Форум » Таймлайны - База Данных » Бюджет, долги, экономика России в МЦМ » Ответить
Бюджет, долги, экономика России в МЦМ
Крысолов: Продолжаем.
Henry Pootle: Перейдём к скучным и неприятным вещам - долгам России. На 1917 год общий российский долг перед основными кредиторами равнялся 16371 млн. 959 тыс. 833 золотых рубля, а с учетом довоенных частных займов, гарантированных государством – 20654 млн. 959 тыс. 833 золотых рубля. Это 6 довоенных бюджетов. До войны Россия отдавала примерно по 100 млн в год, тратя на обслуживан ие долга примерно 13% бюджета. Как общество видит себе отдачу такого объёма долга? Честно говоря, я не вижу выхода, кроме частичного дефолта.
Валерий-Хан: Henry Pootle пишет: цитатакроме частичного дефолта Отчего же частичного?! Мы Европам долги пролитой русской кровью оплатили...и пошли все ...
п-к Рабинович: Будет очень интересно, если Вы еще приведете раскладку по странам-кредиторам. Понятно, что у Франции львиная доля, но ведь сколько-то придется и на Германию с АВ. А уж они-то кидаются сразу. Остальное - ведь уже неоднократно говорили о реструктуризации и о "плане Мухина", до некоторой степени подобном осуществленному в реале: денежная реформа с обеспечением рубля частично золотом, частично товарами. После чего реструктуризация внешних долгов перестает быть неразрешимой проблемой.
Sergey-M: хм, часть долгов спишем за репарации -интересно скоко мы их от германии получим. А дальше -те илии иные вариации на тему кому я длжен я прощаю...
Крысолов: Сперва скажите о каком МЦМ вы говорите.
Henry Pootle: Цифры взяты тут: http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/stud-konfer/2005/09.pdf По довоенному долгу расклада нет, но, ЕМНИП, там порядка 90% - французские займы. По военному: Великобритания 568.200.000 фунтов стерлингов Франция 3.950.000.000 франков США 282.136.011 долларов Япония 255.000.000 иен Италия 36.123.836 лир Ещё несколько моментов из статьи: На 13-й год 8 млрд. 824 млн. 524 тыс. 344 руб. общих государственных займов – 5 млрд. 726 млн. 661тыс. 481 руб. железнодорожных займов – 3 млрд. 097 млн. 862 тыс. 866 руб. На 14-й гарантированный государством долг в размере 4 млрд. 283 млн. руб К 1 января 1914 г. формально 48% русского внешнего долга размещалось в самой России. Но в действительности эта часть была еще больше и превышала 50%9 . Значительное его количе- ство, выраженное в ценных бумагах, хранилось в сейфах и шка- фах отечественных рантье и капиталистов. Некоторые эмиссии (боны Казначейства, выигрышные займы, постоянные депозитные сертификаты) были практически целиком размещены исключи- тельно в России.
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаСперва скажите о каком МЦМ вы говорите. О любом, где есть ПМВ. ПМСМ, цифры долга будут похожи с разбросом 1-2 Млрд.
Sergey-M: а какое тогда соотношение куров фунт-доллар-франк?
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаПМСМ, цифры долга будут похожи с разбросом 1-2 Млрд Может и больше быть. В МЦМ-2ТК довоенных долгов меньше. А также я полагаю, что военный тоже чуть меньше будет. За счет того, что часть денег ушедших на флот в РИ будет потрачена на пороховые и винтовочные заводы. И не нужно будет на русские деньги заводы в США строить.
Henry Pootle: Итак, что мы имеем? Примерно 5 млрд внешнего долга (не считая военный) - то есть обязательств, реально находящихся за границей, за которые правительства стран-кредиторов будут серьёзно драться. К сожалению, невозможно погашать и реструктурировать только этот долг, не трогая часть, реально находящуюся в России. Тут можно предложить только некий обмен старых обязательств на новые, которые будут недоступны резидентам, но это вызовет бегство капитала за рубеж. Не всех 5 млрд, хранящихся в России, но миллиардов 2-х точно. В реале репарации составили 24 млрд фунтов. Мне неизвестно, были ли включены в эту сумму расходы России, естественным образом переехавшие на счёт её кредиторов, предположим, что были. России причитается примерно 9 млрд рублей или 900 млн фунтов. update в 21-м году сумма репараций была снижена до 132 млрд золотых марок, или примерно 6.6 млрд фунтов. Кстати, нашёл инфу, что послевоенный франк был примерно 1/10 от довоенного. То есть метод Мухина (обеспечить рубль, а долги предложить отдавать в валюте займа) может прокатить. Но опять же надо как-то решить вопрос с внутренним долгом, которого было около 8 млрд, плюс внешние займы в частной собственности
Mukhin: Многое зависит от того, когда закончилась война. Если в 1916 - многие долги кредиты не успели взять. Значит и суммарный долг меньше.
Henry Pootle: Mukhin пишет: цитатаЕсли в 1916 Это какой из МЦМ-ов? Если брать МЦМ-Х, то там война заканчивается в декабре 17-го. В МЦМ-2ТК, вроде бы тоже в 17-м
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаВ МЦМ-2ТК, вроде бы тоже в 17-м Еще неясно. То ли в декабре 16-го, то ли в марте 17-го.
Вандал: Henry Pootle пишет: цитатаНа 13-й год 8 млрд. 824 млн. 524 тыс. 344 руб. Имейте в виду. В МЦМ-2ТК: а. Нет революции б. Более ранне окончание русско-японской войны. в. Из-за а. и б. начало промышленного подъема относится на 1908 год. Следовательно, появляется возможность расплатиться с частью долга. Думаю, всего можно скостить до 1,5 миллиардов (мне нравится эта цифра). То есть, госдолг в МЦМ-2ТК к началу войны 7 миилардов 320-330 миллионов рублей.
OlegM: Действительно непонятно откуда в МЦМ долги таких размеров? Предлагаю радикальное решение - в 1914 году Россия жетко увязывает свое вступление в МВ1 с реструктуризацией своего непомерного долга. "Наш народ не в силах вынести и долгоевое и военное бремя" - говорит царь Михаил. - "Не ставьте нас в условия когда победа немцев для нас столь привлевательна экономически!" Вобщем франция а с ней и Англия вынуждены согласится на тайное соглашение о зачтении Российского долга в полном обьему в счет будущих репараций Австрии и Германии. Со своей стороны Россия идет на ряд внешнеполитических уступок сводящихся к ее неучастию в дележе шкуры неубитого австрогерманского медведя. Что касается долгов внетренних то с началом войны они замораживаются и реструктуризируются в приказном порядке. Тоже самое касается и иностранной собственности расположенной на территории России - государство устанавливает над ней свой контроль. Михаил подписывает указ типа указа Черчиля о жестком контроле всех ресурсов и производственных мощностей в военное время а также разрешении на временную риквизацию всего чего угодно на нужды оборонки. Более того - Михаил используя рычаги патриотизма и общественного мнения (а также и шпиоские дела сфальсифицированные охранкой) жестко давит на российских "олигархов" заставляя их добровольно вернуть векселя, грамоты и т.д. в госбанк как добровольные пожертвования на военные нужды. Большинство из тех кто не соглашаются пошли по шпионским стятьям. Немецкая и австрийская (равно как и смешаная!) собственность реквизируеся без всякой пощады. З.Ы. дополнительным цсловием Михаила я бы поставил тайный протокол о том что Англия и Франция не будут чинить России припятсвий в возврате потерянных в 1905 году территорий. Надо повторить финт 1945 перебросив находящуюся в пике боеготовности армию победителей из Европы в Китай...
Han Solo: OlegM пишет: цитатак ее неучастию в дележе шкуры неубитого австрогерманского медведя. Она и так участвовать не будет. А так могут еще и проливы не отдать
Henry Pootle: Вандал Я уже писал, может быть просто неясно выразился, что в годы перед войной Россия выплачивала примерно по 100 млн. и ешё ~400 уходило на обслуживание долга. Так что менее 7,5 млрд - это вряд ли. Han Solo пишет: цитатас началом войны они замораживаются ЕМНИП, до войны внутреннего долга либо не было совсем, либо он был несущественен. Han Solo пишет: цитатав 1914 году Россия жетко увязывает свое вступление в МВ1 с реструктуризацией своего непомерного долга. В 1914-м Россия была серьёзно должна только Франции. Остальным - по мелочи. А французам, насколько я понимаю, нужен поводок для медведя. Так что индейская национальная изба ©
Крысолов: OlegM пишет: цитатаСо своей стороны Россия идет на ряд внешнеполитических уступок сводящихся к ее неучастию в дележе шкуры неубитого австрогерманского медведя. Что за бред? А воевать тогда зачем? Han Solo пишет: цитатаОна и так участвовать не будет. А так могут еще и проливы не отдать Летом 14 года Россия еще о Проливах не думала. И как это не будет учавствовать?
Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаЛетом 14 года Россия еще о Проливах не думала. она о них с 18 века думала
Henry Pootle: Sergey-M пишет: цитатаона о них с 18 века думала Но ввязывалась в войну не из-за проливов. Турция вообще воевать не собиралась.
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаона о них с 18 века думала Генри уже ответил.
Вандал: Henry Pootle пишет: цитатаТак что менее 7,5 млрд - это вряд ли. Хорошо, давайте 7,5 миллиардов. Хотя, честно говоря, не понимаю, что мешало еще 150 миллионов выплатить. 150 миллионов от 7,5 миллиардов - это 2 процента. Вполне удовлетворительная погрешность вычислений.
OlegM: Han Solo пишет: цитатаОна и так участвовать не будет. А так могут еще и проливы не отд Ну тогда есть смысл поддержать австрогерманцев как минимум поставкам вооружений и продовольствия - проблемы с долгами отпадут сами собой. Крысолов пишет: цитатаЧто за бред? А воевать тогда зачем? За бабки и свои интересы в Европе. За что воевали англичане? Вот и Россия будет воевать за тоже самое...
RAZNIJ: А вам не кажется что Росси не просто не далибы отвертется от долгов. Россия слишком зависила от иностранцев - ЕЩЕ ДО ВОЙНЫ. Смотрите на 1914 Соотношение отечественного и иностранного капитала в железнодорожном строительстве отечественного 124 в млн. рублей 26,1 в % иностранного 351 в млн. рублей 73,9 в % Прирост капиталов акционерных обществ (млн. рублей) 1913 иностранные 1318 млн. рублей русские 644 млн. рублей Основные капиталы в акционерных обществах России 1914 отечественного 124 в млн. руб 26,1 в % иностранного 351 в млн. руб 73,9 в % СЛИШКОМ МАЛО пренадлежит РУССКИМ. Просто заставят платит. И от ПВМ - НЕЛЬЗЯ ОТВЕРТЕТСЯ - французы возьмут за горло распределение внешнего долга Росси в 1914 году, млрд. руб. - Франция Инвестиции в промышленность - 640 Займы под гарантии 592 Муниципальные займы 287 Государственный долг 3769 Основные законы страны зафиксировали принцип равенства русских и иностранных подданных в предпринимательской деятельности в целом. Так, согласно статье 177 Устава о промышленности 1892 года иностранцам разрешалось «устраивать фабрики и заводы без вступления в подданство». За исключением статьи 365, которая стояла на страже оборонных интересов государства: «Собственниками и содержателями, а также управляющими пороховых заводов могут быть лишь русские подданные».1 По статье 183 Устава торгового, иностранцы также приравнивались к русским подданным в занятиях торговлей и в праве перевозок на морских судах грузов и пассажиров. В целом к 1913 году доля иностранных инвестиций составляла 55% всех капиталовложение в народное хозяйство страны.2 Значительная же часть прибыли иностранных предпринимателей не вывозилась из страны, а привлекаемая высокой доходностью российских предприятий, оставалась здесь и, в частности, вкладывалась в государственные бумаги и акции промышленных компаний. В целом, в руках иностранных держателей находилось около 42% акций 18 русских банков, основной капитал которых составлял 75% капитала всех действовавших в 1914 году 46 акционерных банков. Тем не менее, на наш взгляд, нельзя утверждать, что российская банковская система превратилась в слепое орудие политики иностранного капитала. По мнению одного из компетентных исследователей банковского дела в России Левина И. К, заграничные банки не «обладали 50% акций, то есть большинством, а кроме того влияние иностранного капитала, парализуется влиянием министерства финансов». Чуть позднее, когда установились наиболее тесные отношения с Францией, появилась очередная статья. Смысл её сводился к следующему: «Французские акционерные общества и другие товарищества торговые, промышленные и финансовые, учреждённые во Франции, могут пользоваться в России всеми правами судебной защиты, сообразуясь с русскими законами…»
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаИ от ПВМ - НЕЛЬЗЯ ОТВЕРТЕТСЯ - французы возьмут за горло Странно. Турция Англии и Франции до фига должна была. А воевала за Германию. RAZNIJ пишет: цитатаОсновные капиталы в акционерных обществах России 1914 отечественного 124 в млн. руб 26,1 в % иностранного 351 в млн. руб 73,9 в % Интересная информация. А вот во одной книге на которую я ссылался даются несколько иные данные (Бовыкина имею ввиду) Производительные и непроизводительные вложения в российские ценные бумаги (в млн. руб.) На 1913 год Отечественные производительные вложения - 8347 Отечественные непроизводительные вложения - 5825 Иностранные производительные вложения - 5034 Иностранные нерпоизводительные вложения - 1787 Вот такая загогулина... И небольшой комментарий оттуда же ( это скорее к промышленгому росту) Если все вложения в российские ценные бумаги мы разделим на производительные (акционерное предпринимательство, железнодорожное дело, городское хозяйство, частный ипотечный кредит) и непроизводительные (государственные займы на «общие нужды», казенный ипотечный кредит), то увидим, что производительные вложения, увеличившись за пятилетие 1907—1912 гг. по сравнению с предшествовавшим пятилетием почти втрое, составили более 4/5 общего прироста (см. табл. 18.4). Эти изменения в направлениях новых капиталовложений внесли заметные коррективы в структуру находившихся в обращении российских ценностей. Доля государственных ценностей в общей сумме российских ценных бумаг, снизившись почти на 10%, теперь едва превышала половину. При этом государственные займы на «общие нужды» составляли 26,6%, казенный ипотечный кредит - 9,6%, а в целом непроизводительные вложения — 36,2% На долю производительных вложений приходилось таким образом 63,8%, которые распределялись следующим образом: акционерное предпринимательство — 24,1%, железнодорожное дело (государственные и гарантированные правительством железнодорожные займы) — 23,6%, частный ипотечный кредит — 14,1%, городское хозяйство — 2,0%. Отечественные вложения в российские ценности увеличились в 1908—1912 гг. на 38,8%, а при внесении поправки, предложенной Гиндиным, — даже на 40,9%. Как видим, они росли быстрее, чем общая сумма этих ценностей. Следовательно, упомянутые выше выводы о расширении в предвоенные годы емкости денежного рынка в России были справедливыми. На его долю пришлось тогда 80,4 (84,7*)% прироста находившихся в обращении российских ценных бумаг, значительно больше, чем в 1893—1898 гг. (55,2%) и в 1900—1907 гг. (63,0%). Соответственно сократилась доля заграничных денежных рынков. В итоге на 1 января 1913 г. 66,5 (67,5)% российских ценностей оказались размещены в России.
OlegM: Таким образом получается что Ленин заработал для России офигенную кучу бабок когда все национализировал и обьявил взяимозачет с западом по нулевому варианту... Думайте, господа, думайте как провернуть похожий финт но без революции...
RAZNIJ: Привожу источники Россия. 1913. М., 1995. Экономическая история. Ежегодник. – М., 2001. Ванаг Н. Экономическое развитие России. Ростов-на-Дону, 1925. . Вот еще интересная динамика Государственный долг к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу—60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам. Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга “с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени” [14]. Долг составил (на 1 января): в 1914 г.—8,8 млрд. руб., 1915 г.—10,5 млрд., 1916 г.—18,9. 1917 г.—33,6, а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб. Ожидалось, что к началу 1918 г. он поднимется до 60 млрд. руб. 14 Красный архив, т. 6(25), 1927, с. 29, (http://www.situation.ru/app/j_art_318.htm) Крысолов пишет: цитатаПроизводительные и непроизводительные вложения в российские ценные бумаги (в млн. руб.) На 1913 год Отечественные производительные вложения - 8347 Отечественные непроизводительные вложения - 5825 Иностранные производительные вложения - 5034 Иностранные нерпоизводительные вложения - 1787 А если это интерпритировать исходя из этого RAZNIJ пишет: цитата Значительная же часть прибыли иностранных предпринимателей не вывозилась из страны, а привлекаемая высокой доходностью российских предприятий, оставалась здесь и, в частности, вкладывалась в государственные бумаги и акции промышленных компаний. Капитал ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ - но пренадлежит иностранцам. ИЛИ ЭТО МОЯ БЕЗГРАМАТНОСТЬ - не силен в экономике - ПОПРАВТЕ А вот примеры действия Франции Каждый выход из банкротства был специфическим. Турецкое банкротство 1876 г. привело к созданию в 1881 г. Conseil d'administration de la debt publigue Ottomane (в него вошли семь турок, грек, немец, итальянец, француз, по представителю от Австро-Венгрии и англо-голландской группы банков). Банкротство Греции 1893 г. обернулось продлением государственного долга — предоставлением нового займа в 1897 г. при условии полного контроля за возвратом долга со стороны Комиссии долговой кассы, контролировавшей доходы по статьям (соль, керосин, табак, гербовый сбор и таможня порта Пирей). Впервые в истории государственных банкротств комиссия состояла из представителей правительств, а не банков. Наложим эти две даты на отечественную историю. В..И. Ленин в 1893 г. приехал в Петербург, через два года организовал “Союз борьбы за освобождение рабочего класса”. А о новом греческом займе он узнал уже в Шушенском. Начало XX века ознаменовалось репрессивными мерами по от ношению к неаккуратным плательщикам. В 1902 г. (В. И. Ленин был в Париже) французы оккупировали центр острова Лесбос — г. Митилену — за отказ греческого правительства удовлетворить законные требования двух французских банкиров. В том же году объединенный флот стран-кредиторов (Англии, Германии и Италии) начал блокаду берегов Венесуэлы, бомбардировал “для острастки” форт Сан-Карлос, “1903: Выколачивают долги из Венесуэлы (бомбардировкой): Германия + Англия + Италия”—ленинская запись в “Тетрадях по империализму” [5]. Ленин В.И. Полное собр. соч., т. 32,
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатафранцузы оккупировали центр острова Лесбос — г. Митилену — за отказ греческого правительства Вы сравнивааете Россия с Грецией и банановыми республиками? Смело. RAZNIJ пишет: цитатаКапитал ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ - но пренадлежит иностранцам. Насколько я понимаю если капитал принадлежит иностранцам, то он называется "иностранным капиталом"
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаВы сравнивааете Россия с Грецией и банановыми республиками? Смело. Крысолов пишет: цитатаСтранно. Турция Англии и Франции до фига должна была. А воевала за Германию. нет нет - просто пример выбивания долгов. Как я понимаю Турции терять уже было нечего кругом ее обкромсали - Египет, Балканы и т.д. И ее государством ни кто не щитал Пример Во время встречи российского агента министерства финансов С.С. Татищева с крупнейшим английским банкиром Ротшильдом, последний заявил, что только лишь в случае политического примирения России и Англии по поводу раздела Китая и Турции на сферы влияния, русский государственный кредит пустит, глубокие корни в Англии Т.е. ее уже делить собирались как Китай. Вот турки и полезли - им проигрывать нечего, а выйграть можно. А вот России есть что терять.
RAZNIJ: А вот еще по зависимости России Однако в последующем их роль, как в количественном, так и в качественном отношениях возрастала стремительно, принимая разнообразные формы. Так, Французский банк стал главным поставщиком займов на развитие железных дорог, военно-промышленные компании Виккерс и Шнейдер - финансировали военные заказы в России, англо-голландский трест «Ройл Датч Шелл» развернул бурную деятельность поначалу в районе Грозного, затем Баку. В 1908 г. большая часть акций «Лензолото» (среди акционеров, между прочим, была и мать Николая II) перешла в руки лондонского финансового концерна «Дена - Голдфилдс» Всемирная история в десяти томах. Том VII. М.,1960 Если размышлять на темы "тайной истории" - вот вам и привязанность лично царской семьии. «Сосьете женераль etc.», «Банк де Пари э де Пэи-Ба», «Банк де л'Юнион паризьен» - «парижское банковское трио, которое располагает миллиардами франков и главным рынком которого является Россия, контролирует следующие русские банки: 1) Русско-Азиатский банк, 2) Петербургский частный банк, 3) Соединенный банк, и оно ввело акции некоторых близко стоящих к этим банкам промышленных концернов на парижскую биржу» J.A.C. Grenville. A History..., А вот еще по "отечественным" капиталам «Это разъясняет деятельность тех петербургских банков, которые, будучи по видимости «русскими», по источникам средств «иностранными», а по риску - «министерскими», выросли в паразитов русской хозяйственной жизни. - И этот прецедент (рассказ был о Сибирском банке etc.) стал ныне принципом для организации петербургских банков. Берлинские и парижские директора крупных банков считают свои интересы защищенными ...» «Распределение этой мощности между тремя заграничными группами банков примерно следующее: 1) Французское банковское трио плюс 5 петербургских банков - 55%, 2) Немецко-Берлинские - 35%, 3) Английско-лондонские синдикаты плюс 2 петербургских - 10% J.A.C. Grenville. A History..., А.Н. Зака «Немцы и немецкий капитал в русской промышленности» (СПБ, 1914). Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские - 371,2 миллиона рублей, иностранные - 401,3 млн. руб. (стр.225), т.е. более половины приходится на иностранный капитал. Доля иностранного капитала в коммерческих банках России была перед войной в пределах 1/3 - 2/5, во время войны она несколько снизилась (П.А. Хромов. Экономическая история СССР, с. 183.).А вот ответ на утверждения Некрича и Хеллера о том, что в годы войны доля иностранной зависимости России от иностранного капитала резко понизилась. На самом деле удельный вес иностранного капитала в основном капитале ведущих коммерческих банков составлял на 1 января 1917 г. 47%, а в таких банках, как Русско-Азиатский, - 79%, Петроградский частный Коммерческий банк - 58%, Соединенный банк - 50% и т.д. (Хромов, 1950, 385). В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95% А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского императора. Записки начальника канцелярии Министерства императорского двора. М.: 1993. Цит. по: Борьба, 1995, № 12, с. 2.
RAZNIJ: ФРАНЦУЗЫ ДИКТОВАЛИ УСЛОВИЯ Георг Хальгартен «Империализм до 1914 года» (М., 1961) «Французский финансовый империализм, который до войны в основном контролировал южнорусскую тяжелую промышленность, в это время не только вел борьбу против германского участия в русских железнодорожных обществах, но даже размещение новых русских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии» (стр.629). А вот еще по "отечественному капиталу" Наконец, можно вспомнить и о русском промышленнике А. И. Путилове. Оказывается, на Путиловском заводе «из 32 директоров 21 директор, а из общего числа рабочих и монтажеров 60% принадлежали немецкой национальности» (стр.632). В финансовом же отношении контроль осуществлялся банком «Унион паризъен» Хальгартен продолжает: «Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также не многие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно, правда, пристрастному мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов» (стр. 631). Отсюда становится понятным, почему Россия, имевшая более высокий уровень торговых связей с Германией (До войны Германия была первым торговым партнером России по импорту и по экспорту. Но и Россия занимала высокие позиции в торговле Германии: второе место в германском ввозе, и третье - в вывозе (1913 г.).) (не говоря уже о дружбе между Вилли и Ники), тем не менее, выступила на стороне Антанты. Причина единственная: совокупный англо-французский капитал контролировал более обширные и масштабные экономические сферы, чем капитал германский.
RAZNIJ: Позволю себе некоторые соображения по МЦМ-ам В виду зависимоти Рос. и. от иностренного капитала - долги и вложения в промыщленность. Как бы радужно ен пошла ПМВ - зависимость усиливается более или менее. В случае победы Антанты зависимость ни куда не теряется. (Вопрос о проливах за скобками) 1 Допустим после удачной для Рос.и. ПВМ - пойдет бурное сторительство и развитие. Но как и до войны своего капитала хватать на будет. А это означеает приток иностранного. 2 После ПВМ у Британии не все ладно с финансами - оток капитала из метрополии в доминионы и зарубеж, строительство производсвенных мощностей не в метрополии а в доминионах. Именно производственных, а не только добыча сырья. Часть этого британского пока может прийти в Россию - не вызовет ли это напряженности между Францией и Британией, и драку за кусок росийского пирога. Т.е. Россия бурно развивается промышленность и т.д. но на иностранные деньги. Доля иностранцев в промышлености и банковской сфере очень высока. ККА НАСЧЕТ ЗАВИСИМОСТИ РОССИИ? И соображение по "Вашингтону" «Сосъете женераль» вместе с одним левантийским банком захватил в свои руки финансовый контроль над верфями в Николаеве на Черном море, где уже управляли бельгийцы (стр. 634). Георг Хальгартен «Империализм до 1914 года» (М., 1961) Если столько промышленности и верфи пренадлежат иностранцам - не выделят ли России приличный тонаж, просто для того чтобы получить заказы на корабли. А также могут и заем дать на постройку - сильнее привязывая Россию.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаНасколько я понимаю если капитал принадлежит иностранцам, то он называется "иностранным капиталом" Не всегда. Я не знаю как было в РИ, но возможна интересная хохма: Иностранец создает в России предприятие, которое работает и приносит какую-то прибыль. Эта прибыль инвестируется в другое предприятие, НО не от имени иностранца, а от имени "первого" предприятия. Это предприятие зарегистрировано в России и потому его инвестиции считаются российскими. Подобными методами англы и американцы в 20м веке в третьем мире (Лат. Америка и некоторые африканские страны) "химичили" прячась от налогов.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаВы сравнивааете Россия с Грецией и банановыми республиками? Смело. История с Путиловским заводом (это когда французы фактически запретили продать часть акций немцам, а на выручку от этой сделки собирались переоснастить завод).
RAZNIJ: Поучаствовав в обсуждении данной темы Форум » Главный форум » Долги России в МЦM Я вот о чем задумался При такой сильной зависимости Рос. и. от иностранцев - возможнроли в принципе, даже при очень сильном правителе, и удачной ПВМ, политическая независимость России в 20-40 годы. Судя по тому как лихо орудовали французы в российской экономике (а за время войны эта зависимоть возрастет) - они не отпустят Рос. и. с поводка. Есть правда вариант, что если экономика России лихо попрет вверх то иностранцы не только капиталы вложат, но и сами переедут.
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитатаВот еще интересная динамика Государственный долг к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу—60 млрд. каких рублей? довокенных золотых или керенок -это 2 бльшие разницы
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитатакаких рублей? довокенных золотых или керенок -это 2 бльшие разницы Вот самое подробное, что нашел Структура государственного долга России в конце 1917 г В млрд. руб. Внешний 13,3 Внутренний 22,9 ИТОГО 36,2 Особенная канцелярия по кредитной части Министерства финансов сохранилась после Октябрьской революции внутри Наркомата финансов. Ее отчет за период с октября 1916 г. по август 1918 г. был обнаружен историком-экономистом И. Ф. Гиндиным и опубликован им в 1957 г. Согласно этому отчету российский долг в 1918 г. складывался из трех частей: • долгов, заключенных в рублях, равных 1/10 империала, т. е. сделанных до реформы 1895—1897 гг.,— 2,8 млрд. руб.; • долгов, заключенных в рублях, равных 1/15 империала, т. е. сделанных после упомянутой реформы,— 21.6 млрд. руб.; • краткосрочных обязательств казначейства — 33,4 млрд. руб. Из общей суммы долгосрочного долга в 24,4 млрд. руб. 3,3 млрд. составляли бессрочные (рентные) долги, при чем основная их часть еще содержала сроки погашения займов. Краткосрочные обязательства выпускались казначейством как процентные бумаги (сродни современным облигациям). До конца 1915 г. они были 4- и 5-прбцентными, а впоследствии — только 5-процентными. Кредитные казначейские обязательства пускались в оборот в качестве бумажных денег или передавались Госбанку как обязательства государства, где они считались активами (чуть ли не наравне с золотом) и давали право на эмиссию соответствующего количества банкнот. Иными словами, “миссия бумажных денег оформлялась как задолженность казначейства Госбанку. Эта хитрость была основной до 1917г. На 23 октября таких обязательств находилось “в обеспечении” на 15,5 млрд. руб., что расходится с приведенной выше цифрой отчета Особенной канцелярии на 8,9 млрд. руб. По оценкам, а обращении на 1 сентября 1917 г. находилось 4- и 5-процентных обязательств примерно на 5,4 млрд. руб. Следовательно, расхождение составляет уже 3,5 млрд. руб. Но откуда могло появиться даже оно? Единственная правдоподобная версия: эти казначейские обязательства поступали в Госбанк “под обеспечение” эмиссии уже после Октябрьского вооруженного восстания. Во всяком случае после взятия Зимнего Совет Министров Временного правительства, состоявший из неарестованных товарищей (заместителей) министров, принял решение об увеличении эмиссионного права Госбанка на 1 млрд. руб. Оно было принято в рамках предыдущего решения Временного правительства о принципиальной возможности увеличить эмиссионное право Госбанка на 25 млрд. руб. 6 октября повышение было санкционировано всего на 16,5 млрд. руб., и эта квота к 23 октября была почти использована. Оставалось выпустить денег на 1 млрд. руб. Это и было разрешено в ноябре, несмотря на то, что у власти уже находились большевики. Вместе с тем, как отмечает И. Ф. Гиндин, продолжала существовать принципиальная (правовая) возможность повышения эмиссии до 25 млрд. руб. Хотя после Октябрьской революции эти манипуляции потеряли смысл (правда, в них и ранее не было особого смысла — Ю. В.), денежная эмиссия Государственного банка за последнюю неделю октября 1917 г. увеличилась на 2,5 млрд. руб. Не исключено, что чиновники Кредитной канцелярии продолжали передавать в Госбанк кредитные обязательства казначейства сверх 1 млрд. руб. [16] . Февральским декретом 1918 г. Совнарком установил единственный способ использования обязательств Государственного казначейства: оставил их в обращении как платежное средство, но прекратил выплаты по ним процентов; “...а самые облигации имеют хождение наравне с кредитными билетами”—было записано в декрете. Помимо приведенной суммы долга, существовали еще две статьи: гарантии по железнодорожным займам и долги по закладным листам. Их общая сумма составляла 5,4 млрд. руб. С ее добавлением структура долга несколько менялась (см. табл. 2). Еще больше увеличивалась доля долгосрочного внутреннего долга — он превышал половину. Принципиальным допущением при такой добавке является отнесение этих дополнительных 5,4 млрд. руб. к долгосрочному долгу. Структура государственного долга России в конце 1917 г В млрд. руб. Внешний 14,9 Внутренний 26,7 ИТОГО 41,6
Крысолов: Радуга пишет: цитатаИстория с Путиловским заводом (это когда французы фактически запретили продать часть акций немцам, а на выручку от этой сделки собирались переоснастить завод). Радуга, у Бовыкина этот вопрос освещен очень подробно. Страница 190. Обычная банковская война. Тут кстати интересен момент отсутствия в МЦМ Русско-Азиатского банка...
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаПри такой сильной зависимости Рос. и. от иностранцев Какой-такой "сильной" зависимости? RAZNIJ пишет: цитатаСудя по тому как лихо орудовали французы в российской экономике "Лихо" это как? RAZNIJ пишет: цитатаони не отпустят Рос. и. с поводка. А кто их спросит?
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаРадуга, у Бовыкина этот вопрос освещен очень подробно. Страница 190. Обычная банковская война. А как же это Георг Хальгартен «Империализм до 1914 года» (М., 1961) «Французский финансовый империализм, который до войны в основном контролировал южнорусскую тяжелую промышленность, в это время не только вел борьбу против германского участия в русских железнодорожных обществах, но даже размещение новых русских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии» (стр.629). А вот еще по "отечественному капиталу" Или это тоже банковская война - увелечение армии, стратегические дороги
полная версия страницы