Форум » Таймлайны - База Данных » Победоносная Ливонская война 1+2 (сборник) » Ответить
Победоносная Ливонская война 1+2 (сборник)
Леший: » Победоносная Ливонская война 1+2 (сборник)
Sumerset: Леший Существовал еще один интересный вариант – жена Ивана IV. Её регентство представлялось бы магнатам многообещающим вариантом. Как версия: понтификат после неудачи с ползучей «латинизацией», начал искать окольные пути. «Непомерный» рост амбиций московского царя испугало Папу, и против него, через родственную царици шляхту было доведено предложение. Устранить Ивана IV, а затем под короной католического короля Дмiтрiя (или после крещения ему дано было другое имя) объединить Речь Посполиту, Русь и Литовское Княжество...
Леший: Sumerset пишет: а затем под короной католического короля Дмiтрiя (или после крещения ему дано было другое имя) объединить Речь Посполиту, Русь и Литовское Княжество... ИМХО, нереал. Екатерина еще может на такое пойти. Но русские не согласятся на царя-католика. georg пишет: Во-первых, щляхта заинтересована в сохранении полномочия сейма в фискальном плане. Во-вторых, интересы шляхты (даже дробной) и городов противоположены. Именно поэтому я и пишу, что мелкую шляхту. Большинство польской шляхты того времени по своему образу жизни и материальному положению мало чем отличаются от крестьян (имеют мизерный участок земли, который сами и обрабатывают), а многие шляхтичи даже этого не имеют. И у них выбор: либо сейм, право вотировать налоги и прочие "златые вольности", но при этом сохранение их нищенского существования и произвола магнатов (который сводил все "златые вольности" для шляты на нет) или отказ от части прав (Сейм, как и Земский Собор в России будет функционировать), но в обмен на получение земли от царя. georg пишет: или пошлите Полшу на все четыре стороны и удовольствуйтесь ВКЛ. Я думал об этом, но есть другие факторы. К примеру малопольская и мазовская шляхта просто рвалась выбрать Ивана IV своим королем (у них был жуткий земельный голод). И ради этого они были даже готовы поступиться частью своих "кардинальных прав" (РИ). Кроме того, на царя сильно влияет его жена Екатерина, которая будучи королевной польской вряд ли захочет отдавать Польшу Габсбургам.
Леший: georg пишет: и османов спасли войска, высвободившиеся с запада после мира с Австрией. Тут дело еще упирается в разногласия между союзниками. К этому времени они вполне могут пересориться из-за раздела занятых территорий и боевые действия могут застопориться. Но в принципе вариант...
georg: Леший пишет: Именно поэтому я и пишу, что мелкую шляхту. От гимора не спасает. Мелкая шляхта на государевом жаловании будет содержаться за счет государя. И отнюдь не уравновешивает сил шляхты имеющей маетности. В РИ при Сигизмунде III едва стало известно о королевском проекте "скасования" раодомской конституции - именно шляхта подняла рокош во главе с Зебржидовским, и потребовала детронизации короля. А спасли его от потери короны магнаты, когда он пообещал отказаться от планов усиления королевской власти.
Леший: Итак, в связи с Новым Годом выкладываю переработанную и оконченую версию Части IV ПЛВ. Впрочем, версия еще "сыровата", поэтому жду замечаний и предложений. Первая часть [приклеена выше - админ.] Часть IV Царь Славян 19 июля 1572 года в Польско-Литовском государстве скончался, не оставив наследника, король Польский и Великий князь Литовский Сигизмунд II Август, смерть которого прервала династию Ягеллонов и поставила перед Литвой и Польшей вопрос об избрании нового государя. Впрочем, неожиданностью для поляков и литвинов это не стало. То что Сигизмунд будет “последним из Ягеллонов” было понятно задолго до его смерти, поэтому еще в 1560 году во время переговоров о браке между Иваном IV и сестрой короля Екатериной, как писал Гораций Куртиус (Курзо): “Многие в Польше и Литве очень много говорят о будущем избрании короля. Многим нравится Московит... Я слышал это и многое другое на пирах и в частных беседах... все единогласно провозглашают, будто Московит достоин этого королевства благодаря своим всюду прославленным доблестным делам, преимущественно воинственному духу. Не отсутствуют и такие, кто заявляет, что выберут его в короли, если он жениться на королевской сестре”. В 1570 году вопрос о возможном выборе царя на польский трон стал уже предметом дипломатических переговоров, когда на одном из приемов у царя польско-литовские послы заявили, что сенаторы “о том не мыслят, что им государя взяти от бессерменских или иных земель... а желают, что им себе избрати словенского роду” и поэтому “прихиляются тебе великому государю, и твоему потомству”. И получив из Москвы благожелательный ответ в следующем году “рада польска и литовская” обсудив вопрос о том, кто может быть возможным преемником короля пришла к убеждению, что выход следует искать в соглашении с Иваном IV, поскольку принимать кандидатов предложенных султаном нельзя, так как “будет от турок многое утеснение”, а если выбрать австрийского “королевича”, то не будет защиты от султана, так как Габсбурги “и за свое мало могут стояти”. А Иван IV в отличие от австрийского императора - “государь воинский и сильный, может от турецкого султана и ото всех земель оборону держать и прибавление государством своим чинить”. В итоге рада приняла решение просить, чтобы Иван IV “дал” на польско-литовский трон царевича и заключил с Польско-Литовским государством союз против Турции и Крыма. Царю был предложен проект - его младший сын Дмитрий (от Екатерины Ягеллон) будет избран на польско-литовский трон, за что Иван IV объявлял его своим наследником и еще при жизни должен венчать его на царский престол. Однако осуществление этого проекта сорвал Евстафий Волович, действовавший по наущению короля, заинтересованного в передаче трона другому своему племяннику, семиградскому воеводе Яношу-Сигизмунду Венгерскому (сыну Яна Запольяи и Изабеллы Ягеллонки), добившийся принятия этого решения недействительным. Но смерть Яноша в 1571 году устранила его как претендента на трон, вернув помыслы сенаторов к Ивану IV, чья кандидатура пользовалась в Польско-Литовском государстве огромной популярностью. Как докладывал в это время бранденбурскому правителю Гораций Куртиус: “У Московита в Польше очень много могущественных сторонников... к нему благосклонна почти вся знать... Существуют многие, в особенности, те, кто избрал евангелическую веру, которые очень хотят великого князя и его сына и всячески стремяться возвести на королевский трон”. Впрочем, причины подобной популярности царя в Польше и Литве были легко объяснимы. Во-первых, это было связано с особенностями внутриполитической ситуации в Польском королевстве и Великом княжестве Литовском, где с конца 50-х годов XVI века шла упорная борьба между магнатами и шляхтой за власть и влияние. Шляхетские политики добивались возвращению государству заложенных магнатам земель королевского домена, требовали принятия законов, которые запрещали бы соединять в одних руках несколько высших государственных должностей, настаивали на создании в провинциальных округах института “инстигаторов” - людей, которых шляхта выбирала бы из своей среды на сеймиках и которые осуществляли бы от ее имени контроль за действиями магнатов, представлявших на местах государственную власть. Король Сигизмунд II в этом конфликте встал на сторону шляхты, но вел себя робко и непоследовательно, и ко времени его смерти реформы, намеченные шляхетским лагерем, были осуществлены лишь частично. Поэтому шляхетские политики хотели видеть на троне такого правителя, который решительными действиями сломил бы сопротивление высшей знати. Во-вторых, избрание королем Ивана IV связывалось с целой программой возвращения потерянных Польшей земель на Западе. Предполагалось, что созданное в результате польско-литовско-русское государство окажется достаточно сильным, чтобы вернуть стране Силезию и Поморье (Померанию), а так же аннексировать Восточную Пруссию. И, в-третьих, от унии с Россией польские и литовские шляхтичи ожидали прежде всего организации надежной обороны южных границ: создание для защиты большой постоянной армии и проведения работ по укреплению подольских замков. Далее открывались перспективы изгнания турок за Дунай, восстановления польского влияния в Молдавии и подчинения татарских орд верховной власти Польши. По мнению шляхты выбор предлагаемого магнатами Габсбурга привел бы к разорению Польско-Литовского государства турками (как это, например, случилось с Венгрией), в то время как избрание царя открывало перспективу победы над Османской империей. Что было особенно важно. Ведь успешное решение южной проблемы имело серьезное значение для шляхты. Так, видный идеолог шляхетской партии Петр Мычельский указывал, что после организации надежной обороны Подолии “подольские пустыни” превратятся в “освоенные земли”, отчего у Польши прибавится людей и скарбов, а обедневшему и раздробившемуся рыцарству - “маетностей”. Освоение Подолии должно было дать новый фонд земель, на которых смогли бы разместиться владения тех групп в составе господствующего класса, для которых на основных, давно освоенных землях в данных условиях уже не было места. В-четвертых, в Великом княжестве Литовском сын Ивана IV царевич Дмитрий еще с рождения рассматривался там как законный наследник скончавшегося Сигизмунда II Августа и чье восхождение на княжеский трон даже не обсуждалось. Что сказывалось в Польше, где даже те представители знати, что были против Ивана IV, но желали сохранения унии с Литвой были вынуждены поддерживать кандидатуру “московита”. Но не все было гладко. На пути Ивана IV к польскому и литовскому престолам стояло несколько препятствий. Прежде всего его избранию королем и Великим князем препятствовала группа влиятельных магнатов, справедливо полагавших, что в этом случае их бесконтрольной власти придет конец. Особенно сильно было сопротивление в Литве, где держали власть семейства Радзивиллов и Ходкевичей, имевшие старые связи с австрийскими Габсбургами. С победой австрийского кандидата эти семейства связывали свои расчеты на упрочение магнатской олигархии в Великом княжестве. Весной 1572 года, еще до смерти Сигизмунда II Августа, литовские магнаты обязались осуществить сепаратную элекцию на литовский трон австрийского эрцгерцога Эрнеста (что предрешало его избрание и на трон польский). Находившиеся в Кнышине литовские сенаторы и связанные с ними епископы ожидали известий из Вены и тайного приезда Эрнеста, который должен был вступить на литовский трон. Однако император не желая сориться с русским царем на такой шаг не решился, а по мере развития событий стала все более вырисовываться мощная оппозиция как шляхты, так и части магнатерии (православных магнатов Вишневецких и Острожских земли которых находились на юге и из-за чего они были заинтересованы в союзе с Москвой для организации их эффективной обороны от татарских набегов, а также семейство Сапега имевшее владения в восточной части Великого княжества где они в случае русско-литовской войны подвергались русскому удару) против избрания Габсбурга на трон Литвы. В этих условиях активизировалась деятельность тех сенаторов, которые еще при жизни короля склонялись к посажению на польский трон царевича Дмитрия. Глава этой группировки, куявский епископ С. Карнковский осенью 1572 года, по соглашению с царицей Екатериной, предложил реанимировать проект 1571 года по “вынесению” на польский трон царевича Дмитрия. Вместе с тем некоторые из сенаторов – влоцлавский воевода Ян Кротоский и другие, выступая против австрийского кандидата, предложил избрать на польский трон самого Ивана IV, который уже в начале сентябре 1572 года послал в Краков и Вильно своих представителей - Луку Новосильцева и Афанасия Нагого, чтобы официально предложить Польше и Литве объединиться с Россией под “царской рукой” и “против всех недругов стояти общее заодин”. Речь шла о личной унии, в рамках которой все государства – Россия, Литва и Польша – должны были функционировать как три совершенно самостоятельных и не связанных между собой политических организма. В области же внешней политики с заключением унии все государства должны были принять на себя взаимные обязательства оказывать своему союзнику помощь и оберегать его территорию “ото всяких наших и от их недругов”. В этом внешнеполитическом курсе русские дипломаты выделяли проблему, в решении которой в равной мере были заинтересованы и Россия, и Литва, и Польша, была проблема турецко-крымская. По проекту унии предусматривалось строительство крепостей “по Дону, по Донцу и по Днепру”, подчинение Крыма, а затем вступление России, Литвы и Польши в союзе с другими европейскими державами против Османской империи. В случае успеха, “и Волосская б земля, и Босны, и Сербы по Дунаю, и Угорская земля, что за турки, те бы все были приворочены к Польше и Литовской земле”. Крепости “на поле” царь обязывался поставить на свои средства, а войну против турок и татар также вести “сам своей царской персоной” со всеми силами своими и своих татарских вассалов”. И эти предложения нашли в среде коронной шляхты самый широкий отклик. Как писал о положении в Польше осенью 1572 года секретарь французского посольства Ж. Шуанен, по мнению польских политиков, выгоды, которые приносит шляхте московская кандидатура “столь очевидны, что, кажется, от них невозможно отказаться”. Дело дошло до того, что многие шляхетские собрания самостоятельно послали своих представителей к царю с приглашением официально выдвинуть его кандидатуру на польский престол и рекомендациями того, что нужно сделать царю, чтобы быть избранным. Которые сводились к трем основным пунктам: Во-первых, царю рекомендовалось договориться с Римом, чтобы получить для Польши разрешение понтифика на избрание королем человека не принадлежащего к римской католической церкви. Что в принципе было сделать нетрудно. Еще с начала 60-х гг. между Москвой и Римом установились особые отношения. Мечтая о включении русской православной церкви в состав своей юрисдикции, а так же привлечении Москвы в антитурецкую коалицию понтифики охотно шли на контакт с царем, и даже приняли на обучение в Риме около сотни молодых людей из России, намереваясь воспитать из них “добрых католиков”, которые затем, вернувшись в свою страну, будут способствовать распространению влияния “святой матери-церкви”. Идея, впрочем, не оправдалась. Предполагая нечто подобное со стороны “латынян” вместе с учениками из Москвы в Рим было послано несколько “грамотных и разумных” наставников, которые “аки церберы” следили за “морально-нравственной стойкостью” молодых людей. Впрочем, не смотря на это, отношения между Москвой и Римом оставались довольно хорошими. Прежде всего благодаря участию России в патронируемой понтификом антитурецкой коалиции. Кроме того, Польша в то время отнюдь не представляла из себя образец верной католичеству державы. Скорее наоборот. Бушевавшее в Европе пламя протестантской Реформации захлестнуло и польские земли. Многие магнаты и шляхтичи перешли в протестантизм, а церковь пришла в упадок. Дело дошло до того, что глава католической церкви в стране, примас Уханьский не особенно и скрывал своих планов порвать с Римом и создать отдельную польскую “народную церковь”. Поэтому просьба Ивана IV о разрешении полякам избрать его королем без перехода царя в католицизм была принята весьма благожелательно. Хотя, с другой стороны, этому гораздо более способствовали донесения папских посланцев из самой Польши, которые сообщали, что большинство поляков столь неустойчивы в вере, что готовы избрать Ивана IV королем не обращая внимание на его вероисповедание. Во-вторых, сторонники царя всячески рекомендовали ему не экономить средств на задабривание избирателей и взять на себя обязательство оплатить долги предыдущих королей. На что, по расчетам сторонников царя должно было уйти около 200 тыс. “венгерских золотых”. Сам Иван IV, отнюдь не склонный сорить деньгами, отнесся к этому предложению первоначально без энтузиазма. Но его супруга, лучше него знающая характер своих соотечественников, смогла переубедить мужа и добиться выделения крупных сумм (частично из ее собственных средств) на подкуп чинов Короны Польской. В третьих, Ивану IV рекомендовалось подвинуть к польским границам войска, с целью нейтрализации возможного вооруженного выступления можновладцев, а также оказать этим шагом необходимое моральное воздействие на правящих Великим княжеством Литовским магнатские семейства. В ответ на эти предложения Иван IV прислал свои условия, на которых он соглашался принять польскую корону. Он соглашался на оплату из своей казны всех долгов Сигизмунда II Августа и обещал щедрые пожалования и награды своим сторонникам. Идя навстречу тем слоям шляхты, которые выступали за избрание царя, рассчитывая с его помощью получить новые возможности для колонизации и тем улучшить свое материальное положение, он оговаривал свое право “абы ему вольно было давати оседлости... людем тым, котори бы того годне заслуговали”. Кроме того, Иван IV выражал согласие по избрании на польский престол созвать специальное собрание для “разезнания и померкования веры”, с тем чтобы царь имел возможность окончательно решить, какой веры ему следует держаться. Такое обещание мало к чему обязывало царя, но позволяло смягчить возражения тех групп господствующего класса Польши (прежде всего католического духовенства), которые выступали против кандидатуры царя по вероисповедным мотивам. Но помимо обещаний выдвигались и требования. Первым пунктом шло установление в объединенном государстве наследственной власти царского рода. Затем, Иван IV добивался, чтобы его коронация была проведена “не через арцыбискупа, але через митрополита” и настаивал, чтобы за ним был признан царский титул, который начинался бы с Киева, а лишь за ним шла Польша, доказывая “стародавность народов цесарства русского, который... с давне пред нашими монархами было”. Наряду с этим в присланных царем условиях был проект общего сената, объединяющего в своем составе вельмож всех трех частей будущего государственного объединения, а также заявление царя о том, что в случае объединения он не будет держать столицу в Москве, но и в Краков, как это требовали поляки, ее не перенесет, а станет держать стол свой в Киеве. Тогда противники Ивана IV изменили тактику. Не позиционируя себя как прямых противников его избрания они стали выдвигать условия, которые, по их мнению, были бы неприемлемы для русского царя. Так, приехавший в марте 1573 года в Россию литовское посольство во главе с Михаилом Гарабурдой предложив от имени польского и литовского сената корону для царского сына Дмитрия, оговорило избрание царевича на трон рядом условий. Как то: ограничение власти Государя (фактически полная передача власти Сенату) и превращение его в чисто декоративную фигуру; уступка Литве Смоленска, Северской земли, а так же “иных городов и волостей”; инкорпорация русской земли в состав Польско-Литовского государства и отказ от династических прав на престол. Благосклонно встретив послов, царь однако отверг все предложенные польскими и литовским магнатами условия. Прежде всего он отказался отправлять своего сына в чужую страну. Официально такое решение мотивировалось молодостью и неопытностью царевича: “лет еще не дошел, против наших и своих неприятелей стать ему не можно”. Вместо этого Иван IV открыто предложил, что “гораздо лучше, чтобы я сам вашим паном был”. Он соглашался на оплату из своей казны всех долгов Сигизмунда II Августа и обещал щедрые пожалования и награды своим сторонникам. А так же идя навстречу тем слоям шляхты, которые выступали за избрание царя, рассчитывая с его помощью получить новые возможности для колонизации и тем улучшить свое материальное положение, он оговаривал свое право “абы ему вольно было давати оседлости... людем тым, котори бы того годне заслуговали”. Но помимо обещаний выдвигались и требования. Первым пунктом шло установление в объединенном государстве наследственной власти царского рода. Затем, Иван IV добивался, чтобы его коронация была проведена “не через арцыбискупа, але через митрополита” и настаивал, чтобы за ним был признан царский титул, который начинался бы с Киева, а лишь за ним шла Польша, доказывая “стародавность народов цесарства русского, который... с давне пред нашими монархами было”. Наряду с этим в выдвинутых царем условиях был проект общего сената, объединяющего в своем составе вельмож всех трех частей будущего государственного объединения, а также заявление царя о том, что в случае объединения он не будет держать столицу в Москве, но и в Краков, как это требовали поляки, ее не перенесет, а станет держать стол свой в Киеве. Тем временем в Польше, произошла определенная консолидация магнатских группировок вокруг идеи избрания на польский трон французского принца Генриха Анжуйского чьи представители выдвинули программу войны с Россией за новые земли и обещали поддержку французской армии и флота. И поэтому накануне открытия 1 мая 1573 года элекционного сейма сенат попытался провести “номинацию” Генриха Анжуйского, не считаясь с мнением противной стороны. Такой образ действий привел к открытому расколу – коронные шляхтичи, поддерживающие кандидатуру Ивана IV, собравшись в лагере враждебном магнатам, констатировали, что уже в течении длительного времени сейм не может начать работы, и обвинили в этом сенаторов, которые “интригами тянут время, чтобы шляхта разъехалась” и можно было бы решить вопрос о короне без ее участия. В результате было постановлено, что единственным выходом из ситуации является созыв вооруженного съезда (“рокоша”) всей присутствующей на выборном поле шляхты, в том числе и тех ее представителей, которые находятся на службе у отдельных вельмож, которая в этом случае могла бы продиктовать свою волю магнатской группировке. И для исполнения задуманного плана были отправлены особые посланцы к “панским слугам” с призывом принять участие в задуманном съезде с целью “обрать” на польский трон Ивана IV. Дело дошло до столкновения на самом выборном поле. Как сообщал русский посол Афанасий Нагой, магнаты, “убоявся всех шляхт, с великою боязнью до места (города) утекли, а оне тех панов хотели побить”. Собравшееся после этого “рыцарское коло” единогласно проголосовало за избрание королем Ивана IV. Впрочем, магнаты еще могли бы переломить ситуация, двинув свои частные армии против многочисленного, но плохо организованного шляхетского ополчения. Но пришедшие известия из Литвы заставили их внешне смириться с избранием на трон русского царя. После возвращения в Литву посольства Гарабурды противники царя позаботились о том, чтобы условия, предложенные царем, были доведены до сведения избирателей, причем в весьма искаженном виде, чтобы “когда это услышали, отпало у всех сердце от Московского”. Но это имело лишь частичный успех. Если в Польше угроза “златым вольностям” могла дать некоторый эффект ослабив сторону русского царя и усилив позиции иного кандидата, то в Литве все обстояло совершенно иначе. В отличии от Польши в Великом княжестве шляхта смотрела на династическую преемственность своих государей как на естественную вещь, а угроза ликвидации “златых вольностей” в случае избрания Ивана IV не имела действия, так как в стране “вольности” давно превратились в режим тирании нескольких магнатских семей, которые нисколько не считались с “кардинальными правами” даже шляхетского сословия, для которого таким образом избрание царя означало лишь улучшение своего положения. Кроме того, было широко распространено мнение, что Гедиминовичи это лишь ветвь Рюриковичей (от князя Полоцкого Рогволода Борисовича пошли два внука: Молковд и Давило, у Давило сыновья: Гердень и Вид, у Вида сын Тройден, у Тройдена сыновья: Витень и Гедимин), поэтому после прерывания династии Ягеллонов престол должен отойти к русскому царю, как наиболее близкому им родственнику. Да и брак царя с сестрой последнего короля способствовал усилению его стороны. Поэтому на элекционный сейм весной 1573 года избиратели съезжались лишь с единственной целью – проголосовать за кандидатуру русского царя, что и произошло 8 мая 1573 года. После чего от имени сейма в Москву была послана делегация с извещением Ивана IV о его избрании на трон и приглашением прибыть в Литву. В самой России полученные известия об избрании русского царя Великим князем Литовским привели к несколько неожиданным переменам в структуре управления страной. Еще до своего официального избрания, будучи уверен в положительном для себя решении сейма, Иван IV стал готовится к отъезду в Литву, для чего требовалось определится с “местоблюстителем” - наместником Российского государства в отсутствие царя. Наиболее логичным было бы оставление “на хозяйстве” старшего царского сына, царевича Ивана Ивановича, который еще в 1561 году был официально венчан на царство и объявлен наследником и соправителем своего отца. Но в этом случае была велика опасность того, что молодой царевич войдя во вкус самостоятельной власти и по неопытности попав под влияние ряда придворных кругов может пойти на разрыв с отцом и поднять против него мятеж. Поэтому, не смотря на всю гипотетичность подобной ситуации, зная что подобное не раз случались в истории Иван IV решил не рисковать. Нужен был человек, с одной стороны достаточно знатный (желательно царского происхождения), чтобы его назначение “местоблюстителем” не вызвало недовольства высшей аристократии; но с другой стороны – не имеющий сильных родовых связей с московской знатью и права, при всем своем высоком положении, легитимно занять престол. И поэтому еще в марте 1573 г. года царь неожиданно для всех провозгласил бывшего касимовского царя Симеона Бекбулатовича “Великим князем всея Руси”, который с одной стороны будучи из татарского царского рода становясь блюстителем престола не делал “урона чести” как Думе, так и самому царю; а с другой стороны, не имея опоры среди русской знати мог занимать это место только с позволения Ивана IV. Кроме того, будучи только Великим князем, хоть и “всея Руси” Симеон по прежнему оставался в иерархической системе Российского государства ниже Ивана IV, который сохранял за собой титулы царя и Великого князя Московского. При этом, поскольку Государев Двор уходил с царем в Литву, то большая часть до этого “опричных” земель вновь возвращалась в разряд “земских”. Но в то же время такие, ранее, в основном не входившие в состав Государева Двора, земли как Москва, Псков, Ростов, Дмитров, Старица, Ржев и Зубцов выделялись в особый удел, находящийся в непосредственном ведении Ивана IV для его “кормления” (содержания личного царского войска и прислуги). Отъезду царя в середине 1573 года сопутствовали военные приготовления. Ивана IV и его семью сопровождали, во-первых, “бояре и дворяне ближние” и, во-вторых, выборные дворяне “изо всех городов”. Им было велено ехать “с людьми и с конями, со всем служебным нарядом”. Такими образом 12-тыс. войско, сопровождавшее Государя, было полностью вооружено и готово к военным действиям, что говорило о том, что царь серьезно опасался возможных действий со стороны польских и литовских можновладцев и заранее пытался обеспечить свою безопасность. Это вызвало очередной всплеск недовольства магнатов, которые вполне справедливо усмотрели в наличие у царя столь крупного собственного войска угрозу своему самовластию и попытались не допустить Государев Двор на территорию Литвы и Польши. Однако, оправдывая наличие столь крупной силы в своих руках тем, что она была собрана для борьбы против турок и татар и дав обещание в самом ближайшем времени направить эти силы на юг, Иван IV добился сохранения при себе Двора вплоть до самого своего прибытия в Краков, где 12 декабря 1573 года и произошла его коронация.
Опричник: Ага, вы таки решили провести все мирно? Где будет местопребывание ИГ - в Вильно или Кракове? Какова участь евреев в ВКЛ и Польше - изгонять будут? Симеона Бекбулатович ИМХО может быть только номинальным правителем в отсутствии царя. Необходим "серый кардинал", преданный царю. Может, Малюта Скуратов ? Кстати (идея, кажется, не нова), а не основать ли царю-батюшке нечто вроде православного опричного ордена? Глава оного и будет в его отсутствие следить за порядком. В последующем "псы-рыцари" примут деятельное участие в борьбе с тлетворным влиянием масонства. Да, и еще вот что. На форуме была тема - после Молодей "зачистить" Крым. Как вам эта идея?
Леший: Опричник пишет: Где будет местопребывание ИГ - в Вильно или Кракове? В Киеве, как и предполагалось в РИ. Хотя, разумеется, не сразу. Опричник пишет: Какова участь евреев в ВКЛ и Польше - изгонять будут? Трудно сказать. ИМХО, напрямую изгонять, скорее всего, не будут. Но вот распространение на Польшу и Литву русского законодательства по запрету иудеям заниматься торговлей (и ростовщичеством), ИМХО, будет. Опричник пишет: Может, Малюта Скуратов ? Недостаточно родовит. Дума не допустит.
Telserg: Леший пишет: царевича Ивана Ивановича Леший, как Вы видите его дальнейшую судьбу, если остается в Москве, вероятность мятежа присутствует, если едет вместе со двором, то это вызовет недовольство магнатов. Полагаю, нужно этот вопрос как-то решить.
Леший: Telserg пишет: если едет вместе со двором, то это вызовет недовольство магнатов. Честно говоря не понял, чем присутствие царевича вместе с отцом в Польше вызовет недовольство местных магнатов? ИМХО, как раз в Польше его присутствие лучше всего. Сам царь будет занят кучей других дел (Польша, Литва, южные границы). За всем не уследишь. Вот и будет сын сидеть в Кракове в качестве наместника (придумать бы еще как этот пост назвать), пока отец-Государь в других местах обитается (скажем, в том же Киеве готовится в наступлению на Турцию).
Telserg: Леший пишет: будет сын сидеть в Кракове в качестве наместника вот этим и недовольны
Опричник: Вы хотите сказать, что столица ВКЛ будет перенесена в Киев? Держать столицу в Киеве опасно - крымцы до Москвы доходили, а уж до Киева и подавно. Кроме того, под боком казаки, шалить будут. Нужно либо "умиротворять" крымцев сразу после Молодей, либо немногим после восшествия ИГ на престол. В любом случае, очередная близкая война с турками неизбежна. Леший пишет: Трудно сказать. ИМХО, напрямую изгонять, скорее всего, не будут. Но вот распространение на Польшу и Литву русского законодательства по запрету иудеям заниматься торговлей (и ростовщичеством), ИМХО, будет. А как же Полоцк 1563 г.? ИМХО репрессии будут и серьезные. Их наверняка поддержат почти все - и шляхтичи и крестьяне: легче и приятнее перебить евреев, чем отдавать им долги, которые опять же все считают несправедливыми. Леший пишет: Недостаточно родовит. Дума не допустит. А царь начто? Всеми нелюбим, зато царю верен. К тому же я говорю о неформальном представителе царя. Опричнина - его опора и средство борьбы с магнатами. Зачем ее разрушать, тем более в период отсутствия царя в стране, когда вероятность мятежей возрастает? ИМХО, наоборот должно последовать ее усиление (возможно, скрытое под маской реорганизации), что и может вылиться в возникновение некоей структуры - гибрида рыцарского ордена, инквизиции и спецслужбы.
Леший: Опричник пишет: Опричнина - его опора и средство борьбы с магнатами. Зачем ее разрушать, тем более в период отсутствия царя в стране, когда вероятность мятежей возрастает? Это из РИ. Когда в период второй элекции избрании Ивана Грозного казалось было гарантированным он и стал проводить в жизнь те меры, которые я описал - вместо опричнины отдельные "выделенные в удел" города, венчание на великое княжение (а не царствование) Симеона Бекбулатовича.
georg: Опричник пишет: легче и приятнее перебить евреев Ну вот. Чуть что, сразу бить евреев. Евреи защищены законами РП, и бить как в только что завоеванном Полоцке нельзя. На то есть правовые инструменты. Польский город по закону мог испросить у короля и получить привиллегию, содержащую полный запрет на торговлю и проживание в нем евреев (правило «de поп tolerandis Judaeis»). Варшава, например, получила такую привилегию от Сигизмунда I в 1525 г. Но и те города, которые располагали подобными прерогативами, должны были остерегаться посягательств на них, особенно в форме сговора между евреями и богатыми магнатами, которые сдавали им в аренду дома в городах. Те евреи, которым не удавалось поселиться в городе, часто договаривались с местной шляхтой - мелким дворянством, позволявшим им обосноваться на землях, на которые не распространялись ограничительные городские законы.
Опричник: Леший пишет: Это из РИ. Когда в период второй элекции избрании Ивана Грозного казалось было гарантированным он и стал проводить в жизнь те меры, которые я описал - вместо опричнины отдельные "выделенные в удел" города, венчание на великое княжение (а не царствование) Симеона Бекбулатовича. . А кто будет "присматривать" за Думой и магнатами? Или в отсутствие царя они сразу станут тихими и покорными? И все-таки - к гадалке не ходи - он евреев загеноцидит (кто не станет креститься), а отобранное пойдет в казну - на крепости и предстоящую войну. Кто будет опорой царя в ВКЛ? Там тоже наверняка начнутся трения с магнатами. Не возникнет ли опричнина на новом месте - в ВКЛ? Благо опыт уже есть и земли для новых дворян в Подолии хватает.
Леший: Опричник пишет: А кто будет "присматривать" за Думой и магнатами? Или в отсутствие царя они сразу станут тихими и покорными? Я так понимаю, Симеон Бекбулатович для этого и был посажен на престол. С одной стороны династических прав на царство он не имеет (т.е. узурпировать не может). С другой стороны норов имел отнюдь не кроткий.
Леший: Опричник пишет: Не возникнет ли опричнина на новом месте - в ВКЛ? Благо опыт уже есть и земли для новых дворян в Подолии хватает. Нечто подобное возникнет. Благо есть весьма весомый контингент людей, готовых стать литовскими опричниками. Это т.н. "бояре" - бывшие шляхтичи, которые в результате "Устава на волоки" 1557 г. были лишены своих поместий и шляхетского звания. Они и их дети еще помнящие свое былое "благородное состояние", но низведенные до уровня крестьян были готовы на все (как говорил кажется Радек: нет никого страшнее офицера с которого сорвали погоны). И если царь даст им землю и восстановит в "благородстве" (пусть даже на правах русских служилых дворян), то они за него будут готовы глотки порвать любому.
Опричник: georg пишет: Евреи защищены законами РП РП нет! Так что они защищены только в Польше (поправьте если ошибаюсь). А то что ИГ очень нелюбил евреев - факт, и Полоцк тому подтверждение. Леший пишет: Я так понимаю, Симеон Бекбулатович для этого и был посажен на престол. С одной стороны династических прав на царство он не имеет (т.е. узурпировать не может). С другой стороны норов имел отнюдь не кроткий. Хорошо, принимается. Так что будет ИГ делать в ВКЛ? Первое время он будет находиться в Вильно. Подробности его избрания говорят о том, что с магнатами он не сдружится и у него будет насущная потребность заручится поддержкой шляхты. Его действия? И все-таки, что вы решили по поводу набега на Крым после Молодей? По-моему шанс уникальный. Завоевать, конечно, с ходу не удастся, но трофеи и уничтожение Бахчисарая (вместо Москвы в РИ)? А также многие тысячи освобожденных пленников-христиан, которых, кстати, можно поселить землях южнее Тулы.
Леший: Опричник пишет: И все-таки, что вы решили по поводу набега на Крым после Молодей? По-моему шанс уникальный. Не тот момент получится. Вон Радуга даже подбивал меня уменьшить потери татар и превратить Молоди в "генеральское" (не путать с генеральным) сражение. Тем более, что до Крыма еще дойти надо (вспомните мучения Крымских походов конца 17 века). Проще говоря, без объединения с Вел. кн. Литовским думать о завоевании Крыма нечего.
georg: Опричник пишет: поправьте если ошибаюсь Поправляю. В ВКЛ тоже. И там ситуация еще интереснее, ибо многие города находятся под юрисдикцией князей и магнатов, которые и определяют судьбу евреев в своих владениях. То давая им право на жительство и даже отдавая имения в аренду, а то держа их в замковом подземелье прикованными к стене по грудь в воде, в которую пущены пиявки (как делал незабвенный кумир позднейших либералов князь Андрей Михайлович Курбский в своем Ковельском княжестве на Волыни).
Леший: Опричник пишет: Так что будет ИГ делать в ВКЛ? Первое время он будет находиться в Вильно. Подробности его избрания говорят о том, что с магнатами он не сдружится и у него будет насущная потребность заручится поддержкой шляхты. Его действия? Перво-наперво редукция коронных имений, которые "прихватизировали" магнаты. Во-вторых, организация безопасности южных границ и раздача там земель шляхте (на правах служилого дворянства). В-третьих, создание организованного Днепровского казачьего войска (как для обороны против татар, так и для воздействия на внутр. положение в Литве).
Опричник: Я не говорю о завоевании, только о погроме и освобождении пленников. Дойти - также, как и Адашев - по Днепру на стругах. И даже большой армии не нужно - татары под Молодями побиты очень серьезно. При помощи стругов и пехоты берется Перекоп. Далее стремительно движется одна конница (отобраны лучшие отряды), и - кто не спрятался, я не виноват! Попалить, пограбить, скот и пленников с собой - и домой!
Руслан: жду продолжения, ну очень хочется
Curioz: Леший пишет: Вот и будет сын сидеть в Кракове в качестве наместника (придумать бы еще как этот пост назвать Государь и Великий князь Польский и Литовский, Наместник Краковский1, Великий коронный гетман2 и Коадъютор Империи3 :) 1 - предлагается сделать традиционной, юридически закрепленной формой титула наследника престола Объединённого королевства. Как Принц Уэльский в Англии. 2 - в качестве номинального главнокомандующего вооружённых сил Польши и Литвы. 3 - в позднейшее время, когда государство переименуют, а иноземные термины прочно укоренятся в официальном языке.
Леший: Curioz пишет: Государь и Великий князь Польский и Литовский В Литве, ИМХО, будет официально сидеть Дмитрий. Кроме того, сомнительно, чтобы поляки согласились согласились на титулатуру Великого князя Польского (как никак они целое королевство - а тогда этому придавали огромное внимание).
Curioz: Леший пишет: В Литве, ИМХО, будет официально сидеть Дмитрий Такого количества царевичей на душу населения Речь Посполита может не выдержать :) Хотя ведь у Вас Дмитрий - наследник Литвы просто по рождению... Ну тогда наверное да. Но ПМСМ в будущем двух раздельных наместников для Польши и Литвы не будет. Леший пишет: сомнительно, чтобы поляки согласились согласились на титулатуру Великого князя Польского Выглядит убедительно. Тогда этому, действительно, придавали огромное значение. Вспомним, как ещё при Алексее Михайловиче русские и польские дипломаты изощрялись друг над другом за неправильную титулатуру... С другой стороны, Иван IV не очень похож на человека, в царстве которого может быть ещё какой-то царь, кроме него самого (если не цепляться к Касимовскому хану). Кроме того, если прежнее Московское царство, которое не хуже ж Польши, отдано под управление великого князя Симеона, то логично, чтобы и польский наместник, хоть и наследник-цесаревич, был в том же звании. И такой ещё вопрос. Где у нас окажется Борис Годунов?
Curioz: Насчёт титулов. В чём проблема-то? Если вкратце - Государь Царь всея Русии, Король Польский, Великий Князь Киевский, Московский, Владимирский, Новгородский, Литовский, Прусский и Мазовский, и т.д. вплоть до "великих областей востока, юга, севера и запада Государь и законный Наследник". Впоследствии добавится "Царь Сибирский", "Василевс Цареградский" и прочий "Богдыхан Китайский". К наместнику царя в Польше, буде эта должность станет постоянной, царское/королевское достоинство вовсе не обязано относиться!
Леший: Curioz пишет: Если вкратце - Государь Царь всея Русии, Король Польский, Великий Князь Киевский, Московский, Владимирский, Новгородский, Литовский, Прусский и Мазовский, и т.д. Curioz пишет: И такой ещё вопрос. Где у нас окажется Борис Годунов? До смерти Ивана IV примерно как и в РИ. А после, "поставив не на ту лошадь" (связан родственными узами с царевичем Федором) после воцарения Дмитрия попадет в немилость. Дальнейшую судьбу еще не продумал. Может послом в Англию?
Curioz: Леший пишет: До смерти Ивана IV примерно как и в РИ. А после, "поставив не на ту лошадь" (связан родственными узами с царевичем Федором) У нас развилка задолго до брака Федора и Борисовой сестры. От победы в Ливонской войне чутьё Бориса притупиться же ж не должно - на Ирине он женит Дмитрия! Кроме того, его возвышение началось раньше, после брака с Марией Григорьевной. О! Чуть не забыл! А где у нас Борисов тесть Скуратов-Бельский - вряд ли он погибнет в Ливонии! А раз он жив - то и Борису есть добавочная опора при дворе! Леший пишет: Может послом в Англию? К крымскому хану. С татарами лучше всех договорится татарин :)
Yorick.kiev.ua: Леший пишет: вернув помыслы сенаторов к Ивану IV, чья кандидатура пользовалась в Польско-Литовском государстве огромной популярностью. Честно говоря ИМХО крайне сомнительно, что у шляхты идеи опричнины, отмены самоуправления и прочие закручивания гаек в вольностях пользовались "огромной популярностью.". 100% ветировали бы кандидатуру Ивана. Леший пишет: просьба Ивана IV о разрешении полякам избрать его королем без перехода царя в католицизм была принята весьма благожелательно. Ох, извините, это чистейший авторский произвол. После боданий "имеют ли православные права на лыцарские привелееи, герб и т.д." вдруг избрали православного королём!
georg: Yorick.kiev.ua пишет: пользовались "огромной популярностью Коллега, это реал. Читайте матчасть. Флорю, Валишевского, воспоминания современиков, донесения папского нунция. Все так и было. Yorick.kiev.ua пишет: После боданий "имеют ли православные права на лыцарские привелееи, герб и т.д. А когда эти бодания были? Речь у нас о середине XVI века. Когда в Польше половина, если не более, шляхты - протестанты, и согласно тем же донесениям нунция Лаурео, им плевать на вероисповедание будущего короля. Неговоря уже о Литве, где на тот момент уцелело едва с полсотни католических приходов, а ксендз в облачении не мог безопасно показываться на улицах Вильны.
Curioz: Согласен с Георгом - если припрёт, поляки согласятся и на православного короля. Не мешали ж им православные гетманы и магнаты.
Леший: Yorick.kiev.ua пишет: Ох, извините, это чистейший авторский произвол. Никакого произвола. Взято из реала.
Yorick.kiev.ua: georg пишет: Коллега, это реал. Читайте матчасть. Да спасибо, читал я... И вот что-то не нахожу этой "огромной популярности". Точнее, нахожу, но эта популярность была весьма однобока - у, скажем так, сторонников централизации(что, впрочем, было сказано). Вообще, тут ты выходим на такую шаткую тропинку как имидж Ивана в РП. Я, честно говоря, не в курсе каков он. Однако предполагаю, что против кандидатуры Ивана выступят единым фронтом магнаты и города. Т.е. "денежные мешки". Как им противостоять? Боюсь, в реале магнаты скупили бы шляхту. А в случае избания Иваном дело, боюсь, скоро дошло бы до восстания(причём рушенье шло бы вместе с частными армиями). Уж слишком разные "стили правления" - Иван, просящий у сейма деньги на войну - это, извините, даже не фантастика. Не позиционируя себя как прямых противников его избрания они стали выдвигать условия, которые, по их мнению, были бы неприемлемы для русского царя" И как Иван выбрался из такого положения? Что со Смоленском? Какова роль Сената, сеймиков? "вежливо отклонил"?
Yorick.kiev.ua: Curioz пишет: Согласен с Георгом - если припрёт, поляки согласятся и на православного короля. Не мешали ж им православные гетманы и магнаты. Угу, о веротерпимости поляков просто легенды слагать можно...
georg: Yorick.kiev.ua пишет: Угу, о веротерпимости поляков просто легенды слагать можно... Матчасть. На тот момент Польша реально считалась самой веротерпимой страной Европы. Даже антитринитарии пользовались в ней полной свободой, в то время как по всей остальной Европе их преследовали - и католики, и протестанты. Иезуитам впоследствии реально удалось "религиозно перевоспитать" поляков. Yorick.kiev.ua пишет: имидж Ивана в РП РП в этом мире нет за отсутствием Люблинской унии. Yorick.kiev.ua пишет: Я, честно говоря, не в курсе каков он. Загляните сюда. То же самое пишет по данному вопросу Казимир Валишевский, книга которого стоит у меня на полке.
Леший: Yorick.kiev.ua пишет: Однако предполагаю, что против кандидатуры Ивана выступят единым фронтом магнаты и города. Магнаты да. Но вот города С чего бы им это делать. По большому счету Ивану IV могут сопротивляться только два города - Данциг и Рига. Остальные на стороне царя. Yorick.kiev.ua пишет: Боюсь, в реале магнаты скупили бы шляхту. В РИ не скупили. Например Флоря пишет, что избранию Ивана IV Великим князем Литовским в мае 1573 года помешал только факт отсутствия русского посла на сейме. Благодаря чему магнатам (Радзивиллам и Ходкевичам) удалось убедить съехавшуюся для голосования за кандидатуру царя (причем съезжались именно для этого) шляхту разойтись.
georg: Леший пишет: причем съезжались именно для этого От себя добавлю, что для литвинской шляхты в данной АИ и режим Грозного (не забывайте, что благодаря отстутвию долгой Ливнской войны опричнина здесь тоже альтернативная) мог показаться привлекательным. Ведь в этом мире нет не только Люблинской унии, давшей литвинской шляхте равные права с польской, но (поскольку нет войны Москвы с Литвой) - нет и Витебской конфедерации и реформы 1562, давшей шляхте ВКЛ права по управлению в поветах и воеводствах (котрые впрочем и в РИ оставались на бумаге). Политический режим ВКЛ до 1569 (в РИ, а здесь и до смерти Сигизмунда Августа) - это полная тирания магнатов (панов-рады). В РИ на Люблинском сейме Подлясский хорунжий Дрогицкий говорил: "Что же касается до того, чтобы литвинам созывать поветовые сеймики, то сеймики там отбываются иначе, чем у вас, панове. Там приезжают на сеймик только воевода, староста да хорунжий, напишут, что им вздумается, да пошлют шляхтичам на дом, чтобы подписать. А если шляхтич не подпишет, то они наедут на его маетность и отдуют его палками". Так что ничего удивительного в массовой поддержке в данной АИ литовской шляхтой кандидатуры царя не вижу.
Кемель: georg пишет: Так что ничего удивительного в массовой поддержке в данной АИ литовской шляхтой кандидатуры царя не вижу. Так ведь Йорик, насколько я понимаю, сомневается не в литовцах, а именно в поляках. Лично я тоже не сомневаюсь, что в этой АИ Грозный вполне мог бы быть популярен у литовской шляхты, но вот насчет поляков сильно сомневаюсь. Да и ссылки на Валишевского - это, уж извините, ту мач. Валишевский был псевдоисторическим беллитристом, а не историком. Более того, Леший совсем не убедил меня, что Иван Васильевич сам будет слишком хотеть стать польским королем - уж слишком грязные особенности королевской власти в Польше расходятся с мировоззрением и убеждениями Грозного.
Леший: Кемель пишет: что Иван Васильевич сам будет слишком хотеть стать польским королем - уж слишком грязные особенности королевской власти в Польше расходятся с мировоззрением и убеждениями Грозного. Вы забываете прое его жену Екатерину Ягеллон. Кроме того, избрание Ивана вел. кн. Литовским автоматически гарантирует его избрание польским королем (и дело тут даже не в его желании, а в нежелании коронной шляхты терять Литву).
Леший: Возник вопрос по поводу комплектования войска Ивана Грозного в Польше. После его избрания королем откололся Данциг и царю, ес-но нужна армия для его возвращения. Сейм денег не даст (точнее потребует в обмен на деньги присяги на "артикулах" сводящих власть Государя к фактически несуществующей, на что Иван не пойдет). Источников поступления денежных средств в обход сейма три: 1. Постоянный доход с личного удела в России. 2. Единовременный сбор средств с церкви и монастырей за переоформление владельческих и иммунных грамот. 3. Продажа "паспортов" позволяющих торговать в России на правах русских купцов польским торговцам и ремесленникам за единовременную плату за "паспорт" и регулярный 5% налог с торгового оборота к королевскую казну. (Доходы со "столовых имений" пока специально не учитываю). Т.е. деньги на армию есть. Осталось ее набрать. В первую очередь это "дворовое войско" царя - около 10 тыс. чел. (в основном дворянская конница, вместе с боевыми холопами). Во-вторых, это "квартовое войско" (кто в курсе, какова его численность?). В-третьих, это европейские наемники (в основном венгерские и немецкие). Итог: какова может быть численность данного войска? Какие будут соображения?
полная версия страницы