Форум » Таймлайны - База Данных » Бюджет, долги, экономика России в МЦМ » Ответить
Бюджет, долги, экономика России в МЦМ
Крысолов: Продолжаем.
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаОпыт РЯВ говорит, что Японию сложно победить не сломив ее господство на море. Прогрессорские домыслы про вышибание с континента не рассматриваются. Кстати, не расскажете мне как сухопутной армией перерезать транспортные пути из Индонезии в Японию? Наверняка это очень познавательно. Стоп, стоп - возьмем ВМВ. Можно долго спорить что было важнее - АБ или вторжение в Ман., но даже сломленые на море японцы - очень яростно защищали острова и откатывались к Японии огрызаясь. Транспортные пути Японии перезать нужно, но это задача ПЛ или чегото подобного (крейсерская война), полноценный флот для этого не нужен. А основной удар армией. Крысолов пишет: цитатаО чем вы говорите? Какой бизнес? при чем тут бизнес если мы гворим о войне и военном противостоянии? В Японии управление страной было сильно завязано на бизнес (скорее на связку армия/флот-бизнес/монополии). Могу ошибится в названии, помоему - "импреаторский совет". Посмотрите кто там был - и кто вертел политикой Японии и ее агресией. Так что Японская война закончится сразу как только начнут страдать японские монополии. Крысолов пишет: цитатаРазный. А в Европейской части войск нету, да? Кстати, зачем огромная армия в Европе, Если Германия является неплохим щитом? Тут экспедиционный корпус нужен для усиления Арденнского или Пражского направления, а не "20 тысяч танков". Где деньги - на армию на ДВ и в европейской России. Германия не надежный союзник - слишком много противоречий с Росией. Германии для разборок с Западом - нужны ресурсы=натиск на юг и восток (Чехия Австрия Румыния Балканы). Что в свою очередь вызовет озабоченность России (какой бы не был крепкий союз) - зачем России сильная Германия. Крысолов пишет: цитатаДа не равнозначные вовсе. ТО - главный. И потенциальный конфликт с США. Как только Росия начнет пинать Японию - придут (как в РЯВ) - американцы и начнут всех мирить со страшной силой. Крысолов пишет: цитата Очень сложно вести разговор. Вы упорно не понимаете что стратегический военный союз снимает необходимость содержания мощной армии на западных границах. СОюз - будет, но ненадежны. СЛИШКОМ МНОГО противоречий (неразрешим в условиях РАВНОПРАВНОГО сотруднечества) - оба союзника буду смотреть друг на друга осчень настороженно. Поэтому и Россия и германия будут всегда учитывать вохможность уадара. Когда и кому - договоры мешали ударить в спину ???????? Крысолов пишет: цитатаМне кажется что с долгами вполне разобрались. К 30-м годам вполне хватит на все о чем вы говорите. По моему к 40 (45) Henry Pootle пишет: цитатаПолитика - искусство возможного © не мой Крысолов пишет: цитата Ну и? А у России Болгария к примеру союзник. А еще можно вести игру и стравить Грецию с Турцией. Вы уверенны что у России, а если у Германии. А как СТРАВИТЬ - между Турцией и Грецией - РОССИСКИЕ проливы. Крысолов пишет: цитатаОпять таки, в чем проблема? Что, линкоры и авианосцы нужны для отставивания Мурманска? И не расскажете мне как англичане будут захватывать Мурманск? Это тоже очень любопытно. Что я и говорю - флот (океанский) излишен Крысолов пишет: цитата Так я с вами согласен. Только в мир мы активно пораньше полезем. В конце 30-х, ИМХО. Не рановато? Henry Pootle пишет: цитата Политика - искусство возможного © не мой И всетаки после трепки в ПВМ - германия в ВМВ посторалась в начале обеспечить сябя ресурсами и тлько потом рывок на Запад. Henry Pootle пишет: цитатаИ это надо всячески поддерживать как политически, как и экономически - заказывая немцам корабли (вернее корпуса, броню и машины) Крысолов пишет: цитатаНе только. Можно еще для них делать заказы. На их денежки. Это куда куда лучше, бабло получаем и мощности строим. Флот у немцев всяко будет стоять на втором месте, после армии. И для успешной войны с Англией - нужно атлантическое побережье Норвегии, Голандии, Бельгии, может и Франции (иначе флот не развернуть) - в Германии это прекрасно понимали. Поэтому вначале немецкая армия для захвата означенного. А перед этим захват ресурсов (Румыния, Балканы, Чех. Австр.) - что вызовет озабоченность России, и косы взгляды в сторону Германии Крысолов пишет: цитатаэээээ... Как экономное отношение к флоту в 20-е повлияет на эскалацию напряжения с Японией в 30-е - 40-е и к началу войны в 48-м? Как бы немножко разные годы. Флот строится не за один день. Особенно в России где не хватает своих мощностей, и туго с производством хай-тека. Начав строить флот
Henry Pootle: RAZNIJ пишет: цитатаИ всетаки после трепки в ПВМ - германия в ВМВ посторалась в начале обеспечить сябя ресурсами и тлько потом рывок на Запад. В РИ не было тесного сотрудничества уже с конца 10-начала 20-х. ПМСМ, в МЦМ Россия при разумном руководстве постарается привязать Германию покрепче и дистанцироваться от Франции как можно дальше (ну не до напряжённости и войны, но достаточно далеко). А насколько получится это сделать - вопрос творческий.
RAZNIJ: Henry Pootle пишет: цитатаВ РИ не было тесного сотрудничества уже с конца 10-начала 20-х. ПМСМ, в МЦМ Россия при разумном руководстве постарается привязать Германию покрепче и дистанцироваться от Франции как можно дальше (ну не до напряжённости и войны, но достаточно далеко). А насколько получится это сделать - вопрос творческий. При разумном руководстве - я согласен. Но признайте разум и за немцами - зачем им лезть в войну с Западом - завися от России. Тут все будет зависить кто у власти. Сменились люди - и может сменится вектор политический. Вообщем союз - тесный союз Россия-Германия возможен - но таже с равной долей вероятности возможен и разрыв и противостояние. Все зависит от конкретных РУКОВОДИТЕЛЕЙ СТРАН.
Крысолов: Виталий пишет: цитатаХорошо, вариант в котором внешнего управления не будет, а будет введение санкций для внешней торговли России, а-ля СССР реала вас больше устроит? Это вопрос скользкий. Если быть такими же отморозками как большевики, то санкции введут. А если цивилизованно договариваться об отсрочках и списаниях, то вполне может получится. Виталий пишет: цитатаДалеко не факт, что хоть кто-то из Романовых, в т.ч. и Михаил был способен на внятные действия Под "внятными" действиями разное можно понимать. Я считаю, что вполне могут.
Крысолов: Виталий пишет: цитатаА Англия на это как смотрит??? Я уж не говорю про то, что выходит у России больно хорошие "мощности" имеются Блин, так не сразу же. А за 30 лет мощности нарастут. А с Англией и так все горшки побиты. Виталий пишет: цитатаЗато Антанта Россию фактически кидала. С Антантой мы дружить не будем. Виталий пишет: цитатаА степень доверия между СССР и Веймарской респубюликой вас чем не устраивает? А ведь все рассыпалось в момент. Нет конечно. Потому и рассыпалось, что степень низкая была. Виталий пишет: цитатаНу, как-то прусская русофобия куда более традиционна. Аж с XIII века, если не раньше Да что вы такое говорите? В 13 веке была Пруссия? Это открытие. RAZNIJ пишет: цитатаСтоп, стоп - возьмем ВМВ. Не будем его брать. Ибо в МЦМ нет опыта ВМВ реала. RAZNIJ пишет: цитатаТранспортные пути Японии перезать нужно, но это задача ПЛ или чегото подобного (крейсерская война), полноценный флот для этого не нужен. Когда я сказал такие слова наши флотофилы мягко, но неуклонно закатали меня под асфальт. RAZNIJ пишет: цитатаВ Японии управление страной было сильно завязано на бизнес (скорее на связку армия/флот-бизнес/монополии). Могу ошибится в названии, помоему - "импреаторский совет". Посмотрите кто там был - и кто вертел политикой Японии и ее агресией. Так что Японская война закончится сразу как только начнут страдать японские монополии. Правда? Забавно. Что ж в реале до конца воевали. А ведь монополии страдали очень сильно... RAZNIJ пишет: цитатаГде деньги - на армию на ДВ и в европейской России. Из бюджета. RAZNIJ пишет: цитатаГермания не надежный союзник - слишком много противоречий с Росией. А не расскажете ли мне об этих противоречиях? Какие именно? Оченно мне интересно. RAZNIJ пишет: цитатаГермании для разборок с Западом - нужны ресурсы=натиск на юг и восток (Чехия Австрия Румыния Балканы). Что в свою очередь вызовет озабоченность России (какой бы не был крепкий союз) - зачем России сильная Германия. Не, не вызовет. А знаете почему? Потому что перечисленные вами страны в сфере влияния Антанты. Это вызывает куда более сильную озабоченность и России и Германии. Читайте архивы, там это есть. RAZNIJ пишет: цитатаИ потенциальный конфликт с США. Как только Росия начнет пинать Японию - придут (как в РЯВ) - американцы и начнут всех мирить со страшной силой. Вы не читали архивы. Пожалуйста прочитайте их. Там есть объяснение, почему США встанут на сторону России и Гемрании. RAZNIJ пишет: цитатаПоэтому и Россия и германия будут всегда учитывать вохможность уадара. Когда и кому - договоры мешали ударить в спину ???????? Вот почему-то помешал договор немцам ударить АВИ в спину и поделить ее с Россией, поди ж ты. Вы упорно не различаете тактические союзы со стратегическими. RAZNIJ пишет: цитатаВы уверенны что у России, а если у Германии. Ситуацию на Балканах после ПМВ представляете? Германским духом там и не пахнет. RAZNIJ пишет: цитатаА как СТРАВИТЬ - между Турцией и Грецией - РОССИСКИЕ проливы. За Измир, за Острова.
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаПо моему к 40 (45) Да хоть ко Второму пришествию. Надо считать. Самое главное вы вообще понимаете, что нормальное обслуживание долгов для сильной экономики ненапряжно? RAZNIJ пишет: цитатаЧто я и говорю - флот (океанский) излишен Это смотря что вы понимаете под океанским флотом. Ста линкоров не будет, согласен. RAZNIJ пишет: цитатаИ всетаки после трепки в ПВМ - германия в ВМВ посторалась в начале обеспечить сябя ресурсами и тлько потом рывок на Запад. Не надо сравнивать реал и МЦМ. В МЦМ Запад не будет молча смотреть на то как Германия будет есть Чехию и Австрию. RAZNIJ пишет: цитатаИ для успешной войны с Англией - нужно атлантическое побережье Норвегии, Голандии, Бельгии, может и Франции (иначе флот не развернуть) - в Германии это прекрасно понимали. Поэтому вначале немецкая армия для захвата означенного. А про то, что немцы в этих делах будут рассчитывать на русскую помощь вы забываете? Это называется разделение труда. Зная, что русские могут послать экспедиционный корпус немцы больше внимания смогут уделить флоту. RAZNIJ пишет: цитатаА перед этим захват ресурсов (Румыния, Балканы, Чех. Австр.) - что вызовет озабоченность России, и косы взгляды в сторону Германии Читайте архивы. Знаете с чего началась ВМВ в МЦМ? С того что Россия и Гемрания предъявили Чехословакии ультиматум с требованием не входить в состав Дунайской конфедерации - австро-венгро-сербского военного союза. RAZNIJ пишет: цитатаНе рановато? Думается в самый раз. Кстати не надо забывать, что в Иране русские активно действуют еще со времен ПМВ. RAZNIJ пишет: цитатаФлот строится не за один день. Особенно в России где не хватает своих мощностей, и туго с производством хай-тека. Ну правильно. Вам 15 лет мало? Кстати про то что в России нехватало своих мощностей, это на мой взгляд перебор. Далее, имея заказы от Германии все 20-30-е годы мощности наращиваются. И хайтек развивается. Давайте вспомним про технологическое сотрудничество с Германией и США. RAZNIJ пишет: цитатаНо признайте разум и за немцами - зачем им лезть в войну с Западом - завися от России. Что значит "завися от России"? Не объясните мне это? Нефть и хлеб из нее получают? Ну тогда США зависит от Саудовской Аравии. RAZNIJ пишет: цитатаВообщем союз - тесный союз Россия-Германия возможен - но таже с равной долей вероятности возможен и разрыв и противостояние. Все зависит от конкретных РУКОВОДИТЕЛЕЙ СТРАН. Это переоценка роли личности в истории. Есть еще такое понятие как объективный процесс и государственные интересы. Если налажено тесное сотрудничество с Россией, то воевать с ней не имеет смысла. Зачем тратить средства и обрубать линии снабжения, когда все необходимое можно получит и так? Зачем ломать свой тыл, когда опираясь на этот тыл можно встать против врага?
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаДа хоть ко Второму пришествию. Надо считать. Самое главное вы вообще понимаете, что нормальное обслуживание долгов для сильной экономики ненапряжно? Окуда она взялась такая сильная - даже при самом благоприятном МЦМ. Россия в 1910-1913 - и так "перла" впереди планеты всей по экономическому развитию. И все равно не успела к 1914 построить СИЛЬНОЙ экономики. Кака вы собираетесь ДОПОЛНИТЕЛЬНО подхлестывать в 1910-1913 развитие России. Новых рынков нет. Дополнительные вложения - откуда? - и так все кому не лень качали деньги в Россию. А что бы провести боле менее удачно ПВМ надо развивать, не легкую и пищевую промышленность приносящую деньги (как было в РИ), а тяжелую - которая на экспорт работать не будет (не конкуретно способна), что вызовет снижение темпов развития. Потому как избыточна тяжелая промышленость экономике Росии не нужна (куда девать ее продукцию), она нужна армии. Причем как без прогресорсва обосновать развитие тяжелой промышленности, н а войну в 4-5 лет НИ КТО НЕ РАСЧИТЫВАЛ. А если не развивать тяжую п. - то придется в ПВМ брать долги под вооружение и переоснащение заводов. И где сильная экономика. Крысолов пишет: цитатаЭто смотря что вы понимаете под океанским флотом. Ста линкоров не будет, согласен. Я бы сказал так вообще без полноценных линкоров линкоров. Максимум для защиты - Питера, Проливов, Владивостока - что-то вроде "плавучих батарей". И легкие силы - ПЛ,может крейсера. Крысолов пишет: цитатаНе надо сравнивать реал и МЦМ. В МЦМ Запад не будет молча смотреть на то как Германия будет есть Чехию и Австрию. Тем более России надо армия в Европейской части - если схарчат Германию. Крысолов пишет: цитатаА про то, что немцы в этих делах будут рассчитывать на русскую помощь вы забываете? Это называется разделение труда. Зная, что русские могут послать экспедиционный корпус немцы больше внимания смогут уделить флоту. А русским с какого бодуна - переть на Запад войсками. России гегемон в Европе не выгоден. Лучше раздельная многострановая Европа с паритетом сил. А в разделение Флот - Германия, армия Росия (утрированно) - верю только при наличии Унии. Иначе немцы всегда будут боятся союзника - Росиию. В случае чего ее армию флотом не остановиш. Крысолов пишет: цитатаЧитайте архивы. Знаете с чего началась ВМВ в МЦМ? С того что Россия и Гемрания предъявили Чехословакии ультиматум с требованием не входить в состав Дунайской конфедерации - австро-венгро-сербского военного союза. Ведь ВМВ тоже началась с совместного нападения на Польшу (и даже совместный парад был). Или нет? И кому это потом мешало - дойти до Москвы и Берлина. Я согласен не со всем в Таймлайне. И самое главное с тесным союзом Рос- Герм. Даже если бы они вместе "рванули" в сторону Балкан. Первая же дележка трофеев - чешская промышленность или румынская нефть вызвали бы охлаждение. России не нужно усиление Германии - и гегмон в Европе. А Германии будет обидно - за что кровь проливали. Вполне возможно не договорятся уже на стадии обсуждения раздела будующих сфер влияния. Или как в ВМВ - один другому уступит, что бы потом укусить. Крысолов пишет: цитатаНу правильно. Вам 15 лет мало? Кстати про то что в России нехватало своих мощностей, это на мой взгляд перебор. Далее, имея заказы от Германии все 20-30-е годы мощности наращиваются. И хайтек развивается. Давайте вспомним про технологическое сотрудничество с Германией и США. Какие заказы - на что? что такого может поставить Росия кроме сырья Германии. Немцам надо свою промышленность развивать а не росийскую. Вот когда хайтек разовьется до уровня немецкого (допустим оптимистично 10 лет год так 28-32) тогда бы и могли пойти заказы - но будут ли они к тому времени. Если мощностей хватало - зачем столько всего везли из-за границы (турбины, оптику, двигатели) Крысолов пишет: цитатаЧто значит "завися от России"? Не объясните мне это? Нефть и хлеб из нее получают? Ну тогда США зависит от Саудовской Аравии. США зависит - напомнить как арабы поиграли нефтяным кранов в 70. И зачем США вторглась в Ирак вторглось. Но тут другая зависимость - тут США в любой момент (если станет совсем туго покроет арабов как бык овцу) и ещещ есть альтернатива в виде Юж. Америки (Венесуэла). А вот У Германии в МЦМ если она увязла в конфликте с Западом не рычагов давления на Россию и нет альтернативного источника - и в Германии это понимать бубдут. Пойдет ли Германия в союз Герм-Рос как младший партнер.
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаЭто переоценка роли личности в истории. Есть еще такое понятие как объективный процесс и государственные интересы. Если налажено тесное сотрудничество с Россией, то воевать с ней не имеет смысла. Зачем тратить средства и обрубать линии снабжения, когда все необходимое можно получит и так? Зачем ломать свой тыл, когда опираясь на этот тыл можно встать против врага? НИ кто не может гарантировать разрыва тесного сотруднечества. Назавите какаие гарантии может дать Россия и Германия друг другу на которые нельзя плюноть в удобный момент. ТАКИХ ГАРАНТИЙ НЕТ. (в среднии века можно былобы заложниками)
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаЗа Измир, за Острова. А туркам это надо - после того как уних отберут Проливы и арабские провинции, и часть черноморского побережья. Нафига им новая война. Крысолов пишет: цитатаСитуацию на Балканах после ПМВ представляете? Германским духом там и не пахнет. Ок. Крысолов пишет: цитатаВот почему-то помешал договор немцам ударить АВИ в спину и поделить ее с Россией, поди ж ты. Вы упорно не различаете тактические союзы со стратегическими. А зачем - если она и так у Германии не положении, не совсем равноправного партнера. Неравноправные союзы возможны - и кто кому подчинится в союзе Герм- Рос Крысолов пишет: цитатаНе, не вызовет. А знаете почему? Потому что перечисленные вами страны в сфере влияния Антанты. Это вызывает куда более сильную озабоченность и России и Германии. Читайте архивы, там это есть. А потом будут в сфере влияния Германии - какая разница России кто гегемон в европе. И так и так плохо. Крысолов пишет: цитатаВы не читали архивы. Пожалуйста прочитайте их. Там есть объяснение, почему США встанут на сторону России и Гемрании. Встанут встанут - не отрицаю, а потом попросят поделится. И какая разница менеяем противника на тихом океане - потенциально уязвимую (острова) и близкую к России Японию на США. Крысолов пишет: цитата Когда я сказал такие слова наши флотофилы мягко, но неуклонно закатали меня под асфальт. Я и сам это понимаю - нужен полноценый флот но в переспективе. Крысолов пишет: цитатаПравда? Забавно. Что ж в реале до конца воевали. А ведь монополии страдали очень сильно... А потому что мир им уже не прелагали - беззоговорочная капитуляция (выторговали тока микадо) Россия тоже будет вовать до беззаговорочной.
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитата Где деньги - на армию на ДВ и в европейской России. Из бюджета. Логично - поэтому предлагаю новую тему открыть Бюджет России в МЦМ до и после ПВМ Определится с порядками цифр. Прикинуть в процентах траты. от этого и будем плясать
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаимея заказы от Германии все 20-30-е годы ПМСМ, в 20-е Германия не в том положении, чтобы что-то заказывать. К тому же мы имеем не реальный Версаль, а несколько более мягкий. Скажем с сохранением большОй части флота (кроме новейших крейсеров и дредноутов) и несколько меньшими репарациями - война то почти на год короче (МЦМ-Х)
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаКака вы собираетесь ДОПОЛНИТЕЛЬНО подхлестывать в 1910-1913 развитие России. Зачем в 13-ом? Мы про 20- 40-е говорим. RAZNIJ пишет: цитатаА что бы провести боле менее удачно ПВМ надо развивать, не легкую и пищевую промышленность приносящую деньги (как было в РИ), а тяжелую - которая на экспорт работать не будет (не конкуретно способна), что вызовет снижение темпов развития. Потому как избыточна тяжелая промышленость экономике Росии не нужна (куда девать ее продукцию), она нужна армии Вы вообще читали статью Шацилло например и прочее? Таймлайн Мухина? Нет? RAZNIJ пишет: цитатаА если не развивать тяжую п. - то придется в ПВМ брать долги под вооружение и переоснащение заводов. Ну и что? RAZNIJ пишет: цитатаИ где сильная экономика. Вы вообще читали обсуждения в этой теме? Мухинские предложения в МЦМ-4? RAZNIJ пишет: цитатаТем более России надо армия в Европейской части - если схарчат Германию. Армии двух стран взаимно дополняют друг друга. RAZNIJ пишет: цитатаА русским с какого бодуна - переть на Запад войсками. России гегемон в Европе не выгоден. Лучше раздельная многострановая Европа с паритетом сил. Ага. Только русским невыгодна Малая Антанта у своих границ. А еще русским невыгодна конкуренции со стороны Британии в Заливе. RAZNIJ пишет: цитатаА в разделение Флот - Германия, армия Росия (утрированно) - верю только при наличии Унии. Не верьте. Это ваши проблемы. RAZNIJ пишет: цитатаИначе немцы всегда будут боятся союзника - Росиию АВИ боялась Германию? RAZNIJ пишет: цитатаВедь ВМВ тоже началась с совместного нападения на Польшу (и даже совместный парад был). Или нет? И кому это потом мешало - дойти до Москвы и Берлина. Претензии к Адольфу Алоизычу. Шиза его косила. Тем более что между СССР и Рейхом был ТАКТИЧЕСКИЙ союз. А до этого сильнейшие идеологические разногласия. RAZNIJ пишет: цитатаКакие заказы - на что? что такого может поставить Росия кроме сырья Германии. Немцам надо свою промышленность развивать а не росийскую. Своя промышленность запрещена версальскими соглашениями. RAZNIJ пишет: цитатаВот когда хайтек разовьется до уровня немецкого (допустим оптимистично 10 лет год так 28-32) тогда бы и могли пойти заказы - но будут ли они к тому времени. Еще раз - у русских была мало-мало неплохая судостроительная промышленность. В условиях версальских ограничений немцы будут рады любому окну для обхода оных. Тут и тайные заказы и инвестиции в русскую промышленность последуют. RAZNIJ пишет: цитатаЕсли мощностей хватало - зачем столько всего везли из-за границы (турбины, оптику, двигатели) Вы опять говорите про 10-е годы. RAZNIJ пишет: цитатаСША зависит - напомнить как арабы поиграли нефтяным кранов в 70. И зачем США вторглась в Ирак вторглось. Ага не прошло и полгода. В смысле после 70-х и вторжением в Ирак. RAZNIJ пишет: цитатаА вот У Германии в МЦМ если она увязла в конфликте с Западом не рычагов давления на Россию и нет альтернативного источника - и в Германии это понимать бубдут. Ну и? А что вы предлагаете Германии? Пойти на поклон Западу? Стать их цепным псом и младшим партнером? Зачем это Германии? RAZNIJ пишет: цитатаПойдет ли Германия в союз Герм-Рос как младший партнер. Кто будет каким партнером - еще неясно. дело в том, что Россия слабее чем объединенный Запад. А правило политики - дружить со слабейшим. RAZNIJ пишет: цитатаНазавите какаие гарантии может дать Россия и Германия друг другу на которые нельзя плюноть в удобный момент. Полное спокойствие может дать только облигация госстраха. Наилучшей гарантией есть совпадение государственных интересов. RAZNIJ пишет: цитата(в среднии века можно былобы заложниками) Вот это точно ненадежный метод. RAZNIJ пишет: цитатаА туркам это надо - после того как уних отберут Проливы и арабские провинции, и часть черноморского побережья. Нафига им новая война. Это лишь один из вариантов. Может им нужно, а может нет. По обстоятельствам.
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаА зачем - если она и так у Германии не положении, не совсем равноправного партнера. Неравноправные союзы возможны - и кто кому подчинится в союзе Герм- Рос Равноправный-неравноправный - дело десятое. Важно совпадение интересов. Видите ли, лидерам стран не понты нужны, а получение преференций для своих государств. RAZNIJ пишет: цитатаА потом будут в сфере влияния Германии - какая разница России кто гегемон в европе. И так и так плохо. Кто вам это сказал? Сперва России я Германией вытеснят Антанту из региона, а потом начнут дележ. А как поделят - это уже совсем другой вопрос. RAZNIJ пишет: цитатаВстанут встанут - не отрицаю, а потом попросят поделится. Так ведь это нормально. За помощь надо делится. RAZNIJ пишет: цитатапотенциально уязвимую (острова) и близкую к России Японию Потенциально уязвимую? Это как? А близкую - это вы верно подметили. Час лета. России нужны эскадрильи вражеских бомбовозов у своих границ? Вот и я думаю что нет. И интересы Японии сильно противоречят интересам России. RAZNIJ пишет: цитатаИ какая разница менеяем противника на тихом океане Кто вам сказал, что США на ТО сразу станут противником? Какие у нас противоречия, не расскажете? RAZNIJ пишет: цитатаЯ и сам это понимаю - нужен полноценый флот но в переспективе Ну правильно. Так к 48 му году такая перспектива уже поспела. RAZNIJ пишет: цитатаА потому что мир им уже не прелагали - беззоговорочная капитуляция (выторговали тока микадо) Россия тоже будет вовать до беззаговорочной. Именно что будет. Ибо У росии будет опыт одного поражения и последующих 40 лет угрожающего положения и подготовки к войне. Зачем повторять это второй раз? Лучше раз и навсегда избавится от опасности. И именно в этом смысле и нужен мощный флот.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаПМСМ, в 20-е Германия не в том положении, чтобы что-то заказывать Согласен. Она не готовые линкоры будет заказывать, а создавать резервные мощности для наращивания производства. НУ что-то вроде сотрудничества рейхсфера и РККА в 20-е, только в бОльшем масштабе. Henry Pootle пишет: цитатаК тому же мы имеем не реальный Версаль, а несколько более мягкий. Скажем с сохранением большОй части флота (кроме новейших крейсеров и дредноутов) и несколько меньшими репарациями - война то почти на год короче (МЦМ-Х) А вот это вопрос. Тут таймлайна дожидаться надо. Я вот полагаю, что как раз флот у Германии отберут. Англия живет в кошмаре от страха перез Гохзеефлоте, России корабли нужны, а Михаил в 17 году - вовсе не собирается облегчать немцам жизнь. Не германофилон. Свои взгляды он только в 20-е переменит, когда отношения с союзниками испортятся.
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаЯ вот полагаю, что как раз флот у Германии отберут И нафик Антанте броненосцы девятьсот лохматого года постройки? Отнять дреноуты и ЛКр, ну может оставить одного "Кайзера" в качестве демонстратора флага. цитатаМихаил в 17 году [голосом Кролика] Михаилы бывают разные!
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаИ нафик Антанте броненосцы девятьсот лохматого года постройки? На иголки порежут. Фишка не в том, чтоб себе получить, а в том, чтоб у Германии отобрать. Henry Pootle пишет: цитата[голосом Кролика] Михаилы бывают разные! Мы произвол не лбим. Ориентируемся по той информации что у нас есть.
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаФишка не в том, чтоб себе получить, а в том, чтоб у Германии отобрать. ПМСМ, тут будет подковёрная борьба - французы хотят контрибуций и колоний, британцы хотят колоний и флот, русские хотят флот и Германию в союзники. И есть ещё фактор "Скапа-Флоу" - останется ли что-то из германского наследства на плаву... Да, кстати, я не помню, пришли ли мы к общему знаменателю по поводу вашингтонского соглашения? а) будет ли оно вообще? б) Будет 1) С разделом флота Центральных держав 2) Как в РИ - немцы флот утопили.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатарусские хотят флот и Германию в союзники Тут такое дело. Думаю в Версале русские Германию в союзники еще не хотят. Они ее попозже захотят. Хотя если Михаил и вообще русское правительство будет как-то на союзников обижено уже на момент проведения переговоров (слабо себе это представляю), то могут интриговать. Henry Pootle пишет: цитатаДа, кстати, я не помню, пришли ли мы к общему знаменателю по поводу вашингтонского соглашения? Вроде не пришли.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаА если цивилизованно договариваться об отсрочках и списаниях, то вполне может получится. Теоретически - ДА. Практически - ОЧЕНЬ сложно. ИМХО надо "следовать за Германией". Поясню: Нет оснований считать, что Германия будет выплачивать репарации в ином темпе, чем в РИ (да и сумма их изменится незначительно). В результате в 1922 они "необоснованно срывают график платежей", в ответ на что французы в 23 вводят войска, а американцы в 24 - внешнее управление экономикой. НО при этом - большая часть репараций списывается. Вот на фоне этого и России можно поднять вопрос о рестуктуризации части долга (поскольку есть примерой Германии, которой большую часть долга списали, хоть и на довольно жестких условиях). ИМХО - может и прокатить. Правда следует помнить, что это будет ПЕРВЫЙ случай списания кредитов (ЕМНИП). До того действовала система - не можешь оплатить этот кредит - бери следующий. Вот только с внешней политикой у меня тогда вопросы возникают. На предмет русско-германской дружбы. В РИ американцы и скостили репарации, и всяческие Германию защищали - и все равно дружбы не получилось. Британцы неоднократно предлагали списать ВСЕ военные французские кредиты (взятые в Англии) взамен на уменьшение репарационных платежей - и все равно Британия с Германией оказались врагами. (Это я не к тому, что дружьа невозможна, а к тому что придется помучаться с описанем её возникновения).
Mukhin: Henry Pootle пишет: цитатаИ никакой второй РЯВ - кредиторы не разрешат. Я никак не могу понять механизм такого не разрешения. Что они могут сделать? Не дать новый кредит? Не нуждаемся. А если нуждаемся - возьмём - но не у них. Объявить экономические санкции? Почему не объявили такие санкции СССР в 1939 г., после Финляндии? За Эфиопию ввели санкции против Италии, но в Риме их не особенно заметили. На Японию за Китай, по-моему тоже ничего не наложили... По-моему, сторонники пессимистического подхода несколько осовременивают ситуацию. Henry Pootle пишет: цитатаПМСМ, мы забываем, что долги Германии - это на 95% "зипуны" Антанты. А долги Росии - это на 70% честные купонные бумаги, при этом наполовину находящиеся в ней самой. А в чём принципиальная разница? почему одно скостить можно, а другое - нельзя?
Радуга: RAZNIJ пишет: цитатаРоссии гегемон в Европе не выгоден. Лучше раздельная многострановая Европа с паритетом сил. Смотря в какой ситуации. После ПМВ России выгоден гегемон в континентальной Европе, при условии, что он враждебен Англии. Самой России быть таким гегемоном невыгодно. (Это называется - я с Крысоловом в МЦМ согласен по этому вопросу даже в частностях. Чуть ли не единственный случай ). Крысолов пишет: цитатаВы вообще читали статью Шацилло например и прочее? Таймлайн Мухина? Нет? Крысолов пишет: цитатаВы вообще читали обсуждения в этой теме? Мухинские предложения в МЦМ-4? Крысолов - сделайте доброе дело. Ну соберите Вы все, что уже ТОЧНО будет в МЦМ. А то - "по одному пункту Мухин прав, по другому неправ". И вот это еще: Крысолов пишет: цитатаА вот это вопрос. Тут таймлайна дожидаться надо. Просьба - ну соберите Вы все до кучи (а то имеются дискуссии еще до 2003 года, а в последующих уже некоторые ключевые вопросы переигрывали не раз).
Henry Pootle: Радуга пишет: цитатаВот на фоне этого и России можно поднять вопрос о рестуктуризации части долга Mukhin пишет: цитатаочему не объявили такие санкции СССР в 1939 г., после Финляндии? Каккие санкции, когда чуть войну не объявили. Тут о таких мелочах не думали. А Штатам на Финку было нас...ть А долг российский был в большой части распределён по мелким частным инвесторам во Франции. Как его реструктурировать? Объявить дефолт? Французы своё правительство съедят с потрохами, а там демократия, избирателя надо любить. Так что Франция этого не потерпит
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаКак его реструктурировать? Объявить дефолт? Объявить отсрочку. Или пригрозить платить форанками. Как Мухин в МЦМ-4 предлагал. Henry Pootle пишет: цитатаФранцузы своё правительство съедят с потрохами, а там демократия, избирателя надо любить. В реале не съели. Покричали и успокоились.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаКрысолов - сделайте доброе дело. Ну соберите Вы все, что уже ТОЧНО будет в МЦМ. Что точно будет я сам не знаю. Значит так - Мухин прав в экономике и военном строительве. Во внешней политике и внутренней политике он не прав.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаСвоя промышленность запрещена версальскими соглашениями. Извините, а какая промышленность в Германии была запрещена?
Крысолов: Радуга пишет: цитатаИзвините, а какая промышленность в Германии была запрещена? Военная. Производство тяжелого и военно-морского вооружения
Радуга: Крысолов пишет: цитатаВоенная. Производство тяжелого и военно-морского вооружения А Вы не могли бы указать статью в которой было это запрещение (или дать сылку на ПОЛНЫЙ текст договора, а то обычно он сокращенный, и по промышленности ничего нет).
Крысолов: Радуга пишет: цитатаА Вы не могли бы указать статью в которой было это запрещение Не могу. Нету.
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитата Именно что будет. Ибо У росии будет опыт одного поражения и последующих 40 лет угрожающего положения и подготовки к войне. Зачем повторять это второй раз? Лучше раз и навсегда избавится от опасности. И именно в этом смысле и нужен мощный флот. При условии беззоговорочной капитуляции - японцы могут метнутся к кому угодну, кто хоть как-то ослабит условия - на выбор США и Британия. Если японцы полность лягут под США (при сохранении части суверенитета) - то те не смотря на (возможный) союз Росией, могут взять Японию под крылышко. Во ВМВ у Японии под конец (после 1943) не было даже ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ союзников - а тут всегда найдутся. К тому-же если Японца совсем упрутся рогом (терять нечего) - придется высаживатся - как вы себе это представляете. Крысолов пишет: цитатаНу правильно. Так к 48 му году такая перспектива уже поспела. Я бы сказал так медленно начинать строить не раньше 38-41 - по мелочам. Крысолов пишет: цитатаКто вам сказал, что США на ТО сразу станут противником? Какие у нас противоречия, не расскажете? Китай - открыть Китай для товаров США - российсикие очень долго будут не конкурентно способны. Влияние на Японию - вот противоречие сразу после войны с Японией. Кто гарантирует что Россия в будующем не позарится на Филипины - апетит приходит во время еды. Кто гарантирует что после (возможно) успешной войны с Яп. - росийскую верхушку не понесет. Крысолов пишет: цитатаПотенциально уязвимую? Это как? А близкую - это вы верно подметили. Час лета. России нужны эскадрильи вражеских бомбовозов у своих границ? Вот и я думаю что нет. И интересы Японии сильно противоречят интересам России. Потенциально уязвимую - то что источники сырья на континенте - или завоевать источники сырья армией или перезать комуникации флотом. До источников сырья США - не приходится даже мечтать добратся. Крысолов пишет: цитата Так ведь это нормально. За помощь надо делится. Вопрос как много. И не обится ли если получат мало - по собственному мнению мало. Крысолов пишет: цитатаРавноправный-неравноправный - дело десятое. Важно совпадение интересов. Видите ли, лидерам стран не понты нужны, а получение преференций для своих государств. ЭТО ЖЕ служит и источником конфликтов - преференции для своих государств. Всем всегда кажется что он сделал главное, а получил мало. Так что 50/50 - преференции ОБОЮДО ОСТРЫ. если кто-то явно сильнее, то всегда заткнет другому рот - силой или взяткой. "Видите ли, лидерам стран не понты нужны" - не согласен, иногда именно понты, сиюминутная популярность, возможножность хапнуть (нельзя полностью исключать иностранные взятки) - А после нас хоть потоп (и айда в Юж. америку ). Не всегда патриоты стоят у власти. Роль личности очень вазжна - примерно 50/50 с исторической необходимостью. Крысолов пишет: цитатаЭто лишь один из вариантов. Может им нужно, а может нет. По обстоятельствам. ОК Крысолов пишет: цитатаВот это точно ненадежный метод. Если у власти царь, а заложник единственный наследник??? Не все из царей детей ели Крысолов пишет: цитатаКто будет каким партнером - еще неясно. дело в том, что Россия слабее чем объединенный Запад. А правило политики - дружить со слабейшим. ОК Крысолов пишет: цитатаНаилучшей гарантией есть совпадение государственных интересов. Я бы уточнил -АБСОЛЮТНО полное. ТАК НЕ БЫВАЕТ. особенно у России с Германией. Зацепятся за маленькое противоречие - и пайдет маховик раскручиватся. Крысолов пишет: цитатаКто вам это сказал? Сперва России я Германией вытеснят Антанту из региона, а потом начнут дележ. А как поделят - это уже совсем другой вопрос. Не вытеснят - посорятся (без драки) - на первомже противоречии. (Если равносильны - никто не станет уступать - "преференции для своих государств")
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаНу и? А что вы предлагаете Германии? Пойти на поклон Западу? Стать их цепным псом и младшим партнером? Зачем это Германии? Вот именно - не нужен Германии тесный союз не с Россией не с Западом !!!! Ей пространство для маневра нужно. Вот еще одно вазражение против ТЕСНОГО союза Германия-Рос. Крысолов пишет: цитатаАга не прошло и полгода. В смысле после 70-х и вторжением в Ирак. ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ - не забывайте о Венесуэле. Крысолов пишет: цитатаВы опять говорите про 10-е годы. И про 20, и про 30 - до 35 наверно. А то специалисты из воздуха берутся - особенно уровня главного инжинера или хорошего конструктора. 5 лет института, лет 10-15 практики (15-20 лет) - всего ничего - и это после войны. Крысолов пишет: цитатаЕще раз - у русских была мало-мало неплохая судостроительная промышленность. В условиях версальских ограничений немцы будут рады любому окну для обхода оных. Тут и тайные заказы и инвестиции в русскую промышленность последуют. А зачем русским в этом случае - помогать немцам. Платить им особо нечем - репарации, разруха. Кадры есть свои (в отличии от СССР 20-30). Крысолов пишет: цитатаПретензии к Адольфу Алоизычу. Шиза его косила. Тем более что между СССР и Рейхом был ТАКТИЧЕСКИЙ союз. А до этого сильнейшие идеологические разногласия. Во всем виноват Гитлер?????? УРА!!! Вы противоречите сам себе - личность ничего не значит, или нет ???? Крысолов пишет: цитатаАВИ боялась Германию? А что могла АВИ - начать войну с Германией. У нее были силы ????? Крысолов пишет: цитатаАга. Только русским невыгодна Малая Антанта у своих границ. А еще русским невыгодна конкуренции со стороны Британии в Заливе. Малая Антанта (проанглийская/профранцузская)- лучше сильной Германии и выгоднее России Как бы не нарезали границы после ПВМ - ВСЕГДА будут недоввольные, значит союз будет не прочный. Внутри союза всегда будут противоречия - на них можно ИГРАТЬ. И еще сумарная мощь Малой Антанты - будет меньше возможной мощи сильной Германии. Задача России всячески препятствовать усилению влиянию германии в Европе, что бы она не получила доступа к источникам ресурсов. Тогда Германия с ее мощной промышленностью (останется с ПВМ) - может в преспективе подсесть на российскую "ресурсную иглу". (В идеальной переспективе Германия младший партнер - "товаропроизводящий придаток" ) Крысолов пишет: цитатаВы вообще читали статью Шацилло например и прочее? Таймлайн Мухина? Нет? читаю - нет определености, слишком много вариантов http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?0-12 особенно тут http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?0-12 http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-12-0-00000023-000-0-0-1111353434 http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-12-0-00000026-000-0-0-1110813511 со многим не согласен - будем разбирать.
RAZNIJ: Предлагаю новую тему - Бюджет России в МЦМ доходы/расходы програмы трат. можно даже конкретные суммы - хоть определимя на сколькл ЛК хватит :))) =================== три периода до РЯВ и (возможных) выступлений 1905 РЯВ - ПВМ после ПВМ надо опредилиться с вариантом МЦМ - от этого и будем плясать хоть и не совсем согласен
Sergey-M: так это ж разные МЦМ. Клаассический -МЦМ-2ТК, вторая и третья ссылки из МЦМ-4.они тут лишние
Вандал: Sergey-M пишет: цитатавторая и третья ссылки из МЦМ-4.они тут лишние Не лишние. Идея может быть реализована и в рамках МЦМ-2ТК. Эти два МЦМа между собой родственны.
Sergey-M: ну пока таймлайн до тех пор не дошел может и пройдут те идеи.
Виталий: Henry Pootle пишет: цитатаКаккие санкции, когда чуть войну не объявили. Тут о таких мелочах не думали. А Штатам на Финку было нас...ть Да что вы говорите? Советскую комиссию ВМФ и НКОП чуть ли не пинками выставили и все военно-техническое сотрудничество прикрыли.... Так, народ. Выложу я часть статьи на которую вроде бы RAZNIJ ссылался. Сорри за размер, но я ее в сети не нахожу. Со второй половины XIX века Россия начала испытывать еще большую нехватку внутренних ресурсов. Из-за границы были получены значительные инвестиции, в основном для развития тяжелой промышленности и железнодорожного транспорта. Доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику страны достигала 72%. К тому времени относится известная сделка с продажей Аляски. 18 (30) марта 1867 г. был подписан договор с США, по которому Аляска была продана за 7,2 млн. долл. Царская Россия (с Александром II на престоле) не могла в то время обеспечивать оборону русских поселений в Северной Америке. Одновременно Россия очень рассчитывала на американскую поддержку в своей борьбе за ликвидацию невыгодных условий Парижского мирного договора 1856 г. по результатам Крымской войны. Именно поэтому из двух претендентов на Аляску - Англии и США - предпочтение было отдано последним. Россия привлекала из-за рубежа капиталы в виде государственных займов и частных инвестиций. Эти средства не были решающими для развития национальной экономики, а скорее дополняли внутренние накопления. Политика царской России заключалась в поддержании экономической независимости и максимально возможного национального обеспечения (самообеспеченность продовольствием, основанная на богатейших промышленно-сырьевых ресурсах; динамично развивающаяся многоотраслевая национальная промышленность; оптимальная транспортная инфраструктура с выходом ко всем окружающим морям; устойчивая и надежно контролируемая кредитно-банковская система и собственная твердая (золотая) валюта; высокопрофессиональные научные и технические кадры). Кроме того, страна занимала лидирующие позиции по экспорту зерна и ряда других товаров. Российский государственный 5% заем 1906 г. Заключение этого договора напрямую зависело от внешней политики России в то время. Первая попытка получить большой международный заем с помощью французского правительства восходит к русско-японской войне, когда Россия стала испытывать серьезные финансовые трудности. Правительство Франции, не заинтересованное в продолжении русско-японской войны, тогда отказало в займе. После заключения Портсмутского мирного договора у Франции и Англии возник проект предоставления царской России совместного займа, призванного укрепить ослабевшие узы франко-российского союза, подготовить англо-русское сближение и укрепить позиции царского режима в борьбе с революцией. Единственным условием предоставления займа с французской стороны стала поддержка Россией в “марокканском” споре Франции с Германией. Премьер-министр России С.Ю. Витте сначала отклонил этот проект, рассчитывая заключить соглашение на более выгодных условиях и при участии Германии. Для скорейшего урегулирования марокканского кризиса и решения вопроса с займом С.Ю. Витте предложил созвать международную конференцию, рассчитывая на свою посредническую роль во франко-германском споре. И французский президент Фальер, и германский император Вильгельм II согласились на это предложение, надеясь на поддержку России. Однако обострение франко-германских противоречий и стремление России поскорее получить заем вынудилb царское правительство выступить против Германии и Австро-Венгрии. Таким образом, Альхесирасская конференция (15 января - 7 апреля 1906 г.), собравшая 13 стран, в том числе Францию, Германию, Англию, Россию США, Италию, Испанию и Марокко, имела два исторических результата: решение вопроса с Марокко в пользу Франции и предоставление займа России. 17 апреля 1906 г. был выпущен “Российский государственный 5% заем 1906 г.” на общую сумму 2.250 млн. французских франков. 1.200 млн. было размещено во французских банках, 500 млн. – в российских, 330 млн. – в английских, 165 млн. - австро-венгерских и 55 млн. – в голландских.
Виталий: продолжение [Первоначально заем составлял 2.750 млн. французских франков, но Германия и США в последний момент отказались от участия. Заключенный на 50 лет заем должен был быть погашен до 1956 г. Россия приняла на себя обязательство не привлекать новый заем ни в какой другой стране и обратиться к французскому правительству, если появится нужда в валюте. Кроме того, французское правительство использовало финансовую зависимость России и для изменения в свою пользу франко-российской военной конвенции. В результате в случае войны Россия должна была сосредоточить основные силы против Германии, а русскому фронту против Австро-Венгрии отводилась второстепенная роль. Тем самым ограничивалась оперативная свобода российского командования. Кроме того, из конвенции были изъяты пункты о санкциях против Англии. Российский внешний заем 1906 г. имел большое значение для расстановки политических сил в Европе начала XX века. Он знаменовал важный этап экономического и военнополитического сближения России с англо-французской Антантой и одновременно роста зависимости от нее. По словам С.Ю. Витте, “заем этот был самый большой, который когда-либо заключался в иностранных государствах в истории жизни народов. После франко-прусской войны Тьеру удалось заключить заем несколько больший, но заем этот был по преимуществу внутренний, а нынешний заем был почти целиком распродан за границею. Благодаря ему Россия удержала в целости установленное мною еще в 1986 г. денежное обращение, основанное на золоте; благодаря целостности денежного обращения сохранились в целостности все основания нашего финансового устройства, которые, между прочим, дали возможность России поправиться после несчастнейшей войны и сумбурной смуты или русской революции. Заем этот дал императорскому правительству возможность пережить все перипетии 1906-1910 годов, дав правительству запас денег, которые вместе с войском, возвращенным из Забайкалья, восстановили порядок и самоуверенность в действиях властей”. Публичные займы царской России размещались без деления на внутреннюю и внешнюю задолженность и состояли из двух основных категорий: займов для нужд государства (65%) и займов для строительства железных дорог (35%). На начало 1914 г. общий публичный долг составил 8,8 млрд. долл., менее 45% из них были иностранной частью.
Виталий: Mukhin пишет: цитатаЯ никак не могу понять механизм такого не разрешения. Что они могут сделать? Перестать покупать российское зерно. И что значительно опаснее - перестать продавать станки и оборудование. Вернее продавать будут, но в тридорога.
Читатель: RAZNIJ пишет: цитатаБюджет Бюджет России в 1900 г. был самым крупным в мире. Надеюсь, удержать это место мудрый царь Михаил сумеет, нет?
imal: Виталий пишет: цитатаПерестать покупать российское зерно. А у кого будут покупать? Они же его покупали не из милости, а потому что оно ИМ необходимо. Вот пусть американцы сейчас откажутся арабскую нефть покупать Виталий пишет: цитатаИ что значительно опаснее - перестать продавать станки и оборудование. А кому станут продавать? А если не кому, то куда будут девать? Сокращать производство? И потом, потеря рынка это серьёзно, потом фиг вернёшся. Ну не будут продавать англичане или французы, продадут американцы или немцы. Ведь речь не идёт о противостоянии России и ВСЕГО остального мира, не правда ли? Значит все эти санкции - палка о двух концах.
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаПри условии беззоговорочной капитуляции - японцы могут метнутся к кому угодну, кто хоть как-то ослабит условия - на выбор США и Британия. Разный, это уже ситуация на после-ВМВ. Чего вы путаете ее с пред-ВМВ ситуацией? Под кого метнется Япония - будем посмотреть. RAZNIJ пишет: цитатаКитай - открыть Китай для товаров США - российсикие очень долго будут не конкурентно способны Да не нужен России Китай. России нужно Заамурье и отсутствие потенциальной угрозы на континенте. Так что как раз этот вопрос решаем. RAZNIJ пишет: цитатаВлияние на Японию - вот противоречие сразу после войны с Японией. То что будет после войны - будет после войны. RAZNIJ пишет: цитатаКто гарантирует что Россия в будующем не позарится на Филипины - апетит приходит во время еды. Кто гарантирует что после (возможно) успешной войны с Яп. - росийскую верхушку не понесет. А кто гарантирует что сбившийся с курса Имперский Звездный Разрушитель не упадет на Петербург? RAZNIJ пишет: цитатаПотенциально уязвимую - то что источники сырья на континенте - или завоевать источники сырья армией Индонезия это континент? RAZNIJ пишет: цитатаили перезать комуникации флотом. Т.е. необходимость флота вы таки признаете. Уже прогресс. RAZNIJ пишет: цитатаДо источников сырья США - не приходится даже мечтать добратся А зачем до них добираться. С чего вы взяли что после войны с США будет конфликт? Вы что уже послевоенный расклад сил видите? RAZNIJ пишет: цитатаВопрос как много. И не обится ли если получат мало - по собственному мнению мало. Не загадывайте вперед. В 48 году еще никто не знает как поделится после войны. И что? RAZNIJ пишет: цитатане согласен, иногда именно понты, сиюминутная популярность, возможножность хапнуть (нельзя полностью исключать иностранные взятки) - А после нас хоть потоп ( Думайте как хотите. RAZNIJ пишет: цитатаВот именно - не нужен Германии тесный союз не с Россией не с Западом !!!! Ага, я понял - немцы дураки, ПМВ их ничему не научила. Тоже точка зрения. RAZNIJ пишет: цитатаПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ - не забывайте о Венесуэле. Так и вы передергиваете. Забываете о США к примеру. Или по-вашему Россия - единственный источник ресурсов для Германии? RAZNIJ пишет: цитатаЕсли у власти царь, а заложник единственный наследник??? Единственных наследников в заложники не давали. RAZNIJ пишет: цитатаА зачем русским в этом случае - помогать немцам. Платить им особо нечем - репарации, разруха. Технологии получать. А относительно того что платить нечего - так вот платить есть чего, ибо настроенная на реванш Германия пояс затянет, а оружие купит. RAZNIJ пишет: цитатаВо всем виноват Гитлер?????? УРА!!! Вы противоречите сам себе - личность ничего не значит, или нет ???? Я имею ввиду нормальных здравомыслящих людей, а не боговдохновленных пророков. RAZNIJ пишет: цитатаА что могла АВИ - начать войну с Германией. У нее были силы ????? Вы о чем? Я вас спрашиваю, боялась АВИ Германию или нет, а вы мне про возможность нападения АВИ на Германию. RAZNIJ пишет: цитатаМалая Антанта (проанглийская/профранцузская)- лучше сильной Германии и выгоднее России Как бы не нарезали границы после ПВМ - ВСЕГДА будут недоввольные, значит союз будет не прочный. Внутри союза всегда будут противоречия - на них можно ИГРАТЬ. И еще сумарная мощь Малой Антанты - будет меньше возможной мощи сильной Германии. А никто не спорит. Будет игра, большая игра, которая кончится русско-германским союзом. А относительно того что Малая Антанта лучше Германии. Это вы напрасно. Тут есть задумки про Чехословакию. Подпадение ЧС под МА - грозит России великими сложностями. RAZNIJ пишет: цитатаЗадача России всячески препятствовать усилению влиянию германии в Европе, что бы она не получила доступа к источникам ресурсов. Тогда Германия с ее мощной промышленностью (останется с ПВМ) - может в преспективе подсесть на российскую "ресурсную иглу". Так ведь так и будет. Еще раз - Австрия, Венгрия, Сербия, Румыния - это Малая Антанта. И в отличие от реале Большая Антанта мюнхенских кидалова не допустит. А уж когда Малая Антанта Прагу под себя заполучить захочет, то тут душа поэта не выдержит. RAZNIJ пишет: цитатасо многим не согласен - будем разбирать. Как я уже сказал Радуге - по внешней политике МЦМ-2ТК очень сильно отличается от МЦМ-4.
полная версия страницы