Форум » Таймлайны - База Данных » Планы войны с Германией в МЦМ » Ответить

Планы войны с Германией в МЦМ

гутник: Я так понимаю, что все мы хотим, чтобы Россия в МЦМ вышла из ПМВ победительницей. Некоторые дилетанты умствуют о том, что стоит Николая заменить на Михаила, а все окружение оставить практически неизменным, и все пойдет как по маслу. А вот фигушки ….. Я так думаю, что для победы в войне Россия должна существенно изменить состав высшего генералитета (хотя бы на тех должностях, где замена производилась не по старшинству), а также внести коррективы в планы войны с Германией и Австро-Венгрией. Что касается персоналий, то мы уже много обсуждали эту тему. Согласия так и нет. А ведь от того, кто стоит у руля русской военной машины, зависит и то, какие будут планы войны с немцами и австрийцами. Куда будет нанесен главный удар – в сердце Германии – по Берлину, или же по Австрии. Если победит мнение Драгомирова – вперед на Берлин, то необходимо менять планы войны и дислокацию войск уже в мирное время. Необходимо решить, где именно будет район развертывания русской армии, или на линии Барановичей, или же на передовом театре в Польше. У меня уже есть большие наработки, которые я готов выложить здесь. Но Они могут оказаться пшиком, если высочайший сенидрион МЦМ не придет к согласию по руководству военного ведомства. На 1901 год военный министр Куропаткин, начальник Главного штаба Сахаров. Как долго они останутся ? До РЯП ? Или же уйдут в Госсовет или Военный совет уже в 1902 или 1903 году ???? Кто их сменит ?

Ответов - 63, стр: 1 2 All

Седов: гутник пишет: высочайший сенидрион МЦМ Папрашу не оскорблять !

Крысолов: гутник пишет: На 1901 год военный министр Куропаткин, начальник Главного штаба Сахаров. Как долго они останутся ? До РЯП ? Или же уйдут в Госсовет или Военный совет уже в 1902 или 1903 году ???? Головы полетят в ходе и после РЯВ и никак иначе. А кто их сменит... Редигер в министры, однозначно. А вот дальше - не знаю. на Генштаб пойдет Сухомлинов. Я помню наш с вами разговор в Аське и предложение товарища Штакельберга не гнобить, а назначить его на Киевский округ и поддерживаю. После его смерти на округ станет Сахаров (который в РИ РУмфронтом командовал). Встанет потому что его карьера не замедлится и в РЯВ он найдет общий язык с ВК ВА. Помню ваше предложение о Гулевиче. Он в 10-е был начштаба Гвардии. Его надо как-то поплотнее с Мишей познакомить чтоб после начала войны в Ставку взять. Ну а псле РЯВ - Редигер в министерсто. не вижу вариантов.

гутник: Крысолов пишет: Головы полетят в ходе и после РЯВ и никак иначе. Почему только такой вариант ? А разве не может это произойти уже в 1902 году ? И повод найдется подходящий. Как раз тогда шла бурная дискуссия, по поводу направления главного удара и районов развертвания армии. Драгомиров выступал за мощный удар именно по Германии и за сосредоточение армии на передовом театре, т.е. в Польше. Но победила иная точка зрения, Куропаткина, поддержанная Николаем Николаевичем и Императором. А если Михаил и его советники поддержат точку зрения Драгомирова ? Тогда возможна и смена военного руководства, т.е. Куропаткина и Сахарова на свалку. Куропаткина можно в Туркестанский округ запереть командующим. А новое руководство, поддержанное Михаилом, должно с 1903 года ввести новый план войны на Западе и новое мобрасписание № 18, которое будет существенно отличаться от реала. Может того же Редигера в военные министры, но начальником Главного штаба должен стать может тот же Сухомлинов. Почему ? А он был НШ в КВО у Драгомирова.


Крысолов: гутник пишет: А если Михаил и его советники поддержат точку зрения Драгомирова ? Какой Михаил? Парню только 25, ни в зуб ногой, своих советников, нет, только женился на "англичанке" и едва уладил скандал с женидьбой ВК Павла Алексанровича. Прислушается к мнению старших. Тут у меня сомнений нет.

гутник: Крысолов пишет: Прислушается к мнению старших. Тут у меня сомнений нет. Согласен. Вот только кто будет в "старших" ходить ???? Куропаткин ? Витте ? Паренсов ??? Николай Николаевич ???

Крысолов: гутник пишет: Куропаткин ? гутник пишет: Николай Николаевич ??? Угу. гутник пишет: Витте ? Пока да. гутник пишет: Паренсов ??? Я помню вы давали про него информацию, но уже забыл. В общем в 1901 году Мише достанется аппарат от Ники. Головы полетят только по итогам РЯВ и первой русской революции.

гутник: А почему не Владимир Александрович ??? Всё-таки родной дядя. Да и Сергий Александрович есть ! Куропаткин - это вовсе не креатура Ник Ника. Ведь сменил же Николай Второй Ванновского и Обручева ! Тем паче, что на 1901 год только что закончился Китйский поход. И по его результатам можно оргвыводы сделать. Направить Куропаткина наместником Дальнего Востока !!!!!!

Седов: Крысолов пишет: Угу. А не вызовет ли разруливание ситуации с Викторией Мелитой ухудшения личных взаимоотношений с Ник Ником ?

гутник: Седов пишет: не вызовет ли разруливание ситуации с Викторией Мелитой ухудшения личных взаимоотношений с Ник Ником ? А при чём здесь Ник Ник ??????

Седов: Николаевичи в то время и много позже тоже были в контрах с Владимировичами

гутник: Я хочу, всё-таки, сделать такой вариант, когда победят сторонники основного удара по Германии. Для этого необходимо будет произвести изменения как самого плана войны и мобрасписания, так и дислокации войск. На 1901 год, к моменту вступления Михаила на престол, в Европейской России и на Кавказе расположение войск выглядело так: Санкт-Петербургский военный округ Гвардейский корпус – 1 и 2 гв. ПД, Гв. Стр. бригада 1, 2 Гв. Кав. дивизии 1-й АК 22 пех. дивизия Новгород-Старая Русса-Грузино 37 пех. дивизия Санкт-Петербург 50 резерв. бригада Санкт-Петербург 18-й АК 23 пех. дивизия Ревель 24 пех. дивизия Псков Виленский военный округ 2-й АК 26 пех. дивизия Гродно 43 пех. дивизия Вильно-Гродно-Лида 2 кавдивизия 3-й АК 27 пех. дивизия Вильно 28 пех. дивизия Ковно-Мариамполь-Кальвария 3 кавдивизия 4-й АК 30 пех. дивизия Минск-Слоним-Волковыск 40 пех. дивизия Бобруйск-Гомель-Рогачев 4 кавдивизия 16-й АК 25 пех. дивизия Двинск 41 пех. дивизия Витебск-Могилев 2 Отд. Кав. бригада 20-й АК 29 пех. дивизия Рига-Митава-Шавли 45 пех. дивизия Рига-Либава-Митава-Поневеж 5 стрелковая бригада Сувалки Варшавский военный округ 5-й АК 7 пех. дивизия Радом-Петроков-Коньск 10 пех. дивизия Варшава-Лодзь-Лович-Скерневицы 5 кавдивизия 6-й АК 4 пех. дивизия Ломжа-Замбров 16 пех. дивизия Белосток 14-й АК 2 пех. дивизия Брест-Литовск 18 пех. дивизия Люблин-Красник-Ново-Александрия 1 Донская казачья дивизия 15-й АК 6 пех. дивизия Остроленка-Остров 8 пех. дивизия Пултуск-Прасныш-Цеханов 6 кавдивизия 19-й АК 17 пех. дивизия Холм-Замостье-Красностав 38 пех. дивизия Кобрин- Бела-Картуз Береза 1-й кавкорпус 13 кав. дивизия 14 кав. дивизия 2-й кавкорпус 15 кавдивизия Сводная кавдивизия 3-я гвардейская пехотная дивизия (Варшава) Отд. Гвардейская кав. бригада 1 стрелковая бригада Плоцк-Кутна 2 стрелковая бригада Ченстохов-Кельцы 46 резерв. бригада Варшава 47 резерв. бригада Варшава, Седлец 48 резерв. бригада Варшава, Яблонна 49 резерв. бригада Ковель, Седлец Киевский военный округ 9-й АК 5 пех. дивизия Житомир 44 пех. дивизия Черкасы-Умань 9 кавдивизия 10-й АК 9 пех. дивизия Полтава-Кременчуг 31 пех. дивизия Харьков-Курск 51 резерв. бригада Харьков, Курск 10 кавдивизия 11-й АК 11 пех. дивизия Луцк-Дубно-Кременец 32 пех. дивизия Ровно-Острог-Изяславль 11 кавдивизия 12-й АК 12 пех. дивизия Проскурорв-Староконстантинов-Винница 19 пех. дивизия Тульчин-Каменецк-Подольск-Могилев на Днестре-Ладыжин 12 кавдивизия 21-й АК 33 пех. дивизия Киев 42 пех. дивизия Киев 3 стрелковая бригада Жмеринка 2 Сводно-казачья дивизия Московский военный округ Гренадёрский корпус 1 гренадерская дивизия Москва 2 гренадерская дивизия Москва 3 гренадерская дивизия Владимир 60 резерв. бригада Нижний Новгород 62 резерв. бригада Ярославль 1 кавдивизия 13-й АК 1 пех. дивизия Смоленск-Рославль 36 пех. дивизия Орёл-Брянск 17-й АК 3 пех. дивизия Калуга-Тула 35 пех. дивизия Рязань-Егорьевск-Скопин 55 резерв. бригада Тамбов-Моршанск 56 резерв. бригада Воронеж-Козлов 3 Отд. Кав бригада Одесский военный округ 7-й АК 13 пех. дивизия Севастополь-Феодосия-Симферополь 34 пех. дивизия Екатеринослав-Елизаветград-Павлоград 53 резерв. бригада Екатеринослав-Николаев-Керчь-Херсон 7 кавдивизия 8-й АК 14 пех. дивизия Кишинев-Бендеры-Тирасполь 15 пех. дивизия Одесса-Николаев 52 резерв. бригада Одесса-Бендеры-Кишинев 8 кавдивизия 4 стрелковая бригада Одесса Казанский военный округ 54 резерв. бригада Пенза-Самара 57 резерв. бригада Саратов 58 резерв. бригада Казань-Пермь 59 резерв. бригада Казань-Симбирск 61 резерв. бригада Самара-Оренбург-Уфа Финляндский военный округ 1 Финляндс. Стр. бригада Гельсингфорс-Тавастгуст-Або-Николайстад 2 Финляндс. Стр. бригада Выборг-С-Михель-Фридрихсгам Кавказский военный округ 1-й Кавказский АК 20 пех. дивизия Ахалцих-Ахалкалаки-Кутаис-Александрополь 39 пех. дивизия Александрополь-Карс-Сарыкамыш 65 резерв. бригада Кутаис-Сухум-Гори-Батум 66 резерв. бригада Тифлис-Баку-Эривань-Елизаветполь 1, 2 Кавказские казачьи дивизии 2-й Кавказский АК Кавказская гренадерская дивизия Тифлис 21 пех. дивизия Владикавказ-Грозный-Хасав-Юрт-Дешкаглар 63 резерв. бригада Ставрополь-Пятигорск-Екатеринодар 64 резерв. бригада Т-Хан-Шура-Дербент 1 Кавказ. Стр. бригада Тифлис 2 Кавказ. Стр. бригада Тифлис-Гори-Эривань Кавказская кавалерийская дивизия Дислокацию кавалерии не расписываю, т.к. основную дислокацию пехоты привел полностью. Нужно учесть, что при резервных бригадах № 50-64 в военное время предусматривалось развертывание пехотных дивизий № 67-81.

Крысолов: гутник пишет: когда победят сторонники основного удара по Германии А зачем? Я полагаю это негативом. гутник пишет: Ванновского Так сколько Ванновскому лет было!!! И Обручев тоже не молод

Андрей Исаев: гутник пишет: Я хочу, всё-таки, сделать такой вариант, когда победят сторонники основного удара по Германии. ИМХО: нелогично ... не проще ли оставив прикрытие против Германии одним ударом раздавить австрияков, перевалить Карпаты, и у нас вроде Сербия и Болгария в союзниках ( по моим планам в МЦМ-А и планам Бивера для МЦМ-2ТК), так вот соединиться с сербско-болгарскими войсками в Венгрии, перегруппироваться и уже после этого давить Германию

Вандал: гутник пишет: Я хочу, всё-таки, сделать такой вариант, когда победят сторонники основного удара по Германии. Ну и как Вы это себе представляете? Во-первых, без ликвидации Восточно-Прусского балкона удар по Германии выглядит миражом. Во-вторых, русским противостоит сильная линия крепостей: Бреслау, Позен, Торн-Кульм-Грауденц. В-третьих, не вижу никакого усиления в соответствии с реалом. Наоборот, армия слабее, так как выставляет всего 81 дивизию, из них 7 второй очереди. В-четвёртых, Вы напрочь игнорируете негативный опыт русско-японской, когда проявились все недостатки одностороннего сосредоточения русской армии против Германии. гутник пишет: 2 Финляндс. Стр. бригада Выборг-С-Михель-Фридрихсгам Это Вы как раз ошибаетесь. 2-я Финляндская сформирована в реале после ликвидации финских национальных войск, как замена им. Поскольку в МЦМ-2ТК финский вопрос решён совсем иначе, никакой 2-й финляндской стрелковой бригады нет.

Вандал: гутник пишет: 50 резерв. бригада Санкт-Петербург Петербургская и Новгородская губернии. гутник пишет: 37 пех. дивизия Санкт-Петербург Санкт-Петербургская губерния гутник пишет: 15-й АК 6 пех. дивизия Остроленка-Остров Вообще Ломжинская губерния. гутник пишет: 2 пех. дивизия Брест-Литовск А также Бяла. гутник пишет: 16 пех. дивизия Белосток А также Соколка и Моньки - оба Гродненской губ. гутник пишет: 46 резерв. бригада Варшава А также Скерневицы гутник пишет: 47 резерв. бригада Варшава, Седлец А также Ново-Минск гутник пишет: 49 резерв. бригада Ковель, Седлец А также Межиречье гутник пишет: 3 гренадерская дивизия Владимир Москва, Владимир, Ярославль гутник пишет: 56 резерв. бригада Воронеж-Козлов А также Москва гутник пишет: 60 резерв. бригада Нижний Новгород А также Кострома гутник пишет: 62 резерв. бригада Ярославль Ярославль, Кострома, Рыбинск гутник пишет: 54 резерв. бригада Пенза-Самара А также Златоуст. гутник пишет: 57 резерв. бригада Саратов А также Царицын Не упомянуты Царевский и Архангелогородский резервные бат.

гутник: Вандал пишет: 2-я Финляндская сформирована в реале после ликвидации финских национальных войск, как замена им В декабре 1901 года !!!! А финские войска ликвидированы в июне 1901 года. Когда атм у нас Михаил вступает на престол ? И Вы думаете, что он успеет остановить приказ о ликвидации финских войск ???? Вандал пишет: не вижу никакого усиления в соответствии с реалом А Вы его и не можете увидеть, ибо здесь приведена дислокация из реала на 1901 год. Это Вы знаете, что и где находилось, а большиство форумчан, которые интересуются МЦМ, этого не знают. А первоначальную дислокацию на 1901 год привел для того, чтбы было видно, отчего отталкиваться. Разумеется, что дислокацию показал по одному-двум городам, т.к. иначе писанины будет слишком много. Вандал пишет: Во-первых, без ликвидации Восточно-Прусского балкона удар по Германии выглядит миражом. Вот для этого и нужно усиление Варшавского ВО. Андрей Исаев пишет: не проще ли оставив прикрытие против Германии одним ударом раздавить австрияков, перевалить Карпаты, и у нас вроде Сербия и Болгария в союзниках Не проще .... Принцип слабого звена в реале не сработал ...

Крысолов: гутник пишет: атм у нас Михаил вступает на престол ? В январе. В таймлайне прописано - Витте уговорил изменить точку зрения на Финляндию. гутник пишет: Принцип слабого звена в реале не сработал ... Что вы имеете ввиду? Вообще-то как раз сработал...

Вандал: гутник пишет: Вот для этого и нужно усиление Варшавского ВО. На пять корпусов минимум. При этом немцы легко парируют угрозу, создав ещё пару корпусных округов на востоке. Через 4 года они смогут выставить против пяти наших корпусов - 3 своих. гутник пишет: Принцип слабого звена в реале не сработал ... Что-то я не помню, чтобы этот принцип в реале использовали. Хотя, строго говоря, это и невозможно. Вышибать слабое звено необходимо в стратегии измора, а русский Генштаб разрабатывал свои планы с точки зрения стратегии сокрушения. гутник пишет: И Вы думаете, что он успеет остановить приказ о ликвидации финских войск ???? А не было приказа. В реале точка принятия решения лежала в марте 1901 года. Решение принимал Николай, и он поступил вопреки предложениям Витте. В МЦМ-2ТК принято, что Михаил, по крайней мере поначалу, следует всем рекомендациям Витте, поэтому шансы, что пройдёт именно виттевская точка зрения, высоки.

гутник: Крысолов пишет: В январе. В таймлайне прописано - Витте уговорил изменить точку зрения на Финляндию. Учту. Вандал пишет: А не было приказа. В реале точка принятия решения лежала в марте 1901 года. Учту. Вандал пишет: создав ещё пару корпусных округов на востоке. Через 4 года они смогут выставить против пяти наших корпусов - 3 своих. Откуда такие подсчеты ? Тем паче, что после РЯВ в любом случае придется войска в Варшавском ВО ослабить. Но уже к 1912-1914 гг. Варшавский и Виленский округа можно усилить.

гутник: Вандал пишет: Во-первых, без ликвидации Восточно-Прусского балкона удар по Германии выглядит миражом. Это еще почему ??? Напомнить Висло-Одерскую и Восточно-Прусскую операции 1945 года ???

Вандал: гутник пишет: Напомнить Висло-Одерскую и Восточно-Прусскую операции 1945 года ??? \Самое главное: нет Австро-Венгрии, поэтому Восточно-Прусский балкон создаёт лишь оперативную, а не стратегическую угрозу. Кроме того: Пятый год войны, Германия ослаблена, преимущество в маневре на стороне Красной армии (в том числе благодаря союзникам). В общем, совсем иной уровень развития вооружённых сил и военного искусства. Заметьте, что даже при всех этих условиях Восточно-Прусский балкон был фактически ликвидирован одновременно с наступлением в Германию, а не оставлен. Заблокированный гарнизон Кенигсберга не в счёт. Плюс понадобилось ликвидировать аналогичный балкон в Померании. Война же закончилась с падением Берлина, не раньше.

Вандал: гутник пишет: Вандал пишет: цитата: создав ещё пару корпусных округов на востоке. Через 4 года они смогут выставить против пяти наших корпусов - 3 своих. Откуда такие подсчеты ? В реале немцы ослабили войска на Востоке на 2 корпуса. А русских сил для занятия Восточной Пруссии оказалось недостаточно. Значит надо усилить как ударную группу (на 2-3 корпуса), так и противопоставить что-то немецким войскам в Силезии.

гутник: Вандал пишет: Значит надо усилить как ударную группу (на 2-3 корпуса), так и противопоставить что-то немецким войскам в Силезии. Абсолютно верно. Среди Германии и Австро-Венгрии наиболее сильный противник - это Германия, это, думаю, не подлежит обсуждению. Даже если Германия основной удар направит против Франции, она остается достойным противником. То, что немцы вынесут французов на раз, тоже не подлежит обсуждению. А вот после разгрома лягушатников немцы все свои корпуса, кроме оккупационных войск во Франции, направят против России, а вот тогда туго придется. И потому нужно уходить от порочного принципа поиска слабого звена. Австрийцев мы вынесем в любом члучае, а вот с немцами придется потягаться. А потому в тот момент, когда немцы будут наносить удар по лягушатникам, нужно нанести сокрушающий удар по ним. И именно по двум направлениям, в Восточную Пруссию и на Берлин. Этим решается две задачи - и братьям-французам помочь, и самим воспользоваться тем, что против России пока не так много немецких войск. Для этого придется значительно усилить число войск Северо-Западного фронта. Здесь нужно, по крайней мере 3 армии. Австрийский фронт придется ослабить. Те дивизии, которые в реале болтались в 6-й и 7-й армиях, нужно бросать в бой ! Ускорить "Большую программу" хотя бы на года два. Если РЯВ будет в МЦМ менее неудачной для России, то и увеличение армии можно начать раньше, чем в реале. И нужно подумать над тем, а можно ли было сократить время развертывания русской армии.

Седов: нельзя ли уточнить вот такой момент - какова была численность армии АВИ во время балканских войн. Сколько было на 28 июля я знаю, а вот как было дело за год до того ?

йорами !: Седов пишет: нельзя ли уточнить вот такой момент - какова была численность армии АВИ во время балканских войн. Боюсь ошибиться, но думаю, что особых отличий между 1912 и 1914 в численности австрийской армии не было.

Скальд: гутник пишет: И потому нужно уходить от порочного принципа поиска слабого звена. Австрийцев мы вынесем в любом члучае, а вот с немцами придется потягаться. А потому в тот момент, когда немцы будут наносить удар по лягушатникам, нужно нанести сокрушающий удар по ним. стоп...это в свете послезнания.... а если окунуться в атмосферу?

гутник: Скальд пишет: это в свете послезнания.... а если окунуться в атмосферу? окунемся ... и что ? еще раз унаем о том, что среди русского генералитета была борьба по поводу направления главного удара, т.е. защищаться от Германии и разгромить сначала более слабую Австро-Венгрию, или же наобором всю силу удара вложить по Германии, как по основному противнику.

Вандал: гутник пишет: То, что немцы вынесут французов на раз, тоже не подлежит обсуждению. Это Вы с какой позиции говорите? Если с позиции тогдашних генералов, так это не есть факт, что все генералы согласились бы с подобным утверждением. гутник пишет: А вот после разгрома лягушатников немцы все свои корпуса, кроме оккупационных войск во Франции, направят против России, а вот тогда туго придется. И потому нужно уходить от порочного принципа поиска слабого звена. Наоборот. Туго придётся, если за то время, что Германия громит Францию, России не удастся разгромить Австро-Венгрию. А вот один на один против Германии, со скрипом, но выдержать можно. гутник пишет: Австрийцев мы вынесем в любом члучае, а вот с немцами придется потягаться. Австрийцев мы вынесем только в том случае, если им не придёт на помощь Германия. А уж там как бы не получилось, что Германия с Австро-Венгрией вынесут нас. гутник пишет: А потому в тот момент, когда немцы будут наносить удар по лягушатникам, нужно нанести сокрушающий удар по ним. Каким образом, если в это самое время австрийцы выставят до 40 дивизий против нас? Игнорировать такую силу нельзя, оставить против неё заслон - у Вас не хватит сил для удара по Германии. Значит, лучшее решение - бросить главные силы против Австрии, с целью нанести ей решительное поражение. гутник пишет: И именно по двум направлениям, в Восточную Пруссию и на Берлин. На это точно сил не хватит. гутник пишет: Этим решается две задачи - и братьям-французам помочь, и самим воспользоваться тем, что против России пока не так много немецких войск. Русские войска завязнут в немецких крепостях - ведь тяжёлой артиллерии, способной крушить новейшие бетонные форты, у нас ещё нет. Авангардами русские смогут, пожалуй, выйти к Одеру, создать значительную хозяйственную разруху на немецких землях, но по мере появления немецких войск эти авангарды будут вынуждены очень быстро отступить назад. Это в случае наступления сразу в Восточной Пруссии и в Познани. гутник пишет: Для этого придется значительно усилить число войск Северо-Западного фронта. Здесь нужно, по крайней мере 3 армии. В реале попытались. Это самый дурной вариант - русским войскам приходится распыляться между тремя операционными направлениями (так как противостояние австрийскому удару никто не отменял). гутник пишет: Те дивизии, которые в реале болтались в 6-й и 7-й армиях, нужно бросать в бой ! Какие именно? 7 второочередных дивизий? Нельзя без послезнания. Румыния тогда считалась союзником центральных держав, и были большие опасения, что она выступит на их стороне. И шведов тоже побаивались. Чтобы совсем не бояться десантов, на Балтике нужно иметь сильный флот, по крайней мере, достаточно сильный, чтобы противостоять шведскому. Кроме того, такое развитие было бы негативным. Мы теперь знаем, что 6-я и 7-я армия сыграли роль стратегического резерва. Не будь его, ещё неизвестно, как закончилась бы галицийская битва.

Граф Цеппелин: Вандал пишет: Чтобы совсем не бояться десантов, на Балтике нужно иметь сильный флот, по крайней мере, достаточно сильный, чтобы противостоять шведскому. Гм... а что у шведов на Балтике есть-то, крупнее броненосца береговой обороны - на один зуб линкору?!

Вандал: Граф Цеппелин пишет: Гм... а что у шведов на Балтике есть-то, крупнее броненосца береговой обороны - на один зуб линкору?! Так это линкоры нужны. До их постройки, 12 броненосцев береговой обороны составляли серьёзную силу. Особенно, в случае совместных действий с германским флотом.

Граф Цеппелин: Вандал пишет: Так это линкоры нужны. До их постройки, 12 броненосцев береговой обороны составляли серьёзную силу. Особенно, в случае совместных действий с германским флотом. Так есть же "Слава" и два "Императора Павла" - думаю, против шведов вполне хватит, а германскому флоту шведский, мне кажется, не такая уж и подмога!

Вандал: Граф Цеппелин пишет: Так есть же "Слава" и два "Императора Павла" - думаю, против шведов вполне хватит Во-первых, указанных сил не хватит. Во-вторых, о том, каким может быть русский флот в МЦМ-2ТК, читайте в архивах форума, в-третьих, ещё раз обращаю внимание на предполагавшиеся совместные действия с немцами.

Седов: Вандал пишет: Значит, лучшее решение - бросить главные силы против Австрии, с целью нанести ей решительное поражение. У меня вот такая крамольная мысль возникла. Сразу табуретки не бросайте. Давайте рассмотрим расклад летом 1913г. ВБВ только что кончилась, но предположим, что Румыния провела таки мобилизацию как в реале – 450 000 солдат. Не самая боеспособная армия. Но и не аборигены с островов Кука. В реале воевали. У Сербов демобилизация не прошла – 300 000 солдат. А у АВИ регулярная армия – 480 000 солдат. Из них 7/12 ориентированы на Россию – 280 000. ¼ на Сербию - 120 000. Остальные в резерве на случай всяких неприятностей. Что если спровоцировав АВИ на конфликт нанести по ней удар сразу с трех сторон ? Для этого нужен как бы переворот в Румынии (более раннее реала назначение Братиану на пост премьера и четкие договоренности с Фердинандом). Авереску в итоге показал себя патриотом, а Фердинанд откровенным румынским националистом, четко ориентирующимся на Антанту. Чего тянуть то ? Если удастся быстро занять Галицию, Трансильванию и БиГ можно резко увеличить хотя б мобресурс союзников

Вандал: Седов пишет: Давайте рассмотрим расклад летом 1913г. ВБВ только что кончилась, но предположим, что Румыния провела таки мобилизацию как в реале – 450 000 солдат. Не самая боеспособная армия. Но и не аборигены с островов Кука. В реале воевали. У Сербов демобилизация не прошла – 300 000 солдат. А у АВИ регулярная армия – 480 000 солдат. Численность австро-венгерской армии после первой волны мобилизации 1420 тыс. человек. Идея Ваша понятна, но нереализуема. Сорвать мобилизацию не получится, помешать ей тоже. Развёртывание войск до штатов военного времени осуществлялось в первые же дни. При этом границы прикрывались войсками прикрытия, имевшими высокую боевую готовность. Две недели нужны на то, чтобы доразвернуть тылы, запасные части, а войска перевезти в районы развёртывания. Из них 7/12 ориентированы на Россию – 280 000. ¼ на Сербию - 120 000. Относительно армии мирного времени не имеет смысла говорить, какая часть против кого направлена. Седов пишет: Если удастся быстро занять Галицию, Трансильванию и БиГ можно резко увеличить хотя б мобресурс союзников Никто не стал бы мобилизовывать подданых Австро-Венгрии. Только добровольцы, а их было бы немного.

Граф Цеппелин: Вандал пишет: в-третьих, ещё раз обращаю внимание на предполагавшиеся совместные действия с немцами. Гм.. да, как батареи для обстрела побережья броненосцы береговой обороны могут быть очень полезны, тут я с вами согласен!

Седов: Вандал пишет: Сорвать мобилизацию не получится, помешать ей тоже Почему ? Вандал пишет: Развёртывание войск до штатов военного времени осуществлялось в первые же дни Только вторжение в Сербию началось через две недели после начала войны

Вандал: Седов пишет: Почему ? Патамучта. Седов пишет: Только вторжение в Сербию началось через две недели после начала войны Читайте внимательно. Разжёвывать Вам, как происходит мобилизация, я не буду.

Андрей Исаев: Граф Цеппелин пишет: Гм.. да, как батареи для обстрела побережья броненосцы береговой обороны могут быть очень полезны, тут я с вами согласен! Особенно если целеуказание им осуществляют цеппелины!

Вольга С.лавич: Вандал пишет: Чтобы совсем не бояться десантов, на Балтике нужно иметь сильный флот, по крайней мере, достаточно сильный, чтобы противостоять шведскому. В своё время провели моделирование боя шведских ББО против БФ образца 1906 г (Слава, Цесарь, Громобой, Россия). Даже без учёта превосходства русских в миноносцах и крейсерах в открытом бою шведам ничего не светит. Однако если шведы будут деснтироваться при прикрытии немцев. всё не так весело.

Саурон: Вандал пишет: гутник пишет: цитата: То, что немцы вынесут французов на раз, тоже не подлежит обсуждению. Это Вы с какой позиции говорите? Если с позиции тогдашних генералов, так это не есть факт, что все генералы согласились бы с подобным утверждением. И надо заметить, что были правы. Даже при более удачной Марне и следовании заветам Шлиффена Западный фронт не рухнул бы. Ну, сдали Париж, но всё равно Франция бы не сдалась.



полная версия страницы