Форум » Таймлайны - База Данных » Бюджет, долги, экономика России в МЦМ » Ответить
Бюджет, долги, экономика России в МЦМ
Крысолов: Продолжаем.
Вандал: Henry Pootle пишет: цитатаДык! В нормальной ситуации на Моонзунд пригнали бы "Гангуты" и хрен бы немцам что обломилось. В 1915 немцы пытались прорваться в Моонзунд. Русские отбились двумя старыми броненосцами и береговыми батареями. А 1917 - действительно не показатель, так как и армия и флот порядком разложились. При боеспособной армии немцы не могут рисковать. Их флот и так уступает британскому, а в случае потери пары линкоров преимущество англичан становится решающим. Это дает англичанам возможность совершить десантную операцию на побережье Северного моря.
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаобрание Великого Хурала постановило - линкоры не нужны. Помню, правда смутно. Я не говорю, что они нужны всенепременно. Просто в МЦМ-Х они _уже_ есть. А без них - надо усиливать батареи, чтобы прикрыть минные позиции. Дешевле, чем бригада ЛК, но не радикально.
Mukhin: 1. Про нужность/ненужность линкоров на Балтике в IWW я уже высказался, ничего добавить не могу. 2. На IIWW они там не нужны совершенно - авиация забъёт их как мамонтов
Игорь: Крысолов пишет: цитатаБалтика - самый закрытый. Спорно. При союзной Германии Балтика открыта(через Киль), при враждебной Германии и союзной Британии-зависит от соотношения Британия/Германия, позиции Дании, но не обязательно безнадежно закрыт, я бы даже сказал, что из трех основных ТВД (Сред. Море, Дал. Восток, Балтика) Балтика самый открытый(т.к. возможность выхода флота из него может зависить от согласия одной из двух держав, а не единственной(крыша Греции на Балтике или Япония на Дал. Востоке). При этом на Сред. Море после первого рубежа(острова Архипелага) линкорам может понадобится и второй рубеж(Суэц-Гибралтар) преодолевать.
Крысолов: Игорь пишет: цитатаСпорно. При союзной Германии Балтика открыта(через Киль), при враждебной Германии и союзной Британии-зависит от соотношения Британия/Германия Мне кажется Мухин все уже сказал.
Игорь: Крысолов пишет: цитатаСобрание Великого Хурала постановило - линкоры не нужны. А куда их девать? Линкоры в принципе не нужны, но они уже есть, "выкидывать" их жалко (да и статус поддерживать нужно), стало быть отправляем их куда-то, почему лучше на Балтику я вроде попытался обосновать(очень важен и психологический фактор-Питер без прикрытия не оставят даже если это прикрытие не слишком нужно)
Henry Pootle: Игорь пишет: цитатаитер без прикрытия не оставят даже если это прикрытие не слишком нужно) В том и вопрос, что делать в течении 20-ти лет (пока не выслужат срок) с 8-ю ЛК (Гангуты и черноморцы) Допустим модернизацией в течении 20-х можно поднять мореходность и дальность. Если мы имеем в союзниках Германию, то логичнее держать их на Балтике. Если нет - на ДВ, но там надо строить инфраструктуру почти с нуля или ходить на крупный ремонт в Японию, Сингапур или Фриско, в зависимости от политической ситуации.
Крысолов: Игорь пишет: цитатаЛинкоры в принципе не нужны, но они уже есть В МЦМ-2ТК их нет. Henry Pootle пишет: цитатано там надо строить инфраструктуру почти с нуля А это и так и так придется. При условиях жестких контров с Японией инфраструктуру там строить будут.
гутник: Понимаю, что это альтернатива с очень большой натяжкой. Но .... Как мне постоянно напоминает уважаемый Вандал, Россия имеет после ПМВ госдолга 30 миллиардов. И вот теперь перед Россией выбор, или уплачивать все долги со скоростью Грефа, или же очень настойчиво попросить у кредиторов отсрочки, нажимая на то, что россия своей кровью на полях войны сполна уплатила Европе все долги .... Идея очень космическая, но все же ... Может кто-то что-то знает из реала, каким образом собирались отдавать денежки басурманам ?
Саурон: Часть долга пролонгировать. Часть списать за военные успехи. Но для этого надо очень плотно работать с Францией, пропиарить успехи русских и спасение Парижа наступлением в Восточной Пруссии.
Вандал: гутник пишет: quote:Понимаю, что это альтернатива с очень большой натяжкой. Вы почитайте все-таки обсуждения по этому поводу в архивах. Кидать никого нельзя, это конец финансированию России, а значит, конец модернизации ее экономики.
RAZNIJ: Вандал пишет: quote:Вы почитайте все-таки обсуждения по этому поводу в архивах. Кидать никого нельзя, это конец финансированию России, а значит, конец модернизации ее экономики. Россию могут кинуть в ответ. Тут можно поиграть на противоречиях. Если смотреть по мативам РИ - Англия с самого начала не расчитывала содрать репарации с Германии, и подходила к этому мягко. А вот Франция наоборот уперлась рогами в землю и выбивала реперации. Но неприяность в том что основной кредитор России Франция. Можно попытася переодолжить у США - но пойдет ли на это США
Henry Pootle: RAZNIJ пишет: quote:Можно попытася переодолжить у США Зависит от того, успели США влезть в войну или нет. Если нет - у них есть свободные деньги. С Францией сложно. Долг очень распылён и его реструктуризация затронет большое количество народа. Так что с френчами, ПМСМ, по любому придётся ругаться.
RAZNIJ: С США - интересен тот момент, что именно они ПОСЛЕДНИМИ перестали давать в долг временному правительству - доверчивые ято ли. Может и с переодолжением прокатит.
Крысолов: RAZNIJ пишет: quote:Можно попытася переодолжить у США - но пойдет ли на это США А почему нет? Германии-то план Дауэса они предложили... И что есть "большой кидок"? Чай не большевики. Цивилизованно договоримся о рассрочке и списании. Кстати, На Францию в этом смысле можно опосредованно давить через Турцию - в Сирии-то французских войск нет, в Турции русские распоряжаются. Вот можно и намекнуть, что если не хотят проблем со взбрыкнувшей Турцией, так стоит не настаивать в плане сроков возврата долгов.
Радуга: Господа издеваетесь? Францию саму "прессуют по черному". Она ведь Англии и США должна немерянно. С репарациями её старательно кидают (и Англия и США отказались увязывать вопросы возврата военных долгов с репарациями; США - строго, а Англия согласилась на частичное спиание). А тут еще и Россия её "кинуть" попытается. (Россия - это не СССР, это там была свобода действий). Варианты "договоримся о рассрочке" и "перезаймем в США" - они ведь на тот момент взаимоисключающи. Либо то, либо другое (игра в рулетку - где больше повезет).
Крысолов: Радуга пишет: quote:Францию саму "прессуют по черному". Она ведь Англии и США должна немерянно. С репарациями её старательно кидают (и Англия и США отказались увязывать вопросы возврата военных долгов с репарациями; США - строго, а Англия согласилась на частичное спиание). А тут еще и Россия её "кинуть" попытается. О как! Тем лучше. Скажем - тогда вообще нихрена не заплатим. Согласятся,, никуда не денуться. А от обслуживания долга мы отказываться не будем, чай не беспредельщики. Радуга пишет: quote:Варианты "договоримся о рассрочке" и "перезаймем в США" - они ведь на тот момент взаимоисключающи. Это разные варианты.
Радуга: Крысолов пишет: quote:Тем лучше. Скажем - тогда вообще нихрена не заплатим. Согласятся,, никуда не денуться. Они согласятся только в жесткой связке с рестуктуризацией их долгов. Получается, что Россия и Франция оказываются в одной лодке (а это противоречит Вашим политическим целям).
Крысолов: Радуга пишет: quote:Они согласятся только в жесткой связке с рестуктуризацией их долгов Не факт. Итак, все давят на Францию. Единственный выход - получить деньги у России. Но и Россия давит - реструктуризируйте иначе вообще ничего не дадим. Можно конечно попытаться настрополить кредиторов Франции на злых русских, но как то мне слабо верится в это.
Читатель: гутник пишет: quote:каким образом собирались отдавать денежки басурманам ? России вообще то полагаются немецкие репарации, номинально многомиллиардные совершенно суммы. Вот их и надо уступить французам вместо долгов. Помните как в том анекдоте? "Печатайте сами!"
Bastion: Читатель пишет: quote:Вот их и надо уступить французам вместо долгов. Валим Францию?
Sergey-M: Читатель пишет: quote:Вот их и надо уступить французам вместо долгов. да, давно предлагал.правда надо делать быстро, пока народ не понял что стрясти их реально не удастся
Радуга: Читатель пишет: quote:России вообще то полагаются немецкие репарации, номинально многомиллиардные совершенно суммы. Вот их и надо уступить французам вместо долгов. Французы - ЗА. Но против будут США, Англия и лично Крысолов. (Ведь для этого эти репарации надо с Германии стрясти). Sergey-M пишет: quote:правда надо делать быстро, пока народ не понял что стрясти их реально не удастся Французы тоже не дураки. И США. (те вообще сразу стали заявлять, что репарации с долгами никак не связаны).
Marco Polo: Чтобы уяснить - 30 млрд чего? Если соотносить с долгами других субьектов и с ВНП - так сколько это в долларах или в предвоенных золотых рублях?
Читатель: Marco Polo пишет: quote:- 30 млрд чего? Если соотносить с долгами других субьектов и с ВНП - так сколько это в долларах или в предвоенных золотых рублях? 30 млрд, это насколько я понимаю сумма всего госдолга. Внешний долг составлял в нем всего 15 млрд рублей -примерно три довоенных бюджета.
Sergey-M: Читатель пишет: quote:15 млрд рублей -примерно три довоенных бюджета. бюджет 1913 -го года. доход - 3431 млн руб расход -3383 млн руб. так что 5 бюджетов будет ближеMarco Polo пишет: quote:так сколько это в долларах вроде перед войной курс доллра был 5 руб на 1 доллар
Вандал: Sergey-M пишет: quote:вроде перед войной курс доллра был 5 руб на 1 доллар Нет. Русский рубль с 1898 года - 0,514 доллара по золотому содержанию.
Sergey-M: значит к концу войны так было. к слову ( навероно Владимиру) есть что нить о крусах валют по ПМВ?
Вандал: Sergey-M пишет: quote:значит к концу войны так было. Не могло быть. Золотое содержание рубля не менялось. Доллара тоже. 5:1 (а точнее, 4,86:1) это долларов за фунт стерлингов.
Sergey-M: ну официально может и не менялось. но инфляция то у нас была немаленькая.и размена на золото по причине войны нет.да и соотношение фунт -доллар по тем же причинам к концу вйоны должно изменится
Вандал: Sergey-M пишет: quote:но инфляция то у нас была немаленькая. Откуда инфляция? Или Вы про керенки? Sergey-M пишет: quote:и размена на золото по причине войны нет Ну и что? Считается все равно по золоту.
Sergey-M: Вандал пишет: quote:Откуда инфляция? то что цены выросли к началау 17-го -общеизвестный факт Вандал пишет: quote: Или Вы про керенки? это конечно усугубило
Marco Polo: Вот я нашел сетевую публикацию из очень серьезного источника и в удобной для сравнения валюте http://pubweb.northwestern.edu/~lcm618/EEH.pdf "Regime change and debt default: the case of Russia, Austro-Hungary, and the Ottoman empire following World War One" Lyndon Moore, Jakub Kaluzny Department of Economics, Northwestern University .................................................Table 2 ..........................Russian government debt—1918 (millions of £) Prewar state debt.............................................930 Internal war loans (long term)..........................1345 Internal war loans (short term).........................300 External war loans.............................................810 Total debt...........................................................3385 Source: Moody~s Governments and Municipals (1922). (Moody, various issues). ...........................................................Table 3 ...............................................Russian extractive power ............................................................1903–1913....................1925–1934 .........................................................(current prices, %)........(current prices, %) Consumption/GDP................... ...................81.2............................72.5 Tax revenues plus internal loans/GDP......... 17.2..........................33.4 Sources: Sokolnikov and Associates (1931), Clark (1939), Clarke (1972), and Gregory (1982).
Marco Polo: И еще оттуда же дивный график с конкретными долгами. Что-то у меня не получается ставить картинки в пост, так что даю ссылку http://img300.imageshack.us/img300/7608/russianloans4hp.jpg
Саурон: Народ, русские долги сильно выросли из-за слабости промышленности и заказа вооружений в 1914-1917 гг (если я не ошибаюсь). Так как мы рассматриваем альтернативный МЦМ, в котором более сильная отечественная военная промышленность, то и такого роста долгов не будет. Остальные вполне можно пролонгировать на лет 10-15. Кроме того, можно их переоформить в виде инвестиций в наши предприятия.
RAZNIJ: Все по новой
Змей: Можете ещё 50% от долга списать на Кшесинскую и Михаила, которые их спёрли. А к чему это приведёт - "Чёрное Солнце". Часть 1-я.
Крысолов: Радуга пишет: quote:Крысолов. (Ведь для этого эти репарации надо с Германии стрясти). Это почему я? Французам надо - пусть сами и трясут. А русские благородно отказываются отбирать деньги на молоко немецким детям. Змей пишет: quote:Можете ещё 50% от долга списать на Кшесинскую и Михаила, которые их спёрли. Учите мат. часть.
Вандал: Крысолов пишет: quote:Французам надо - пусть сами и трясут. А русские благородно отказываются отбирать деньги на молоко немецким детям. Не пойдёт. Это всё детские отмазки.
Крысолов: Вандал пишет: quote:Не пойдёт. Это всё детские отмазки. Не понял. Нет я конечно понимаю что наивно. Но сам принцип - учет репараций в счет долгов чем плох? Т.е. Россия отказывается от своей доли в пользу французов. В подсознании немецкой толпы - русские денег не взяли, все лягушатники поганые отобрали.
полная версия страницы