Форум » Таймлайны - База Данных » Турция в МЦМ после ПМВ » Ответить
Турция в МЦМ после ПМВ
гутник: Не помню, была такая тема или нет ? Только больно не бейте .... А то без определенных моментов по Турции возникают проблемы по иным вопросам. Что интересует: 1. Территориальные потери Турции 2. Будет ли Кемаль или султан останется ? 3. Кто будет иметь влияние на Турцию ? 4. Отношения с Россией 5. Исламские фанатики в Турции
Скальд: Крысолов пишет: цитатаУсловия перемирия - оккупация войсками Антанты всех важнейших центров Османской Империи и демобилизация турецкой армии. Этакий Брестский мир. Не реально. Это не вторая мировая с ее безоговорочной капитуляцией Крысолов пишет: цитатаЭтакий Брестский мир Значит вопреки условиям МЦМ война в 1916 не кончится.
Крысолов: Скальд пишет: цитатаНе реально. Это не вторая мировая с ее безоговорочной капитуляцией Смотри реальной перемирие с Турцией, Германией и прочими. Скальд пишет: цитатаЗначит вопреки условиям МЦМ война в 1916 не кончится. Причины? Кстати, а почему она кончилась в 18-ом? Потому что англичане дошли до Мосула и Дамаска. Тяжело, но не смертельно. А в 16-ом русские дошли до Трабзона и главное - Стамбула. Да и Болгария из Адрианополя все турецкие войска выбила. И случилось это все летом, в июле-августе. А война окончилась в декабре. За полгода турок дожмут.
Скальд: Крысолов пишет: цитатаСмотри реальной перемирие с Турцией, Германией и прочими ага в основном союзники заняли лишь то, что сумели захватить до капутуляции и дальше по мелочи. В нашем случае итак уступки большие, Почти весь Ирак, Палестина и Трансиордания и пр, прочее. При этом никаких побед у англофранков нет. Крысолов пишет: цитатаТяжело, но не смертельно. А в 16-ом русские дошли до Трабзона и главное - Стамбула. Да и Болгария из Адрианополя все турецкие войска выбила. И случилось это все летом, в июле-августе. А война окончилась в декабре. За полгода турок дожмут. Потому, что было четерые года тяжелейшей борьбы. Потому, что союзники прорвали Салоникский фронт и возникал реальная угроза Стамбулу. Война проиграна не только для Турции. Крысолов пишет: цитатаА война окончилась в декабре. За полгода турок дожмут. абсолютно не представляю как. В Палестине наступление не возможно. В Ираке тоже. Вторая подряд десантная операция русских, в смысле высадка на побережье малой азии маловероятна. (честно говоря и первая маловероятна. тут скорее падение Стамбула произошло из-за вступления в войну Болгарии, а не российской десанта. А значит союзники могут сыграть на ее амбициях - предложив ей проливы) В общем не раньше 1917
Крысолов: Скальд пишет: цитатаПотому, что союзники прорвали Салоникский фронт и возникал реальная угроза Стамбулу Вот именно. А у нас Стамбул пал. А заодно потеряна вся европейская часть и большая часть Восточной Анатолии. Скальд пишет: цитатаВторая подряд десантная операция русских, в смысле высадка на побережье малой азии маловероятна Будут бои на Битлисском направлении. Скальд пишет: цитата тут скорее падение Стамбула произошло из-за вступления в войну Болгарии, а не российской десанта Не знаю не знаю. Там все взаимосвязано. А десант будет и бои в городе тоже будут. А при господстве русского флота на море с подкреплениями у русских проблем не будет. А вот турки хрен что-либо в европейскую часть пришлют. А если попытаются - то это значит оголить фронты в Ираке и палестине Скальд пишет: цитатаВойна проиграна не только для Турции. Ну понятное дело, что Для АВИ и Германии тоже. Скальд пишет: цитатаВ общем не раньше 1917 А вот это такой интересный момент. Когда будем строить хронологию ПМВ - тогда это выяснится. Я не исключаю того, что мир будет подписан не в декабре 16-го, а в марте 17-го. Посмотрим короче. Но Турция все равно выносится в 16-ом - падение Стамбула же ясно дает понять Центральному блоку, что война проиграна.
Крысолов: Скальд пишет: цитатаага в основном союзники заняли лишь то, что сумели захватить до капутуляции и дальше по мелочи Да, столица это мелочь конечно
Скальд: Крысолов пишет: цитатаВот именно. А у нас Стамбул пал. А заодно потеряна вся европейская часть и большая часть Восточной Анатолии. В РИ была потеряна вся империя кроме Анатолии и реально падение Стамбула. Здесь ситуация намного лучше Крысолов пишет: цитатаБудут бои на Битлисском направлении. оборонительные и в целом успешные для турции. Ведь начало Босфорской операции сорвет наступление турецкой 3 армии, которое тоже планировалось в августе. И не будет огромных потерь которые были в реале Крысолов пишет: цитатаТам все взаимосвязано. А десант будет и бои в городе тоже будут. А при господстве русского флота на море с подкреплениями у русских проблем не будет. А вот турки хрен что-либо в европейскую часть пришлют. Вообще много спорных утверждений. Считаю целесообразным отдельно расмотреть босфорскую операцию отдельно, а то какая-то сказка с падением Стамбула. Тут всяко без болгар не обойтись, скорее всего они займут всю европейскую турцию к востоку от чаталджинских позиций. России останутся жалкие крохи со Стамбулом Крысолов пишет: цитатаА вот турки хрен что-либо в европейскую часть пришлют. А если попытаются - то это значит оголить фронты в Ираке и палестине 5 армия специяально на подобный случай оставалась на побережье эгейского моря. И в палестине и в ираке турки наступали, придеться отказыаться от наступлений и снимать части на защиту столицу. В общем чуствую Босфорская операция до вступления в войну Болгарии будет копией галиполийской
Скальд: Может паралельно отвлечемся на другие страны. К примеру Ирак? Сомнительно, что будет прямая аннексия - будут постоянные востания и арабское сопротивление. Зачем? англичане всегда вели гибкую политику и всяко будут создавать местную администрацию. 1. Итак, кто станет королем Ирака? Если война заканчивается в 1916 то Фейсал Хашимит скорее всего пролетает - не успеет отличиться на благо британской короны. Кого? Быть может одного из 16 детей египетского хедива Исмаила? Или их потомков. К примеру один из сыновей хедива - Ахмед Фуад в это время король Египта. 2. "В первые годы английской оккупации Ирак в административном отношении был подчинен вице-королю Индии. Страной управлял военный губернатор, назначенный англо-индийским правительством. Во главе округов были поставлены офицеры английской разведки, служившие прежде в Индии. Они пользовались неограниченной властью. Все руководящие административные посты были замещены английскими чиновниками колониальной службы. В стране были введены индийская валюта, индийский судебный кодекс и индийские колониальные порядки. С непокорным населением Ирака англичане обращались как с жителями побежденной страны: аресты, ссылки, казни, каторжные работы — все это стало повседневностью для колонизированного Ирака. За годы войны из страны было выслано, только по официальным данным, 7600 человек. Все они содержались в концентрационных лагерях в Индии. В начале лета 1920 года в Багдаде и других городах Ирака прошли массовые демонстрации иракцев, требовавших независимости страны. Тогда же на собрании общества «Страж независимости» шиитские муд-жтахиды и шейхи племен Центрального Ирака решили начать подготовку к вооруженному восстанию. Поводом к Иракскому восстанию послужил арест английским офицером шейха Шалана Абу аль-Джуна в июне 1920 года. Отряд соплеменников шейха 30 июня ворвался в город Румайту и освободил арестованного, перебив при этом тюремную охрану. В начале июля восстание охватило весь район Румайты. В течение июля повстанцы нанесли ряд серьезных поражений войскам оккупантов, крупнейшее из которых при Ру-стамии 24 июля, и к концу августа освободили около половины территории Ирака, кроме английских опорных пунктов и долины Тигра между Басрой и Багдадом". Это реальность. А будет ли это в МЦМ. Как на этом попробует сыграть Россия, таже Турция, обиженые Хашимиты и возможно Сауд. Кстати в РИ Фейсал, еще не став королем создал тайную организацию "Аль-акс аль-Ирак".
Крысолов: Скальд пишет: цитатаВ РИ была потеряна вся империя кроме Анатолии и реально падение Стамбула. Здесь ситуация намного лучше Ну да, здесь потерян Стамбул и реально падение всей Империи Скальд пишет: цитатаВ общем чуствую Босфорская операция до вступления в войну Болгарии будет копией галиполийской Несогласен. Скальд пишет: цитатаСчитаю целесообразным отдельно расмотреть босфорскую операцию отдельно, а то какая-то сказка с падением Стамбула. Думается до этого дойдем через год в лучшем случае. Скальд пишет: цитатаРоссии останутся жалкие крохи со Стамбулом А зачем нам больше? Скальд пишет: цитата5 армия специяально на подобный случай оставалась на побережье эгейского моря. Какая у нее численность и боесостав? Скальд пишет: цитатаВедь начало Босфорской операции сорвет наступление турецкой 3 армии, которое тоже планировалось в августе. И не будет огромных потерь которые были в реале Турецких потерь? Скальд пишет: цитатаСомнительно, что будет прямая аннексия - будут постоянные востания и арабское сопротивление. Зачем? англичане всегда вели гибкую политику и всяко будут создавать местную администрацию. Ну вот в Индии была куча "независимых" махарадж. В Ираке наверное будет то же самое. Скальд пишет: цитатаКого? Быть может одного из 16 детей египетского хедива Исмаила? Или их потомков. К примеру один из сыновей хедива - Ахмед Фуад в это время король Египта. Ну, может быть... Скальд пишет: цитата Это реальность. А будет ли это в МЦМ. Как на этом попробует сыграть Россия, таже Турция, обиженые Хашимиты и возможно Сауд Думаю все это будет. Россия может попытаться сыграть, но вряд ли удасться. Слаба пока еще. Турция - у нее пока свои проблемы - отбится от англофранков и отойти от разгрома. Так что задавят восстание. Активно Россия начнет играть в регионе позднее, в 30-40-е. Я думаю в Вресале и сразу после него будут всякие движения, которые кончатся компромиссом (временным) между Россияе и союзниками. Россия укрепится на новых рубежах, и возьмет тайм-аут для решения внутренних проблем.
Крысолов: Скальд пишет: цитатаСчитаю целесообразным отдельно расмотреть босфорскую операцию отдельно, а то какая-то сказка с падением Стамбула. Тут всяко без болгар не обойтись, скорее всего они займут всю европейскую турцию к востоку от чаталджинских позиций. России останутся жалкие крохи со Стамбулом В общем будет по всякому. Русские потом будут утверждать, что болгары пришли на все готовое, а болгары - что они спасли русских от разгрома. А правда наверное посередине будет. Почему это не Галлиполи - потому что русские смогут высаживать войска не только на узкой полосе некоей территории, а также к западу от Стамбула, ближе к Болгарской границе. А также слать подкрепления через Варну. Кстати, не читали http://zhurnal.lib.ru/a/alt/muhin1.shtml там есть пара мыслей.
Скальд: Крысолов пишет: цитатаКакая у нее численность и боесостав? Сегодня не скажу. Завтра Крысолов пишет: цитатаТурецких потерь? да Крысолов пишет: цитатаГаллиполи - потому что русские смогут высаживать войска не только на узкой полосе некоей территории, а также к западу от Стамбула Это вечный спор как вести наступление на широком или узком фронте... А если серьезно то стоит много вопросов по организации и провдении операции. Ответы на которые пока туманны. Но в общем не считаю целесообразным обсуждать это в данной теме
Крысолов: По Ирану есть какие-то мысли? Вот что обсуждали click here
Скальд: Крысолов пишет: цитатаПо Ирану есть какие-то мысли? Вот что обсуждали click here я там как раз приводил свои мысли по Ирану Могу немного добавить. Сохранится противостояние России - Англии. При этом влияние России сильнее хотя-бды потому, что в ее сфере и сам шах. Каджары сохраняют власть (пока). Единственно реальные силы в Персии - Персидская казачья дивизия с русскими инструкторами и южно-хоросанские стрелки с английскими. Курды и азербайджанцы нелояльны России. Возможно появление таких личностей как Кучук-хан. Реза-хан генерал армии глава Тегеранского отряда в казачьей дивизии. Возможно он будет опираясь на английскую помощь дергаться. К примеру арестует российских инструкторов и попытается пойти в поход на столицу. Вот только вопрос сможет ли он убедить личный состав сделать это. Большую роль играют исламские богословы
Крысолов: Скальд пишет: цитатаКурды и азербайджанцы Купды - согласен. Азербайджанцы - под вопросом. Скальд пишет: цитатаВозможно он будет опираясь на английскую помощь дергаться. Пес его знает. Проблема национального движения в Персии - они не видели союзников ни в России, ни в Англии. Тут еще такое момент. Поскольку в русской сфере сам шах, то англичане могут сделать ставку на припрежных шейхов, т.е. в глазах иранцев будут способствовать развалу страны. А русские хоть и оккупанты, но за консолидацию...
Скальд: Крысолов пишет: цитатаАзербайджанцы - под вопросом. в приведенной вами ссылке по курдам и туркам об этом говорится. этому и способствовали масштабные гонения которые проводили русские на азер-ев во время ПМВ. Крысолов пишет: цитатав глазах иранцев будут способствовать развалу страны. а по факту и так развалена. все эти племена -луры, курды, туркмены, шахсеваны и многие другие то и дело пытались выйти из под опеки шаха
Крысолов: Скальд пишет: цитатаэтому и способствовали масштабные гонения которые проводили русские на азер-ев во время ПМВ. Иранских имеете ввиду? Я не думаю что тут будут очень большие проблемы, т.к. это росийская зона. Будут бунтовать - жестко подавят. Скальд пишет: цитатаа по факту и так развалена Фактически еще не значит формально. Так что Россия выступив против злой Англии-расчленительницы может получить дополнительные очки.
Скальд: Крысолов пишет: цитатаИранских имеете ввиду? российских. турки геноцидили армян у себя, а наши переселяли (без массовых уничтожений) азер-ев
Крысолов: Скальд пишет: цитатароссийских. турки геноцидили армян у себя, а наши переселяли (без массовых уничтожений) азер-ев Хмммм. Это в той ссылке написано? Видать пропустил. Ну так то Российские, а мы про иранских вроде говорим.
Скальд: Крысолов пишет: цитатаНу так то Российские, а мы про иранских вроде говорим. родственники, да и бежали многие туда. нет это не в той ссылке. там лишь о лдохом отношении к русским
Скальд: Крысолов пишет: цитатаНу вот в Индии была куча "независимых" махарадж. В Ираке наверное будет то же самое. Пришла в голову идея. Англичане садят во главе Ирака египетского принца Мухаммеда. После востания 1920 англичане разделялй и властвуй удовлетворяют амбиции Фейсала. Мухамед остается в Багдатском вилайте, который будет называться Северный Арабистан или Багдатский эмират и Фейсал в Басре - Южный Арабистан или Басрский эмират. Вот это становится забавно. Кроме того, скорее всего оба Арабистана останутся подмандатными территориями "империи" Индия. Вот тут забавно
Крысолов: Не знаю... Интересно конечно. Разделение шиитов и суннитов... Может и прокатить. Далее термин "мандат" забудте. Колония. А вот кому подчинятся будет - Лондону или вице-королю - это тема для разговора.
Скальд: Крысолов пишет: цитатаДалее термин "мандат" забудте общественное мнение настраивалась на освобождение стран и народов от "тираний". кроме того англии нужен более менее лояльный Ирак, чем горячая точка. В случае колонии так оно и будет
Крысолов: Скальд пишет: цитатаобщественное мнение настраивалась на освобождение стран и народов от "тираний". Вряд ли. Без Лиги Наций все мнение идет лесом. Скальд пишет: цитатаВ случае колонии так оно и будет Это будет "государство под опекой". Но никакого мандата.
Han Solo: А в каком именно МЦМ?
гутник: Han Solo пишет: А в каком именно МЦМ? Да, это просто зубодробительный вопрос ..... Я о вариантах Крысолова-Герра Оберста и Мухина ...
Han Solo: У Мухина вообще какие-то непонятки... Сначала говорится, что по итогам ПМВ западный берег проливов вместе с Константинополем и Фракией отдали России, а потом почему-то греки в 1939 году долбят Стамбул. Это что ж, получается, что Царьград опять басурманам отдали?
гутник: Han Solo пишет: получается, что Царьград опять басурманам отдали? Не верю !!!!!!!!!!!!!!!
Tuman: Han Solo пишет: У Мухина вообще какие-то непонятки... Сначала говорится, что по итогам ПМВ западный берег проливов вместе с Константинополем и Фракией отдали России, а потом почему-то греки в 1939 году долбят Стамбул. Это что ж, получается, что Царьград опять басурманам отдали? Уважаемый, не подскажете где это в МЦМ-4 Мухина греки долбят Стамбул???? Просто интересно, где Вы это прочитали, я тоже хочу.........
Tuman: Я Вам даже помогу, ниже приведен начальный период войны в МЦМ-4 (М. Мухина): Ноябрь 1939 г. – Греция обвиняет Турцию в провокационных вылазках и угрозе своей территориальной целостности. Что это за вылазки и в чём заключаются угрозы – никому не ведомо, да никому и не интересно. Великобритания выступает (дипломатически) в защиту маленькой, но гордой Греции, стенающей под игом…К греко-итальянской эскадре присоединяется французская. Грузооборот через Дарданеллы сокращается на 60%. В Грецию прибывают итальянские войска. 1 декабря 1939 г. – Англия и Франция предъявляют Германии обвинения во вмешательстве в испанские события. Отчасти это было правдой – в Испании на стороне франкистов действительно сражались суммарно 3 германские и 1 российская дивизии, но по сравнению с французским корпусом (даже если забыть про итальянский контингент) это выглядело не серьёзно. Впрочем, важно не это. Важно то, что Германии предъявлен ультиматум, а для убедительности вплоть до получения ответа (положительного, а какого же?) Англия и Франция объявляют о "контроле" германского побережья. Нет, это не блокада. Просто все корабли, выходящие из германских портов, будут досматриваться, и в случае обнаружения там грузов, которые будут сочтены военной контрабандой (а таковым может быть сочтено всё что угодно, от танков до пшеницы), таковые корабли будут арестовываться. 4 декабря 1939 г. – заявление России. Турция находится под покровительством России, и никому не рекомендуется забывать об этом. 6 декабря 1939 г. – Заседание Высшего Совета Антанты в Шербуре. Вывод - русские блефуют 9 декабря 1939 г. – Греция объявила войну Турции. Обстрел Измира, авианалёт на Анталью 9-11 декабря 1939 г. – греко-итальянские войска высадились в Чешме, уличные бои в Измире. Англия, Франция и Италия выступили с совместным заявлением, предостерегающим третьи страны от вмешательства во вторую Греко-турецкую войну. Заявление носит весьма двусмысленный характер, если учесть что практически все операции греков проходят при содействии авиации и флота Италии и Франции, а в Эдирне сражаются и итальянские подразделения. 13 декабря 1939 г. – греко-итальянское наступление на Одемиш остановлено, между Измиром и Маниссой - встречное сражение. Совещание СГО. Вывод – Антанта блефует, они не полезут в большую войну из-за зарвавшихся эллинов. В Турцию начинается переброска российской авиации 16 декабря 1939 г. – Россия предъявляет Греции ультиматум: немедленное прекращение огня, отвод войск за государственную границу, прекращение бомбардировок каких-либо объектов на территории Турции. Срок – 3 суток. 20 декабря 1939 г. – Манисса пал, турки отступили на линию р. Гедиз. Упорные бои за Тургутлу. Так и не получив ответа от Греции, Россия объявила Греции войну 20-22 декабря 1939 г. – Греки заняли Тургутлу, ожесточённые бои за Одемиш. В течение этих дней Англия, Италия и Франция, объявили войну России, после чего Германия объявила войну странам новой Антанты 22 декабря 1939 г. – российские войска перешли болгаро-греческую границу. Официальное начало Второй Мировой войны 22-24 декабря 1939 г. – приграничное сражение в северной Греции. В результате большая часть Восточно-македонской армии была окружена в р-не Кавалы, Центрально-македонская армия заняла оборону по линии Салоники – Като- Ставрос, Западно-македонская армия закрепилась на рубеже р. Альякмон. 24 декабря 1939 г. – Командование Западно-македонской армии доложило в Афины о тяжёлых потерях, которые делают крайне сомнительной прочную оборону по Альякмону. На совещании в Афинах было принято решение свернуть измирскую операцию. Высвободившиеся войска решено срочно перебрасывать в Волос и выдвигать на помощь Западно-македонской армии. Туда же выдвигается Фессалийская армия. По линии море – г. Олимп – Калабака – Пинд срочно обновляется сооружённая ещё до войны "Линия Метаксаса". Италия принимает на себя обязательство немедленно начать наступление с территории Албании, а также перебросить в Афины ещё 1 усиленную дивизию из Ливии. Великобритания согласна перебросить в Афины 2 пд. и 1 тбр. из Египта 24-29 декабря 1939 г. – 3 А. и 2 Бр.А. Балканского фронта разгромили основные силы Западно-македонской армии и авангард Фессалийской армии в р-не Катерини – г. Олимп. Основные силы Фессалийской армии отошли за р. Пиньос. 25 декабря 1939 г. – Итальянские войска перешли югославскую границу и начали наступление в общем направлении на Скопье. 26 декабря 1939 г. – итальянское наступление на Скопье захлебнулось. 3 ГА югославов начала концентрическое наступление на северную Албанию 27 декабря 1939 г. – в р-не Флорина – Кастория начинается встречное сражение между итальянцами, наступающими из Албании, и югославами, прикрывающими наступление русских за Альякмон. Постепенно это сражение распространяется к югу, к 1 января 1940 г. распространившись до Гревены. 28 декабря 1939 г. – в Волос начали прибывать части греческой Ионической армии и итальянского Эгейского корпуса 28 декабря 1939 г. – 9 итальянская армия потерпела тяжёлое поражение в северной Албании, и откатилась за реку Мати 28 декабря 1939 г. – 1 января 1940 г. – штурм Салоник. Остатки центрально-македонской армии откатываются на п-ов Айон-Орос 29 декабря 1939 г. – в р-не Кавалы капитулировали остатки Восточно-македонской армии. 29 декабря 1939 г. – 2 января 1940 г. – сражение в центральной Албании. Итальянцы разбиты и отступают за р. Семани. 11 итальянская армия прекращает наступление в Эпир и срочно отступает на соединение с 9 А. Задача – удержать р-н Влеры
Han Solo: На форуме МЦМ-4 я однако увидел следующее: 9 декабря 1939 г. – Греция объявила войну Турции. Обстрел Измира, налёт на Стамбул 9-11 декабря 1939 г. – греко-итальянские войска форсировали Марицу, уличные бои в Эдирне, десант в Измире. Англия, Франция и Италия выступили с совме-стным заявлением, предостерегающим третьи страны от вмешательства во вто-рую Греко-турецкую войну. Заявление носит весьма двусмысленный характер, если учесть что практически все операции греков проходят при содействии авиации и флота Италии и Франции, а в Эдирне сражаются и итальянские под-разделения. Получается, у Турции здесь вообще РИ-границы?
Tuman: Han Solo пишет: 9 декабря 1939 г. – Греция объявила войну Турции. Обстрел Измира, налёт на Стамбул Ссылку можете дать? 9-11 декабря 1939 г. – греко-итальянские войска форсировали Марицу, уличные бои в Эдирне, десант в Измире. Англия, Франция и Италия выступили с совме-стным заявлением, предостерегающим третьи страны от вмешательства во вто-рую Греко-турецкую войну. Заявление носит весьма двусмысленный характер, если учесть что практически все операции греков проходят при содействии авиации и флота Италии и Франции, а в Эдирне сражаются и итальянские под-разделения. А вот по поводу этого, надо у Михаила М. уточнять, забрали ли у Болгарии выход к Эгейскому морю после ПМВ?!
Han Solo: Tuman пишет: Ссылку можете дать? Ссылку не могу, т.к. влезаю через прокси, но это строки из таймлайна, который лежит на вашем форуме.
Tuman: В упор не вижу там такого, видно Вы всеже чтото перепутали!!! http://mcm4.fastbb.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1152645618 И не только там, гдето на этом форуме, откуда я и брал всю информацию по МЦМ-4, тоже есть тайм-лайн на начало войны, можно взглянуть.
Tuman: Так, Han Solo прошу прощения. Только сейчас заметил. В тайм-лайне, действительно, есть небольшие расхождения. То что приводите Вы, написано Михаилом М. в 2005 г. для "Эскиза межвоенного периода", затем видно Он изменил это, и получился такой вариан как я привел, "Зимняя компания 1939-40 гг." Тут требуется просто подредактировать предыдущую версию начала войны. Но это уже прерогатива М. Мухина.
Седов: Опа блин ! Дочитал. Хочу некоторые соображения кинуть в омут. 1. Болгария или нейтрально пропускает русские войска, или присоединяется к Антанте. При любом раскладе её границы с Грецией остаются такими же как и после ВБВ. Можно обсуждать и вариант возврата Болгарии Вардарской Македонии, как плату за невступление её в ПМВ в 1915г. По результатам войны она получит всю Восточную Фракию - как минимум в границах после ПБВ, как максимум - Россия ей предоставит выход к Мраморному морю. 2. Россия по любому получит проливы 3. Статус Стамбула - предлагаю предоставить Англии, Франции, Италии сеттльменты. В остальном что то вроде вольного города, но под контролем России. Турки не присягнувшие на верность Михаилу 2 - изгоняются. Практически реал - на момент окончания войны там проживало св.700 000ч., после возврата Стамбула туркам почти в два раза меньше. 4. Царство Армянское - хрен с ним, но царь армянский или Михаил или наследник престола. 5. О дополнительной десантной операции на побережье Анатолии - планировался десант в Синоп. Технических проблем не вижу - не будут же "Ельпидифоры" нести существенные потери в десантной операции, которая ИМХО вообще становится фактором скорее психологическим - основную работу по любому выполнят войска наступающие из Болгарии. 6. О Додеканезе - безусловно итальянский, также Италии подбросить пару портов на побережье Анатолии - в качестве торговых форпостов - не забывайте - король Италии и император Михаил женаты на сестрах. Тем более наличие итальянской ВМБ обеспечивает России некоторое прикрытие зоны проливов. 7. О границах на юге Турции - Александретта безусловно французская, без вариантов. 8. О продолжении Турцией войны после падения Стамбула - а почему и нет ? Просто давно принят тайм-лайн Мухина и как то привыкли к тому, что она сразу капитулирует. А если нет ? Но перемирие возможно. 9. Курдистан планировали сделать независимым - ИМХО - эдакий Афганистан-2 выгоден всем сторонам - в первую очередь Англии. 10. О греко-турецкой войне - безусловно будет. Можно говорить и о перспективе греко-болгарской войне, как о первом конфликте ВМВ (аналог КОрейская война). Но это можно отнести где то на начало тридцатых. Аргументация позже. В результате войны Греция по любому получает Смирну и тп. Но не более. Россия не поддерживает в открытую Турцию, но и не даст Грекам хапнуть слишком много. ЧТо то вроде Войны Судного дня. Но до Анкары они вполне дойдут. Кемаля у турок нет. Правда Иненю есть. 11. О Кемале - Кемаль - лидер албанского сопротивления - чем не вариант ? 12. О турецком национальном самосознании - вариант восстания в Александреттском Санджаке - интересен, а потом движение перекидывается на Анатолию. 1925г. походу. 13. О системе власти в Турции - султанат с вялотекущей гражданской войной в 1918-1920, потом некоторая консолидация общества в 1920-1925, когда станет ясно, что султанат - неприемлим, плюс здоровый шовинизм, плюс восстание в Александретте, возможно появление ТУРЕЦКОГО национального движения. 14. О роли Франции и Италии в том районе. В реале Итальянцы, а потом и французы поддержали Кемаля. Италия в 1923г. вела даже маленькую войну с греками (конфликт на Корфу), переворот в Албании в 1924 также обусловлен необходимостью для Итальянцев обеспечить себе сухопутный фронт на случай войны с греками. В реале к 1918г. итальянцы и греки имеют сухопутный фронт в Албании. В условиях начавшейся греко-турецкой войны итальянцы могут вмешаться реально или просто надавить. Англия не пойдет на разжигание конфликта и тормозить греков будут всем миром.
Mukhin: Tuman пишет: То что приводите Вы Вы абсолютно правы. При написании таймлайна за 40 г..ю понял, что в "Эскизе" свалял дурака. Но на тот момент у меня не было технической возможности исправить этот ляп. если сможете исправить его на форуме МЦМ-4 - буду вельми благодарен. Сам не могу - разрываюсь между памперсами и диссером
Tuman: Mukhin пишет: Но на тот момент у меня не было технической возможности исправить этот ляп. если сможете исправить его на форуме МЦМ-4 - буду вельми благодарен. О чем речь, конечно!!!
полная версия страницы