Лучше пусть повоюет до падения Константинополя, ну в крайнем случае активно поддерживает центральные державы не воюя. А после падения - переметнутся, как в 44-м. Кто там у них был царём? Может как раз и сменить его, или уже поздно? Крысолов пишет: цитатаВенгров обидеть сам бог велел Бог то велел, да Англия будет против, думаю. А ведь России ещё за проливы побороться придётся - ведь кинуть захотят. А если греки (а значит англичане) захватят азиатский берег моря, то нас снова запрут, только уже в мраморном море Дипломатических проблем много будет, на венгрию могут и махнуть рукой. Хотя она ведь будет оккупирована. Значит мнение русских по венгрии весомо...
Крысолов: банзай пишет: цитатапознань да, они за нее и особо не цеплялись. а мемель немецкий город, как и данциг. достаточно демилитаризации. За что боролись? Что-то у Германии отберут и это будет Мемель. А там аосмотрим. А Демилитаризируют они вообще всю Восточную Пруссию. imal пишет: цитатаА будут ли турки воевать без военных поставок центральных держав? Так ведь провоевали они в реале целый год с нейтральной Болгарией и ничего. imal пишет: цитата А после падения - переметнутся, как в 44-м. Кто там у них был царём? Герр Оберст об этом думает. Кстати, полковник, ваше письмо ко мне не пришло. imal пишет: цитатаБог то велел, да Англия будет против, думаю Англия тут причем? В реале против не была. Ей до Венгрии в то время дела совсем нет. imal пишет: цитатаА ведь России ещё за проливы побороться придётся - ведь кинуть захотят. Обсуждалось. imal пишет: цитатаА если греки (а значит англичане) захватят азиатский берег моря, то нас снова запрут, только уже в мраморном море И это обсуждалось. Третья Балканская - поддержка Россией Кемаль-паши. imal пишет: цитатаДипломатических проблем много будет, на венгрию могут и махнуть рукой. Хотя она ведь будет оккупирована. Значит мнение русских по венгрии весомо... Проблема Венгрии будет решаться в общем контексе проблем АВИ. А в реале было принято решение раздела АВИ по национальному признаку. И в этом вопросе, в отличие от германского, Россия проявит беспощадность.
Седов: Крысолов пишет: цитатаНамек на очки не понял Сергей, ну что Вы в самом деле ! Вы хоть раз ЕГО без очков видели ? Без его знаменитых черных очков ! тут и без имени можно догадаться. Кроме того, ОН же в Рязане учился. А там я думаю все знают какое училище.
Седов: Крысолов пишет: цитатаТретья Балканская - поддержка Россией Кемаль-паши. Сергей, Вы кстати нигде мои наброски развития Третьей Балканской не видели ? Сам не сохранил - теперь маюсь.
Крысолов: Седов пишет: цитатаСергей, Вы кстати нигде мои наброски развития Третьей Балканской не видели ? Было. Я все разговоры по МЦМ-2ТК сохраняю. Но там немного было. Поищу и выложу.
Седов: Крысолов пишет: цитатаБыло. Я все разговоры по МЦМ-2ТК сохраняю. Спасибо. Там подробного тайм-лайна не было. Просто последовательность событий. Для подробного тайм-лайна ВОЙНЫ нужно быть военным.
Telserg: Крысолов пишет: цитатаПоищу и выложу А разве Вы не все свои файлы мне прислали, я выложил темы "Создание предварительного таймлайна для МЦМ-2ТК" до шестой части включительно буквально вчера.
Седов: Я что то с ходу свой сценарий ТБВ не нашел. Кстати, а что у Вас за аватар такой жуткий - "Видок" вспоминается.
Крысолов: Telserg пишет: цитата выложил темы "Создание предварительного таймлайна для МЦМ-2ТК" до шестой части включительно буквально вчера. Хрен его знает. У меня столко всего скопилось - надо ревизию провести.
Telserg: Седов пишет: цитата"Видок" А "Видок", это что? А аватар и должен подспудно внушать ужас, мы с Пашей уже обсуждали в этой теме: click here Архивы обсуждаем в этой теме: click here
гутник: Долой разрушителей Великой Российской Империи !!!!! Никаких независимых Польш и Финляндий !!!!!! Вы еще Малороссиии независимость предоставьте, сепаратисты альтернативые !!!
Telserg: гутник, правильно! Нужно предостаить культурную автономию Польше в границах ЕАО РИ, заодно и всех щирых украинцев переселить в зеленый клин, чтобы поляки не скучали!
krolik: Тэкс, модер, который по правилам должон удалять разжигание межнациональной розни
Telserg: Чукча хитрый, чукча смайлик поставил Да и потом, нужно же поддержать товарища
Telserg: Да и потом, какая рознь, жители Империи просто поедут на свободные, бесплатно предоставленные правительством, земли.
гутник: krolik пишет: цитатаТэкс, модер, который по правилам должон удалять разжигание межнациональной розни Да, уж, мы стучать не будем, мы доложим .... Кстати, а если человек говорит, что любит русские пельмени больше, чем украинское сало, это тоже разжигание межнациональной розни ?????
krolik: гутник пишет: цитатаесли человек говорит, что любит русские пельмени больше, чем украинское сало, это тоже разжигание межнациональной розни ? Это реклама пельменей и антиреклама сала
гутник: krolik пишет: цитатаантиреклама сала Сало, оно и есть сало, оно в рекламе не нуждается ...
Ага-Хан: Разрешите высказать замечания! 1. Галиция (Червонная Русь) вместе с Закарпатьем и Буковиной - однозначно в составе России как отдельное генерал-губернаторство. Восточная граница Польши - почти как в реале 1940 года, однако Холм - в России, а Мариамполь с Вержболово - в Польше (Сувалкское воеводство). Западная граница Польши совпадает с Версальской реала плюс Данциг и Тешин. 2. Венгрия до ВМВ - фактически в границах 1941 года, за исключенимем Закарпатья. Плюс ей досталосб меньше Словакии (Кошице - в Чехословакии) и только западная часть Воеводины (восточная - Сербии). К трианонским границам реала она возвращена только после ВМВ. И то что делать с Воеводиной? Награждать ей неверных сербов не с руки. М.б сербскую часть Воеводины (Панчево и Вршац) - Румынии, а остальное (Нови-Сад, Суботица) оставить мадьярам? Надо подумать. 3. В межвоенной Польше проблем фактически нет по причине широкой автономии. В Галиции - беспорядки по причине ликвидации уни. В конце тридцатых - всплеск терроризма, ОУН как в реале, студенческие беспорядки. Однако, почва - не национальная (почему - см. пост Крысолова), а чисто религиозная. 4. После ВМВ Финляндия становится независимой дружественной России страной (линия Паасикиви реала) в награду за верность финских егерей. Польша... С одной стороны - мятеж Андерса, аковские вылазки, парижское правительство в изгнании. С другой - многие, если не большинство поляков - остались верны. Я все - таки склоняюсь к варианту, что Польша будет что-то вроде нынешней Канады. Формальнороссийский император - глава государства, исполняющий свои полномосия через генерал-губернатора (исключительно поляк). Но де-факто - независимое государство и даже на карте красится в отличный от России цвет. 5. Чехию и Словакию вряд ли стоит разводить. Однако, Судеты - союзной Германии. В наказание за коварность Гахи, свергшего Бенеша.
Крысолов: гутник, приветствую, давно вас не было! Ага-Хан пишет: цитатаВенгрия до ВМВ - фактически в границах 1941 года, за исключенимем Закарпатья. Плюс ей досталосб меньше Словакии (Кошице - в Чехословакии) и только западная часть Воеводины (восточная - Сербии). Я, пожалуй, согласен, но полагаю, что без Воеводины обойдуться. И Южную Трансильванию отдадут Румынии. Ага-Хан пишет: цитатаНаграждать ей неверных сербов не с руки. М.б сербскую часть Воеводины (Панчево и Вршац) - Румынии, а остальное (Нови-Сад, Суботица) оставить мадьярам? Надо подумать. Нечего гадать. Если после ПМВ Воеводина таки останется у венгров, то после ВМВ отдать ее братьям-хорватам. Ага-Хан пишет: цитатаОУН как в реале Этого не может быть. Будет что-то другое и ОУН оно никак называться не сможет. Ага-Хан пишет: цитатаПосле ВМВ Финляндия становится независимой дружественной России страной (линия Паасикиви реала) в награду за верность финских егерей. А захотят ли сами финны? Независимость - это значит таможенные барьеры на границе. Нафиг им рынок и льготы терять? Ага-Хан пишет: цитатаНо де-факто - независимое государство и даже на карте красится в отличный от России цвет. На один тон. Да и то вряд ли. Аналогично предлагаю по Финляндии.
Telserg: Крысолов пишет: цитатаэто значит таможенные барьеры на границе. А как же финская таможня реала?
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаЮжную Трансильванию отдадут Румынии. Так оно и есть. Брашов, Сибиу, Арад и Темешвар (Тимишоара) после ПМВ отходят Румынии. С Воеводиной - сложнее. Хотели дать сербам, но румыны взбрыкнули. А в результате сербы оказались обижены как итальянцы после ПМВ в реале. Крысолов пишет: цитатаОУН оно никак называться не сможет. Конечно по другому. Но смысл тот же - террористы. Крысолов пишет: цитатаэто значит таможенные барьеры на границе. В реале они и так были. Но ведь железного занавеса нет, у ФИнляндии - режим наибольшего благоприятствования, упрощенный режим перехода границы. А насчет Польши - думаю предложенный мой вариант наиболее простой способ развода с поляками.
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитата реале они и так были. Но ведь железного занавеса нет, у ФИнляндии - режим наибольшего благоприятствования Не знаю, не знаю... Не думаю что финны захотят. В общем посмотрим. Ага-Хан пишет: цитатаХотели дать сербам, но румыны взбрыкнули. кто такие румыны, чтобы с ними делится?
Скальд: А может есть смысл поискать другую кандидатуру для мятежа. Андерсу уж очеь не подходит. Смотрите биография до 1918 добропорядочный офицер РИА. Польский шовинизм проснулся лишь после образоания независимой Польши. Вот за нее он потом и бился. А так нет Польши, шовинизм дремлет, Андерс спокойно растет в чинах, обрастает званиями, наградами, семьей наконец. Зачем ему мятеж. А вот кто-нибудь из бывших легионеров Пилсудского или из армии Галлера может стать хорошой кандидаторой в роли мятежника. К примеру Сикорский (правда для 49 года немного староват)
Ага-Хан: С одной стороны верно! А с другой - Андерс мог плясать под дуду тех же пилсудчиков. Обидели, обошли, армию не дали, а какой-то корпус. И он все еще генерал-лейтенант, а давно должен быть от инфантерии!
ымы: Ага-Хан пишет: цитатаОбидели, обошли, армию не дали, а какой-то корпус. И он все еще генерал-лейтенант, а давно должен быть от инфантерии "А все почему? А потому, что нас, поляков, вообще москали зажимаютЬ. Вот в независимой Великопольше..." и т.д. Вполне реально.
Скальд: да нет. сколько таких обиженых генерлов сопели в реальной империи и в союзе? десятки. мемуары да, мятеж нет. Да и не мог победитель Андерс плясать под дуду проигравших пилсудчиков. Польский гонор знаете ли.
Крысолов: Предлагаю писать так "Андарс" - т.е. гипотетический генерал-националист. Это, во! Станислав Станиславский!
п-к Рабинович: Я согласен, что Андерс - вовсе не обязательно Андерс из реала. Надо найти кандидатуру. Все может быть наоборот, может быть тот же Комаровский - мятежник, а Андерс пытался подавить мятеж и погиб.
Скальд: Может быть Кароль Сверчевский Выдержка из статьи БЭС. (псевдоним - генерал Вальтер, Walter) (22.2.1897, Варшава, - 28.3.1947), деятель польского и международного революционного движения, генерал. Родился в семье рабочего. С 1909 ученик токаря. В годы 1-й мировой войны 1914-18 был эвакуирован в Москву. В 1917 призван в РИА. В армии примкнул к социалстам. В 1927 окончил Военную академию им Ренненкампфа. В 1936 выехал добровольцем в Испанию, где под именем генерала Вальтера командовал 14-й интернациональной бригадой, а затем 35-й интернациональной дивизией. Во вторую мировую воуну полковник. генерал-майор, участвовал в организации Вольска польского в России. В августе 1944 избран членом ЦК Польской рабочей партии и депутат Крайовой Рады Народовой. Командовал 2-ю армией Войска Польского, которая под его командованием участвовала в освобождении от немецко-фашистских захватчиков западных польских земель и ряда других территорий. недовольный деятельность центрального правительства поднял мятеж. Погиб.
Крысолов: Скальд пишет: цитатаучаствовал в организации Вольска польского в России Нет, лучше кого-нибудь из АК.
Скальд: пришла на ум очень подходящая кандидатура для мятежа Станислав-Никодим Бей-Булат-Булахович. Если кратко посмотреть на биографию очень даже к месту. Поляк. Штаб-капитан в 1917 - у красных - с отрядам перешол к белым - поднял мятеж против Юденича в 1919 - позже захватил его в нейтральной Эстонии - в Польше возглавил дивизию дравшуюся с красными - после мира 1920 провозгласил себя правителем белорусского государства - был советником у генерала Франко - в 1939 создал партизанский отряд. убит немцами. Вот это реальный типаж и амбиции и все что надо
Крысолов: Скальд пишет: цитатаПоляк. Разве он не белорус? К тому же к 48-му, ИМХО, староват.
Ага-Хан: Это идея хорошая! Боюсь только Юзек уже впадет в клинику к тому времени! Превратится в эдакую Новодворскую!
Седов: Как вариант - мятеж в галиции (униаты-националисты), возможно жестко подавлен - в ответ некоторые части Польской армии поднимаются на защиту братьев по вере. В качестве лидера - найти какого нибудь крупного офицера-тутейшего.
Ага-Хан: Седов пишет: в ответ некоторые части Польской армии поднимаются на защиту братьев по вере. ТОлько не любят поляки галичан! Ох как не любят!
гутник: Ага-Хан пишет: не любят поляки галичан! Конечно же ! Не подпишутся поляки за галичан !
Крысолов: гутник пишет: Конечно же ! Не подпишутся поляки за галичан ! Поляки их будут подавлять.
Zag-Zag: Прочитал тему. Насчет границ. Сербии отпадет вся Воеводина,венгров надо наказывать самым жестоким способом.Можно у них вообще Печ в пользу Хорватии отобрать. У Германии отобрать земли как в реале.Россия тогда думала не как потом задружиться с Германией,а как ее наказать.Финнам независимость не давать, независимое государство практически у стен русской столицы ни кому не нужно.Тем более мысль о финском Выборге заставляет меня думать о их репатриации к родственникам мордовцам.Полякам дать ту степень свободы,которую имеет Уэльс в Великобритании вплоть до своей футбольной команды. Метеж в Галиции подавлять поляками и русинами. Один мой знакомый "галичанин" из Моршина говорил что они не переносят русинов,которых они называют "венграми" и выступал за их переселение в Венгрию и заселению Закарпатья истинными украинцами,сиречь галичанами. Думаю такая нелюбовь взаимна.Тем более русины были всегда прорусски настроены.
Крысолов: Zag-Zag пишет: венгров надо наказывать самым жестоким способом Венгры выторгуют сепаратный мир. За это ее обкарнают, но не сильно. Примерно как после Венского арбитража. Zag-Zag пишет: У Германии отобрать земли как в реале Почти. Польского Корридора не будет. Zag-Zag пишет: Россия тогда думала не как потом задружиться с Германией,а как ее наказать Как Россия думала - никому не известно. Вы учтите, чо заключение мира в МЦМ отличается от РИ-1918 года. Zag-Zag пишет: Финнам независимость не давать А никто не собирается вроде бы... Zag-Zag пишет: Тем более мысль о финском Выборге заставляет меня думать о их репатриации к родственникам мордовцам Вы это о чем? Zag-Zag пишет: Метеж в Галиции подавлять поляками и русинами С мятежем пока вилами по воде писано.
Седов: С мятежем пока вилами по воде писано. Я так думаю, что это рабочий вариант, в отличии от гипотетического польского восстания, которое нужно, но про которое никто не знает - зачем ? и как ? Насчет Галиции - все просто и достаточно легко. Далее насчет русин и поляков - использование и тех и других оправдано, но не ясно - как польские войска ввести на территорию Галичины. Предлагаю вариант - восстание началось внезапно в окрестностях Львова - галичане мало того, что праволсавных священников на кол сажают, но и поляков гоняют (Львов - польский город) - войск в том районе по каким то причинам не нашлось, взяли что то из Закарпатья, да попросили помощи у поляков. Поведение поляков могло быть двойственным - с одной стороны - возможный имперский патриотизм и нелюбовьк галичанам, с другой стороны - вряд ли борьба с проримскими ортодоксами могла вызвать особую любовь католиков. Тем более, что католическую церковь на Руси особенно не любили, даже прессовали. Так что существует возможность, что в некоторых частях может возникнуть протестное настроение. Кроме того будут там и провокаторы (предполагаю действия английской разведки). Если искать конкретных экстремистов, то я бы обратил внимание на тутейших. Как ни крути - они заметно ближе к галичанам, чем к ляхам.
Крысолов: Седов пишет: другой стороны - вряд ли борьба с проримскими ортодоксами могла вызвать особую любовь католиков Поляки испокон века недолюбливали галицийских украинцев. Порвут, невзирая на вероисповедание. В 19 -м это же не помешало полякам уничтожить ЗУНР. Седов пишет: Так что существует возможность, что в некоторых частях может возникнуть протестное настроение. Это возможно. Но причиной будет вовсе не любовь к галичанам и униатам. Седов пишет: Предлагаю вариант - восстание началось внезапно в окрестностях Львова - галичане мало того, что праволсавных священников на кол сажают Мало верится. Мало. Максимум - банды по лесам бегать будут. Массовое восстание - не верю.
Седов: Ну пару то посадят - как без этого, остальных гуманно сварят.
полная версия страницы