Форум » Таймлайны - База Данных » Бюджет, долги, экономика России в МЦМ » Ответить
Бюджет, долги, экономика России в МЦМ
Крысолов: Продолжаем.
Крысолов: imal пишет: цитатаНу не будут продавать англичане или французы, продадут американцы или немцы Вот именно. США будут очень рады. А немцы так вообще. У них даже дешевле купить можно ибо кризис. Виталий, спасибо за статью. Интересно. Только как вы помните в МЦМ-2ТК ликвидационный заем меньше. Вроде Вандал говорил, что на миллиард.
Игорь: RAZNIJ пишет: цитатафлот (океанский) излишен Попробую влезть. Развитие флота в МЦМ зависит от средств, которые выделяются на него и от задач, которые перед ни стоят. Если денег очень мало, то минимально необходимы только бригада линкоров на Балтике(помочь прикрыть Петербург), Дарданеллы легко закрываются без помощи флота, Мурманск не слишком ценен и от британцев все равно его не защитить, на Дал. Востоке нужен либо флот, сопостовимый с японским либо легкие силы и ПЛ. При этом экспансия на Дал. Востоке проблемна(толику малую в Китае получить видимо можно, пользуясь противоречиями остальных, но не более того), на Средиземном море тоже не удастся действовать с позиции силы. Зато сэкономленные деньги(особенно учитывая возможность резко снизить расходы на армию при ограничениях на воор. силы для Германии) можно вложить в гражданские отрасли. Минусы-не будет так развиватся связанная с флотом тяжелая пром-сть(с другой стороны средства могут уйти например на трактора, автомобильную пром-сть, электростанции и т.д.), сильно ограничена в возможностях внешняя экспансия в азиатско-тихоокеанском регионе и на средиземноморье(остается по существу только средний восток). Второй вариант-деньги есть, но не слишком много. В этом случае создается линейный флот в средиземном море(хотя бы как пугало для Франции и Англии), для Японии скорее всего все равно не хватит(из-за проблем с базированием нужен флот сильнее японского), по крайней мере одновременно тихоокеанский и средиземноморский флот в этом варианте невозможны. По сравнению с первым вариантом развивается судостроение, вкладываются деньги в тяжелую пром-сть, выше возможности внешнего влияния России. Третий вариант-денег очень много(строим все нужное, например при строительстве большого флота как средстве борьбы с великой депрессией)-тогда на Тихом Океане строим флот на треть больше японского, на средиземном море равный итальянскому, французскому и английскому средиземноморскому вместе взятому, на балтике равный немецкому, итого получим сильнейший флот мира(по крайней мере один из трех вровень с британским и американским), раздерганный по ТВД. Плюс-широчайшие возможности для внешней экспансии, минус-о гражданском строительстве можно забыть. ИМХО до Великой деперессии и складывания русско-германского союза с противостоянием Англии лучше ориентироватся на первый вариант, после на второй(со средиземноморским или тихоокеанским акцентом по вкусу), имея ввиду в головах руководства в будущем третий вариант. В варианте один можно ограничится модернизацией существующих кораблей(и их замены на Балтике после полного устаревания), в варианте два надо строить дополнительно 4-6 дредноутов и 2-3 авианосца, в варианте три речь идет минимум о 20 дредноутах и до десятка авианосцев.
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаДа не нужен России Китай. России нужно Заамурье и отсутствие потенциальной угрозы на континенте. Так что как раз этот вопрос решаем. Пожалуй вы правы если Россия окажет США поддержку в Китае - это будет интересное сотрудничество. Хотя в переспективе очень опасно - США могут слишком укрепится в АЗИИ. Крысолов пишет: цитата Индонезия это континент? Индонезия - это Голандия-Англия. И всяко возить от туда дороже чем из Китая (кроме нефти). Нужны совершенно другие суда - более большие, да и сам путь длинее. Т.е. выростет себестоимость товаров. Крысолов пишет: цитата Т.е. необходимость флота вы таки признаете. Уже прогресс. Необходимость флота признавал всегда. Вопрос по СОСТАВУ и кол-ву флота в КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫ ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК (допустим 1920-1940) И то что флот для Росси не приоретен (но необходим) Крысолов пишет: цитатаТак и вы передергиваете. Забываете о США к примеру. Или по-вашему Россия - единственный источник ресурсов для Германии? Так и я о том - Германия будет маневрировать (особенно в услових возможного более мягкого "Версаля"). И ТЕСНОГО союза с Росией не получится. Что не отменяет возможность - союза скажем так "не тесного" (когда оба будут "нервно" оглядыватся) И еще - ПОСТАВКИ из США - зависят от позиции Великобритании (флот). И поэтому Германия, чтобы не зависить ни от США, ни от России, ни от Фр.-Англ. - будет стремится влезть в Вост. Европу. Причем влезть сама, а не делясь с кем-то - вопрос национальной безопасности. Задача России не допустить этого. Тогда "интернациональный германский" капитал может подсесть на российское сырье, в силу того что оно ближе и возить его дешевле. Крысолов пишет: цитата Единственных наследников в заложники не давали. Ок - утрирую Крысолов пишет: цитатаТехнологии получать. А относительно того что платить нечего - так вот платить есть чего, ибо настроенная на реванш Германия пояс затянет, а оружие купит. Так не забывайте - РЕВАНШ и России касает, она тоже победитель. Может Германия на Восток рванет, а не на запад. Крысолов пишет: цитатаВы о чем? Я вас спрашиваю, боялась АВИ Германию или нет, а вы мне про возможность нападения АВИ на Германию. А я вам про то что АВИ - младший партнер в сцепке - и зависила от Германии, а избавится от зависимоти не могла (внутрении проблемы, более слабая промышленость). Крысолов пишет: цитатаА никто не спорит. Будет игра, большая игра, которая кончится русско-германским союзом. А относительно того что Малая Антанта лучше Германии. Это вы напрасно. Тут есть задумки про Чехословакию. Подпадение ЧС под МА - грозит России великими сложностями. Под Германию - тоже. Идеал - неитральная Чехия. Малая Антанта ни когда не будет монолитным союзом - там у "всех ко всем" столько притензий будет и тереториальных, и экономических. Вот на этом и играть, раздувать всячески - пусть предерутся. К тому же как бы не пошла ПВМ - так или иначе чешский корпус в России сформируют - тут главное туда побольше руских офицеров запихнуть (идеи панславяства и т.д.). А потом ввести его на територию Чехии под предлогом возвращения. Даже если под давлением его придется расформировать - можно создать массу кружков ветерано и т.д. под российским патронажем (агенты влияния). А так как Чехия будет республикой - то отрывать ее от МА можно и без Германии - воздействуя из нутри (двигать своих политиков - для которых связь с Россией и ее помощ, будут не компроматом а усилением позиций) - можно попытася сыграть без Германии..
RAZNIJ: Вариант на растерзание (сырой). Хотя и не очень мне нравится. RAZNIJ пишет: цитатаКрысолов пишет: цитатаДа не нужен России Китай. России нужно Заамурье и отсутствие потенциальной угрозы на континенте. Так что как раз этот вопрос решаем. Пожалуй вы правы если Россия окажет США поддержку в Китае - это будет интересное сотрудничество. Хотя в переспективе очень опасно - США могут слишком укрепится в АЗИИ. А почемубы не попробывать договорится с Японией - разделив Китай. Угроза на континенте сохраняется, но будет так или иначе или Япония, или кто нибудь кроме нее США или Англия. Россия - получает северные териитории китая, и три острова курильской гряды (обеспечить выход флота в океан, отодвинуть Японию) В обмен на это она всячески (влоть до вооруженно пощи) поддерживает Японию в Центральном и Южном Китае. Япония все глубже будет влезать в Китай - все сильнее зависить от него.
Крысолов: Игорь пишет: цитатаЕсли денег очень мало, то минимально необходимы только бригада линкоров на Балтике Линкоры на Балтике - вредительство. Игорь пишет: цитатаИМХО до Великой деперессии и складывания русско-германского союза с противостоянием Англии лучше ориентироватся на первый вариант, после на второй(со средиземноморским или тихоокеанским акцентом по вкусу), имея ввиду в головах руководства в будущем третий вариант. Вот-вот. RAZNIJ пишет: цитатаХотя в переспективе очень опасно - США могут слишком укрепится в АЗИИ. Ну и что? Наша задача - расширить свою сферу влияния, а не паниковать по поводу потенциального усиления США. RAZNIJ пишет: цитатаИндонезия - это Голандия-Англия. Так ведь англо-японский союз никто не отменял. RAZNIJ пишет: цитатаИ всяко возить от туда дороже чем из Китая (кроме нефти). Нужны совершенно другие суда - более большие, да и сам путь длинее. Т.е. выростет себестоимость товаров. Во время войны это никого не интересует. RAZNIJ пишет: цитатаТак и я о том - Германия будет маневрировать (особенно в услових возможного более мягкого "Версаля"). И ТЕСНОГО союза с Росией не получится. Что не отменяет возможность - союза скажем так "не тесного" (когда оба будут "нервно" оглядыватся) Да пусть оглядываются. Еще раз. При заключении союза приоритет отдается не оглядыванию, а борьбе с основным противником. RAZNIJ пишет: цитатаИ еще - ПОСТАВКИ из США - зависят от позиции Великобритании (флот). В мирное время - не зависит. Поэтому в военное - без Росии не обойтись. Значит нужен союз. RAZNIJ пишет: цитатаИ поэтому Германия, чтобы не зависить ни от США, ни от России, ни от Фр.-Англ. - будет стремится влезть в Вост. Европу. Причем влезть сама, а не делясь с кем-то - вопрос национальной безопасности. Да пусть лезет. Это англофранцузская сфера. Чем сильнее Германия туда лезет - тем больше у нее противоречия с Западом, тем сильнее ее интересы совпадают с Россией. RAZNIJ пишет: цитатаТогда "интернациональный германский" капитал может подсесть на российское сырье, в силу того что оно ближе и возить его дешевле. Ну и отлично. RAZNIJ пишет: цитатаА я вам про то что АВИ - младший партнер в сцепке - и зависила от Германии, а избавится от зависимоти не могла (внутрении проблемы, более слабая промышленость). Так вы не о том говорите. Еще раз - цели совпадали - это главное. RAZNIJ пишет: цитатаТак не забывайте - РЕВАНШ и России касает, она тоже победитель. Может Германия на Восток рванет, а не на запад. Как я говорил, Звездный Разрушитель тоже может прилететь и всем навтыкать. Мы таймлайн строим или где? Вот наша задача и выстроить непротиворечивый таймлайн. А возможностей пророссийской позиции Германии ровно столько же как и антироссийской (и даже больше). Построите таймлайн при которой Германия враг - так и флаг вам в руки. Будет МЦМ-Р. RAZNIJ пишет: цитатаПод Германию - тоже. Идеал - неитральная Чехия. Смотря кому. Франции например идеал - профранцузская Чехия. Помните с чего в МЦМ-2ТК ВМВ началась? С вступления Чехословакии в Дунайскую Конфедерацию. RAZNIJ пишет: цитатаМалая Антанта ни когда не будет монолитным союзом - там у "всех ко всем" столько притензий будет и тереториальных, и экономических. Вот на этом и играть, раздувать всячески - пусть предерутся. В МЦМ должны быть негативы. Некоторые критики нас за слишком благостную картину критикуют. Ну так вот вам негатив - сокращение сферы влияния России в В. Европе и укрепление там французский позиций. RAZNIJ пишет: цитатаА потом ввести его на територию Чехии под предлогом возвращения. Даже если под давлением его придется расформировать - можно создать массу кружков ветерано и т.д. под российским патронажем (агенты влияния). А так как Чехия будет республикой - то отрывать ее от МА можно и без Германии - воздействуя из нутри (двигать своих политиков - для которых связь с Россией и ее помощ, будут не компроматом а усилением позиций) - можно попытася сыграть без Германии.. Между 18 и 48 годом 30 лет пройдет. Много всего переменится. Т.е. Россия так будет действовать, но в один прекрасный день проиграет. RAZNIJ пишет: цитатаА почемубы не попробывать договорится с Японией - разделив Китай. Ранний вариант МЦМ-2ТК именно это и предусматривал. Впоследствие отцы-основатели пересмотрели этот вопрос. Ежели кто хочет русско-японский союз - так это в МЦМ-4.
Henry Pootle: Вариант после-ПМВ флота для МЦМ-Х (до возможного морского соглашения): 4 "Гангута" ("Полтава" сильно повреждена) 4 "Черноморца" ("Императрица Мария" сидит на грунте возле Проливов - мина) 4 "Измаила" решено достроить + Так же сидящий на мели "Гебен" с 5-ю 12" дырами, одной развороченной башней и одной перекошенной. + Баден, пара крейсеров и 6 эсминцев (подразумевается менее удачное самозатопление) Новые ЛК решают не строить - денюшков нет, к 25-му планируется модернизировать "Гангуты" По Китаю - по результатам РЯВ Россия отказалась от аренды Ляодуна, но не потеряла пол-Сахалина. Кроме того, были подтверждены русские интересы в Манчжурии и японские - в Корее.
Игорь: Крысолов пишет: цитатаЛинкоры на Балтике - вредительство. Приплывут англичане и сожгут Питер нафиг без линкоров, опять же уже имеющиеся корабли куда-то девать надо, на Тихом Океане нельзя-слишком их мало, только провоцировать Японию, на Средиземное море смысла нет-Дарданеллы защищаются без этого, а активной политики не предусметриваем, про Север даже и речи нет.
RAZNIJ: удалил чтоб не раздваивать обсуждение.
Крысолов: Игорь пишет: цитатаПриплывут англичане и сожгут Питер нафиг без линкоров, Помнится именно этот вопрос обсуждался еще в те времена когда говорили о подготовке России к ПМВ. Насколько мне не изменяет склерох СГО например противился балтийским линкорам. Далее, Гохзеефлот так в Питер и не приплыл, а то что плило, так их не линкоры останваливали. А Грандфлиту плыть еще дальше, тем более мимо враждебной Германии. Так что эту тему даже не обсуждаем.
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаМежду 18 и 48 годом 30 лет пройдет. Много всего переменится. Т.е. Россия так будет действовать, но в один прекрасный день проиграет. Ну вообщето можно к тому времени - и Чехию подсадить на российские ресурсы. Крысолов пишет: цитатаВ МЦМ должны быть негативы. Некоторые критики нас за слишком благостную картину критикуют. Ну так вот вам негатив - сокращение сферы влияния России в В. Европе и укрепление там французский позиций. Ну если с таких позиций - тады давайте отдадим часть германии. На выбор (по результатапм ПВМ в РИ) 1 Венгрия. Уже во второй половине 30-х годов в её экономике значительные позиции занимал иностранный капитал, основная доля которого приходилась на Германию: более50% банковского капитала, 30% капиталов горнорудной промышленности, 20% акционерных обществ. 2 Югославия. Экономика страны оживилась только в предвоенные годы за счет военных заказов Германии. К концу 30-х годов её экономическая зависимость от Германии была исключительной. На её долю в 1939 году приходилось 46% югославского экспорта и 54% импорта. 3 Польша. Разрыв экономических связей с Россией так и не позволил индексу её промышленной продукции за период между двумя мировыми войнами превысить уровень 1913 года. К 1933 году в экономике страны преобладал иностранный капитал, в том числе и немецкий, доля которого возросла до 44,2%, а в основных отраслях промышленности достигла 70-90%. Это сказывалось на её политической ориентации. 4 А кто нибудь слушал об этом ??? Чехословакия. К концу 30-х годов в политических кругах усиливалась прогерманская ориентация. В конце 1936 года президент Чехословакии Бенеш предложил Германии подписать тайное союзническое соглашение. 5 Экономически и политически уже с начала 30-х годов всецело ориентировалась на Германию. Главные отрасли промышленности находились в полной зависимости от немецких капиталов. В 1939 году на долю Германии приходилось около 70% внешнеторгового оборота. Крысолов пишет: цитатаПоэтому в военное - без Росии не обойтись. НЕт - нужно захватить ресурсы на Юге и не зависить от России. Крысолов пишет: цитатаЛинкоры на Балтике - вредительство. Тут мы сходимся.
Крысолов: Игорь пишет: цитатаопять же уже имеющиеся корабли куда-то девать надо Какие имеющиеся? В МЦМ-2ТК до ПМВ никто балтийские линкоры не строил. Так что имеющиеся как раз на Юг направят и на Восток. Провоцировать Японию, ха. Это они нас провоцируют - у нас на ТО ничего нет, беззащитны мы против японцев. Так что сюда все внимание.
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаНу вообщето можно к тому времени - и Чехию подсадить на российские ресурсы. Плутократы больше пообещают, а продажные чешские политики продались Западу. RAZNIJ пишет: цитатаПольша. Польшу вычеркиваем. Она в составе России. По остальным странам. Экономически одно, а политически может быть совсем другое. Тут надо думать подробно. Ибо если Антанта пойдет на усиление влияния в Регионе то по-всякому может сложиться. RAZNIJ пишет: цитатаНЕт - нужно захватить ресурсы на Юге и не зависить от России. Без прямого конфликта с Антантой -не получится. А раз так, то нужен союзник.
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаГохзеефлот так в Питер и не приплыл, Ну до Питера не успел, а Моонзунд таки нам устроил. Крысолов пишет: цитатаВ МЦМ-2ТК до ПМВ никто балтийские линкоры не строил. А в МЦМ-Х - строили. Потом, правда перестали - деньги кончились :)
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаНу если с таких позиций - тады давайте отдадим часть германии. На выбор (по результатапм ПВМ в РИ) Кто такой Козлевич, чтоб с ним делится?
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаНу до Питера не успел, а Моонзунд таки нам устроил. А не напомните ли вы мне год и состояние русского флота на тот момент?
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаА не напомните ли вы мне год и состояние русского флота на тот момент? А Вы думаете, что при Царе-батюшке немцы бы забоялись? Если б их план предусматривал поддержку северного фланга флотом, то они в любом МЦМ на Моонзунд бы наехали. Насколько удачно - другой вопрос. Решились бы наши вывести ЛК из Кронштадта - третий.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаА Вы думаете, что при Царе-батюшке немцы бы забоялись? Если б их план предусматривал поддержку северного фланга флотом, то они в любом МЦМ на Моонзунд бы наехали. Насколько удачно - другой вопрос. Решились бы наши вывести ЛК из Кронштадта - третий. Фишка в том, что наши ЛК не использовали и немцы Питер не взяли. Кстати, вряд ли в МЦМ-2ТК будет Моонзунд, ибо в 16 году русская армия под Кенигсбергом, а не немецкая под Ригой
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаФишка в том, что наши ЛК не использовали и немцы Питер не взяли. А им уже не надо было. Большевики сами всё отдали, что немцы поросили. В МЦМ-Х Моонзунд и Рижское наступление - отвлекающий удар, чтобы облегчить положение АВ. Не помогло. Крысолов пишет: цитата16 году русская армия под Кенигсбергом Ну будет Пиллау, а не Моонзунд. Я сильно сомневаюсь, что мы сможем удержать Восточную Пруссию даже в МЦМ.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаНу будет Пиллау, а не Моонзунд. И причем тут Питер? Henry Pootle пишет: цитатаЯ сильно сомневаюсь, что мы сможем удержать Восточную Пруссию даже в МЦМ. Как знать как знать. В принципе там можно хороший позиционный фронт устроить.
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаИ причем тут Питер? Питер не причём. Причём - противодействие Хохзеефлотте, который приплывёт помогать своим войскам отбирать Кёнигсберг. А он приплывёт - уж очень важна Вост. Пруссия для Германии. И как символ и как стратегическая позиция.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаПитер не причём. Причём - противодействие Хохзеефлотте Речь идет о необходимости защищать Питер именно линковарми. Henry Pootle пишет: цитатаприплывёт помогать своим войскам отбирать Кёнигсберг. А он приплывёт - уж очень важна Вост. Пруссия для Германии Пусть. Значит уйдем их Кенига и закрепимся на новом рубеже. И пусть немцы бьются лбом об оборону в мазурских болотах.
Игорь: Крысолов пишет: цитатаимеющиеся как раз на Юг направят и на Восток И что им там делать? В Константинополе в рамках оборонительной стратегии линкорам делать нечего-Дарданеллы укрепят так, что и без линкоров они гарантировано защищены от флота любого противника, а пара-тройка дредноутов на оборону проливов не повлияет никак. На Тихом Океане надо либо не иметь ничего-сигнал для японцев, ресурсов для борьбы за Дал. Восток Россия не выделяет, на большую долю в Китае не претендует(что правда), а на территорию собственно России Япония в любом случае не полезет-добыча маленькая, а противник достаточно серьезный. Сильный флот на Тихом Океане тоже понятно-Россия как сильный игрок в тихоокеанском регионе, Япония понимает, что так просто не взять и Россия наряду с САСШ и Японией учавствует в гонке морских вооружений на Тихом Океане. Посылать слабый флот бессмысленно с точки зрения борьбы за Китай(все равно японцы утопят) и провоцирует японцев на новую войну(лучше сейчас, чем когда русские доведут свой флот до равного японскому), аналогия Флот Открытого Моря как одна из причин англо-германского конфликта в ПМВ. Речь не идет о строительстве новых линкоров, речь идет просто о том, чтобы все что есть отправить на единственный ТВД, где от них может быть хоть какая-то польза(либо вместе с немецким флотом создать силу с которой англичане будут считатся либо защитить територию от немецких или британских десантов и набеговых акций).
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаКто такой Козлевич, чтоб с ним делится? А вы жадный и немцев не любите Ну давайте в их сферу влияния - Венгрию. Тогда Ч-Слов. прижатая с двух сторон будет не только на Запад но и на восток. А то можно и независимую словакию забацапть - про-росийскую А в М. Антанте оставим Югославию-румынию-болгарию-Грецию Крысолов пишет: цитата Плутократы больше пообещают, а продажные чешские политики продались Западу. А хрен с ними - мы им "вентиль перекроем"
Henry Pootle: Ну с МЦМ-2ТК более-менее ясно - там линкоров нет. И строить начнут только в конце 20-х. Как быть со стадом горшков в МЦМ-Х? Ибо "Гангуты" до модернизации немореходны, "черноморцы" мореходны в условиях ЧМ/Средиземки, и только "Измаилы", битый "Гебен" и "Баден" могут нормально действовать в открытом море.
Крысолов: Игорь пишет: цитатаСильный флот на Тихом Океане тоже понятно-Россия как сильный игрок в тихоокеанском регионе, Япония понимает, что так просто не взять и Россия наряду с САСШ и Японией учавствует в гонке морских вооружений на Тихом Океане. Хорошо быть умным раньше чем моя жена потом. именно так и поступят ибо "пепел Порт-Артура стучит в русское сердце". Даллее мысль такая - Дальний Восток беззащитен против японцев. Значит надо его усилить. И поехало. Игорь пишет: цитата Восток Россия не выделяет, на большую долю в Китае не претендует(что правда) Кто вам это сказал? Россия претендует на Маньчжурию. Игорь пишет: цитатачто есть отправить на единственный ТВД, где от них может быть хоть какая-то польза Балтика закрытый бассейн. Перекроют Англы Скаггарак и что? На фиг. RAZNIJ пишет: цитата вы жадный и немцев не любите Ну давайте в их сферу влияния - Венгрию Не втом дело люблю-нелюблю. А в том что союзники не такие ослы, чтоб побежденной Германии какую-то сферу выделять. RAZNIJ пишет: цитатаА хрен с ними - мы им "вентиль перекроем" Вот Украине газ перекрыли. И что? RAZNIJ пишет: цитатаНу давайте в их сферу влияния - Венгрию. И вообще не трожте Венгрию. Там король из династии Габсбургов. Коварные Габсбурги забили на Гогенцоллернов и стали ориентироватьсяч на англофранков
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаНу с МЦМ-2ТК более-менее ясно - там линкоров нет На Балтике нет. На Черном море - есть
Sergey-M: Самым крупным? больше аглицкого ?
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаНу с МЦМ-2ТК более-менее ясно - там линкоров нет На Балтике нет. На Черном море - есть
Читатель: Sergey-M пишет: цитатаСамым крупным? больше аглицкого ? Самым крупным. И да, больше английского. Россия на начало 20 века занимала второе место в мире по территории, третье место по населению, первое место по размеру бюджета, первое место по военным расходам, первое место по численности вооруженных сил, четвертое место по производству промышленной продукции и третье место по размеру ВВП. А Крысолов хочет в МЦМ ее опустить на три-четыре места ниже
Крысолов: Читатель пишет: цитатаА Крысолов хочет в МЦМ ее опустить на три-четыре места ниже Не собственной волей, а токмо по наущению зловредных скептиков на уступки иду. Пощади меня, о Великий Построитель Галактических Империй
Sergey-M: Читатель пишет: цитата четвертое место по производству промышленной продукции на этот счет мы уже говорили. Читатель пишет: цитата первое место по военным расходам, ну и почему мы в 14-ом не были в Берлине. Есть значит факторы не учтенные Вами Крысолов пишет: цитатаНе собственной волей, а токмо по наущению зловредных скептиков на уступки иду. Пощади меня, о Великий Построитель Галактических Империй Браво!
Радуга: RAZNIJ пишет: цитатаНу если с таких позиций - тады давайте отдадим часть германии. Крысолов пишет: цитатаКто такой Козлевич, чтоб с ним делится? Что-то будет. (То-то у нас морозы за 40 стоят) Второй раз подряд согласен с Крысоловом полностью. После ПМВ Германии весьма и весьма не светит. Репарации (а особенно - политика правительства по их выплате) её экономику последовательно гробят.
Читатель: Sergey-M пишет: цитатану и почему мы в 14-ом не были в Берлине. Почему обязательно в 14-м? А в 17-18 вполне реально, могли бы и взять Берлин, если б не революция. Sergey-M пишет: цитатаЕсть значит факторы не учтенные Вами Да, политические. Режим был слишком слабым и зависимым от общественного мнения, интеллигенции, западных союзников. Именно эти политические факторы и делали страну уязвимой для революции.
Читатель: Крысолов пишет: цитатаНе собственной волей, а токмо по наущению зловредных скептиков на уступки иду. Пощади меня, о Великий Построитель Галактических Империй Ндаа, авторитет растет на глазах
Sergey-M: Читатель пишет: цитатаПочему обязательно в 14-м? а патаму чта армия самя большая, денег на нее больше всех деается.
Читатель: Sergey-M пишет: цитатаа патаму чта армия самя большая, денег на нее больше всех деается. Не понял, откуда следует вывод, что самая большая армия должна обязательно добиться победы в первый же год войны. Вон, у Англии без оговорок был самый большой в мире флот, а потопить немецкий флот ему удалось лишь спустя четыре года...
Sergey-M: Читатель пишет: цитатаНе понял, откуда следует вывод, что самая большая армия должна обязательно добиться победы в первый же год войны. все тогдашние военные теоретики так считали чтовойна долго не продлицца.
Крысолов: Радуга пишет: цитата(То-то у нас морозы за 40 стоят) Жуть какая У нас вот в воскресенье -2 было. До этого все время плюсовая температура.
Читатель: Sergey-M пишет: цитатавсе тогдашние военные теоретики так считали чтовойна долго не продлицца. Перестал понимать о чем спор
Радуга: Крысолов пишет: цитатаУ нас вот в воскресенье -2 было. До этого все время плюсовая температура. Сказка блин. Завидую.
полная версия страницы