Форум » Таймлайны - База Данных » Год 1914 - войне быть! Марокканский вариант (строительство МЦМ) » Ответить
Год 1914 - войне быть! Марокканский вариант (строительство МЦМ)
Андрей Исаев: Итак предлагаю вашему вниманию новый заготовку к таймлайну 1905.03.31Визит императора Вильгельма II в Танжер приводит к "первому марокканскому кризису", позволившему проверить жизнеспособность британо-французского соглашения 1904 года, согласно которому Франция должна играть главную роль в Марокко. 1905.04.02 Россия заключает с Японией выгодный Харбинский мир. Подписан Харбинский мирный договор между Японией и Россией, по которому Россия признала преобладающие интересы Японии в Корее, и передала японской стороне все концессии; Япония признала преобладающие российские интересы в Манчжурии. Японским рыбакам воспрещалось ловить рыбу в российских водах. Все пленные должны быть обменены. «Варяг» должен был быть поднят, и возвращен России. Договор содержал ряд секретных статей, по которым Россия обещала не препятствовать Японии в случае аннексии Кореи, Япония в свою очередь обещала не препятствовать России в случае аннексии Манчжурии. 1905.06.10 - "Первый Барселонский договор" - Франция и Испания заключают секретный договор о сферах влияния в Марокко, о совместном отстаивании своих интересов в Северной Африке, о взаимопомощи, в случае нападения третьего государства, и о французских займах испанскому правительству. 1905.07.24 Бьоркский договор. Кроме тех статей, что были в реале, удалось договориться о займе у Германии, взамен на поддержку её в первом марокканском кризисе ( Михаил решил "наказать" Францию за займы японцам ) 1906.01 Алхесирасская конференция - Англия и Франция выставили свои требования, но Германии, при поддержке Австро-Венгрии и (неожиданно для Франции) России, и Италии, которая вынуждена была принять прогерманское позицию под угрозой военного нажима удалось провести прогерманскую резолюцию. Была декларирована "независимость" Марокко и "равенство" держав, но были оговорены "особые германские" интересы в этой стране, полиция в прибрежных городах была передана под контроль Германии. Россия оказала Германии обещанную поддержку на Алхесирасской конференции по Марокко, получив в апреле 1906 г. ответный презент — второй транш займа на сумму 450 млн. руб., первый транш - 400 млн. руб был получен 1905.11) спасший империю от финансового краха. 1906.05. - "Второй Барселонский договор" - видя усиление влияния в Северной Африке Германии, и понимая, что с возможным переходом России встан немецких союзников Франция может остаться в международой изоляции французы ищут на европейском континенте новых вероятных союзников и находят их в лице испанцев. Опутав испанцев займами французы заключают в Барселоне 2-й франко-испанский договор ( уже оборонительно-наступательный), по которому Франция дает испанскому правительству кредит в 2,5 млн. франков на перевооружение армии и реконструкцию ж/д сети, присылает в испанскую армию своих инструкторов, в ответ испанцы обязуются выставить в случае конфликта Франции с третьей стороной не менее 18 дивизий в Европе, или не менее 6 в Африке, французы в случае нападения третьей стороны на Испанию обязуются выставить не менее 20 дивизий в Европе или 4-х в Африке, и оба государства обязались не заключать сепаратного мира. 1907.05 - в Марокко начинается восстание - немецкие войска высаживаются в 4 главных портах страны 1907.08.31 Подписано британо-российское Соглашение о Персии, Афганистане и Тибете, устраняющее препятствия для сближения России, Англии и Франции против Германии, Австро-Венгии и Италии. 1908.06 - брат султана Марокко Абдул-Азиза - Хафиз бежит в Алжир, там получает поддержку французских властей и оружие, и возвратившись в Марокко, встает во главе повстанцев и объявляет себя новым султаном. 1908.06.09 – Рижская оборонительная конвенция – в Риге царь Михаил II встречается с английским королём Эдуардом VII и президентом французской республики Файером – подписан трехсторонний союзный договор : «1. Если Германия или Италия, поддержанной Германией, либо Австро-Венгрия, поддержанная Германией, первыми нападут на Францию, Англию или Россию, на суше или на море, остальные две страны употребят все войска, какими они могут располагать для нападения на Германию. 2. Действующие армии, которые должны быть употреблены против Тройственного союза, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со стороны России - от 1000.000 до 1200.000 человек. Эти войска будут полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы странам Тройственного союза пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе. 3. В случае мобилизации войск Тройственного союза или одной из входящих в него держав, Англия, Франция и Россия немедленно, по получении известия об этом, не ожидая никакого предварительного соглашения, проводят полную или частичную мобилизацию армии и флота и двинут их как можно ближе к своим границам. 4. Генеральные штабы трех стран будут все время сноситься друг с другом, чтобы подготовить и облегчить проведение предусмотренных выше мер. Они будут сообщать друг другу в мирное время все данные относительно армий Тройственного союза, которые известны им, или будут им известны. Пути и способы сношения во время войны будут изучены и предусмотрены заранее. 5. Ни Франция, ни Россия, ни Англия не заключат сепаратного мира. 6. В случае если Франция, Англия и Россия первыми начнут агрессию против Германии, Италии или Австро-Венгрии, остальные государства входящие в конвенцию могут выйти из нее в одностороннем порядке. 7. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз.» 1909.02.25 Подписано австро-турецкое соглашение 1909 г., которое юридически оформило отказ Турции от Боснии и Герцеговины 1910.06.08 - встреча императоров Вильгельма и Михаила в Потсдаме - последняя попытка германской дипломатии привлечь Россию на свою сторону - были сделаны шаги к разрешению балканского вопроса - в обмен на то что Михаил обещал Вилли сохранить нейтралитет в случае если его союзники по Антанте первыми нападут на Германию - Вильгельм гарантировал Сербию и Черногорию от нападения со стороны Австро-Венгрии. 1912.03.13 СЕРБИЯ и БОЛГАРИЯ в Петербурге заключили Договор о военном союзе и секретное приложение о разделе территории Турции. 1912.05 - для борьбы с повстанцами Абдул-Азиз берет в Берлине заем - в 150 млн. марок, а в обеспечение отдает все таможенные доходы страны, повышает налоги, чтоб исправить баланс бюджета и получает в ответ всенародное восстание. 1912.05.29 ГРЕЦИЯ и БОЛГАРИЯ подписали договор о военном союзе, направленный против Турции. 1912.10. Первая Балканская война 1913.01 - Хафиз вступает в Фес, Абдул-Азиз бежит в занятую Касабланку и просит Германию о военном вмешательстве. 1913.01-08 - оккупация Марокко германскими войсками 1913. 02 – в Софии агентами «Черной руки» застрелен царь Болгарии Фердинанд, царем стал его сын Борис, премьером А. Стамболийский, однако убийство было приписано туркам. 1913.05.30 Окончена Первая Балканская война (мирный договор в Лондоне) - победа над Турцией. Албания получила независимость; Сербия Македонию ( кроме Вардарской Македонии доставшейся Болгарии); Греция Янину, Салоники, Кавалу ; Болгария Вардарскую Македонию, Фракию с Адрианополем и берег Эгейского моря от р.Места до р.Тунджа; Черногория – область Печа. Послевоенные границы признаны нерушимыми всеми 4-мя державами Балканского союза. 1913.08.01. Россия предоставляет Болгарии займ в 100 млн. рублей 1914.03 – правительство Германии начинает с султаном Марокко тайные переговоры о протекторате, но информация о них попадает к французским дипломатам, видя что Марокко уходит у них из рук Франция и Англия посылают в марокканские воды соединенную эскадру в надежде остановить переговорный процесс 1914.04.12 – англо-французская эскадра входит в порт Касабланки и французский эсминец случайно таранит немецкую канонерскую лодку, в следствии чего она идет ко дну, стоявший в гавани «Гебен», открывает огонь по эскадре, топит английский эсминец и союзники отступают… 1914.04.13 – Кайзер Германии выступает с заявлением, что Франция и Англия вероломно и без объявления войны топят немецкие корабли ( «Гебен» вышел из Касабланки и потоплен английскими кораблями подошедшими из Гибралтара ) и объявляет о мобилизации и отзывает послов из Лондона и Парижа 1914.04.13 – Франция и Англия объявляют о мобилизации 1914.04.13 – Россия объявляет о частичной мобилизации ( Варшавский, Киевский, Одесский и Прибалтийский военные округа ) 1914.04.14 – Вильгельм II посылает Михаилу длинную телеграмму в которой заверяет что германская мобилизация никак не касается России, говорит об агрессии со стороны стран Антанты и просит Михаила соблюсти нейтралитет 1914.04.14 – Австро-Венгрия начинает частичную мобилизацию 1914.04.14 – Германская армия переходит границы Бельгии и Люксембурга 1914.04.14 – французское и английское правительства посылают телеграммы в Петербург с требованием соблюсти союзнические обязательства 1914.04.15 – Михаил решает занять выжидательную позицию и выступает с заявлением, в котором обвиняет Францию и Англию в разжигании войны и заявляет о выходе из Рижской конвенции согласно ее 6-й статье. 1914.04.16 – Испания объявляет войну Германии 1914.04.16 - Британские войска высаживаются во Франции. 1914.04.17 – Австро-Венгрия объявляет войну Англии, Франции и Испании 1914.04.18 - Италия объявляет о своем нейтралитете в европейском конфликте. 1914.04.19 - Президент Вильсон объявляет о нейтралитете США по отношению к войне в Европе. 1914.05.20 – «чудо на Сене» - немцы начинают отступление к Марне. 1914.05.25 - Продолжилось наступление французских и английских армий на реке Марна в Северной Франции. В ходе наступления англ, и 6-я франц. армии к исходу 27 сент. сумели преодолеть Марну, но дальнейшее наступление англофранц. войск было остановлено герм, войсками, успевшими укрепиться на своих позициях. Франц. главнокоманд. ген. Ж. Жоффр решил прекратить с 15 сент. наступат. действия и закрепиться. Это положило начало переходу к позиционным формам борьбы. 1914.06.11 - "Софийский договор" - Российская Империя, Черногория, Болгария, Греция и Сербия подписывают пятисторонний оборонительный союз - цитата: "с целью избежать распространения пожара европейской войны на Балканы" и заявляют о том, что не имеют взаимных территориальных претензий.. 1914.06.12 - Союзники освобождают Реймс. 1914.06.25 – закончен «Бег к морю». «Бег к морю» - название трёх последовательных манёвренных операций, проведённых германской и англо-французской армиями на Западном фронте в Первую мировую войну с целью взаимного обхода открытых флангов. После «Б. к м.» и последовавших в период 25 июня — 15 июля сражений во Фландрии на р. Изер и в р-не Ипра фронт стабилизировался и манёвренный период боевых действий на Западе закончился. От швейц. границы до прол. Па-де-Кале установился сплошной позиционный фронт. «Б. к м.» в целом имел характер манёвренных операций с огранич. силами. Обе стороны действовали недостаточно энергично, что позволило стабилизировать фронт. 1914.07.05 - В Тихоокеанском регионе, в германской Новой Гвинее, немецкие части сдаются британским войскам. 1914.08.17 Британский военный флот обстреливает Зеебрюггe. 1914.08.30 - Лодзинская конференция - встреча Миши и Вилли - Вилли предлагает Мише вступить в войну на стороне ЦД... в ответ предлагая содействие в получение Проливов и Восточной Анатолии... Миша настаивает на передаче России не только проливов, но и всей Малой Азии, добровольной передачи АВ части Галиции, новом торговом догоре, реструктуризации займа... В итоге сходятся на том, что Россия заключает договор с Германией о стратегических поставках зерна и мяса осенью 1914 - весной 1915, поставках нефти и стали, (в погашение долга), в обмен на пересмотр торговых соглашений... 1914.09 -11 – в ответ на то, что турки проводят частичную мобилизацию, Болгария так же проводит частичную мобилизацию, и просит Россию оказать дипломатическое давление на Турцию. Михаил посылает в Болгарию 6 пехотных дивизий, которые располагаются вдоль болгаро-турецкой границы «во избежание провокаций с турецкой стороны и поддержания мира на Балканах». В Софии начинает работу объединенный комитет штабов стран Балканского договора. 1915.01.24. - В Северном море у Допер-Банки английский Флот уничтожает германский крейсер "Блюхер" 1915.01.30 - Германия начинает использовать в войне подводные лодки. Нападению подвергается порт Гавр на северном побережье Франции. 1915.02.10 - Правительство США объявляет о том, что Германия будет нести ответственность за любой ущерб, нанесенный флоту США и американским гражданам. 1915.04.05-14 . – Ваврское сражение 1915.04.22 – Газовая атака у Ипра 1915.05.02 – встреча в Риме Михаила и итальянского короля Виктора-Эммануила – в ходе встречи выработано решение о присоединение Италии к Балканскому союзу 1915.05.16 – Бернская конференция – встреча Михаила и глав-государств Антанты – союзники просят Михаила вступить в войну, обещая тому земли германской Польши, Галицию, создание независимой пророссийской Чехословакии и передачи Сербии Боснии и Герцеговины, а также сообщают о своей готовности поделить Османскую империю с передачей России Проливов и Восточной Анатолии.. Но Михаил заявляет о неготовности к вступлению в войну, намекая на желание Российской империи получить в ходе раздела Османской империи всей Малой Азии, а так же выдвигая требование в случае войны и победы предоставить России в её зоне оккупации полную свободу политической воли. Результатом встречи стал договор между Россией и странами Антанты о поставках вооружений и стратегического сырья. 1915.06.08. – встреча глав государств стран Балканского союза в Афинах 1916.07.25 – Россия + Италия + Сербия, Болгария, Черногория и Греция вступают в войну на стороне Антанты.
Граф Цеппелин: Андрей Исаев пишет: Я думаю, что испанцы при помощи в инструкторах и вооружениях будут конечно много хуже французов или немцев... но чуть похуже австро-венгров... будут брать числом - я думаю выставить 40-50 дивизий испанцам вполне можно... и потому смогут уравновесить А-В корпус... Не думаю, что вам удатсться Испанию на это сподвигнуть - она воевать уже боится, проиграв войну САСШ за Кубу!
Андрей Исаев: Yorick.kiev.ua пишет: Весь таймлайн построен на послезнании. Михаил - он такой гений и светоч мысли, что "понимает... чего будет стоить война русскому народу ". Единственный из всех глав государств - все-то готовились повоевать месяца 3-4 и разойтись по домам... Кстати - вот это не проблема - Михаил единственный кто это понимает - почему???? Да потому что Россия единственнная кто в начале века вела полномасштабную войну - РЯВ... у меня в Мцм-А - она заканчивается после 8 месячных позиционных боев на Ляодунском полуострове в районе Бицзывао Нач.штаба русской армии делает соответствующие выводы и пишет Михаилу соответствующую докладную записку... что мол будущая война будет заятяжной, позиционной и ресурсоемкой... и Михаил понимая это пересматривает договор с Антантой и пытается устраниться от конфликта.. что ему и удается, т.к. наглые англо-франки сами спровоцировали конфликт заслав эскадру в Касабланку... Заряженное ружье должно выстрелить
Андрей Исаев: Граф Цеппелин пишет: Не думаю, что вам удатсться Испанию на это сподвигнуть - она воевать уже боится, проиграв войну САСШ за Кубу! Воевать будет - Франция испанский кредитор... испанцам не отвертеться, да и северное марокко и часть Камеруна хочется...
cobra: уже лучше............ Интересней расклад........
Андрей Исаев: cobra пишет: уже лучше............ Интересней расклад........ Ну да... а то австро-итальянская война уж слишком нереальная штука... Кстати именно позиционные бои приведут Сахарова - нач. штаба к идее в военной реформе обратить внимание на тяжелую артиллерию и коммуникации... это даст российской армии небольшую фору...
Yorick.kiev.ua: Андрей Исаев пишет: Да потому что Россия единственнная кто в начале века вела полномасштабную войну - РЯВ Угу. И единственный, кто делает правильный вывод о будующей войне - начачальник штаба русской армии! К гениальному Михаилу присовокупим прозорливого Беляева(или кто у вас начгенштаба?) В реальности и о роли артилерии, пулемётов, фортификаций, расходе боеприпасов и всём прочем(коворя короче - о характере войны) тоже можно было догадаться. По той же РЯВ(реальной) - наблюдатели там были и германские, и английские и бог знает какие еще. Только никто этого не сделал, бегали и в красных рейтузах, и плотными строями, и в конном строю с пиками... По боям на полуострове на всесьма отдалённом(читай - специфическом) ТВД начгенштаба делает вывод о характере войны на пространстве в тысячи километров, меняет доктрину и уставы, да что уставы - политику государства... Прогрессорство это. Тогда уж пускай изобретут и просачивание со штурмовыми бригадами. И "мётлы для окопов" Так сказать в ПМВ - во всеоружии!
Yorick.kiev.ua: Андрей Исаев пишет: Воевать будет - Франция испанский кредитор... испанцам не отвертеться Франция - и российский кредитор, а у вас как-то отвертелись... Подгон условий под решение 8))
Андрей Исаев: Yorick.kiev.ua пишет: Франция - и российский кредитор, а у вас как-то отвертелись... Подгон условий под решение 8)) Прочитайте =- кто дает кредит в 1906 году... после этого правый кабинет кредитов не берет Это была реальная позиция правых - смотрите в теме реформы в МЦМ... Так что никакого подгона
Андрей Исаев: У меня прозорливый и талантливый Сахаров...
Андрей Исаев: Поправка к таймлайну : 1914.04.16 – Испания объявляет войну Германии 1914.04.17 – Австро-Венгрия объявляет войну Англии, Франции и Испании 1914.05.20 – «чудо на Сене» - немцы начинают отступление к Марне 1914.06.11 - "Бухарестский договор" - Российская Империя, Черногория, Греция, Сербия и Румыния подписывают пятисторонний оборонительный союз - "с целью избежать распространения пожара европейской войны на Балканы" и заявляют о том, что не имеют взаимных территориальных претензий..
Андрей Исаев: Yorick.kiev.ua пишет: По той же РЯВ(реальной) - наблюдатели там были и германские, и английские и бог знает какие еще. Только никто этого не сделал, бегали и в красных рейтузах, и плотными строями, и в конном строю с пиками... Ну и что и ввели же все форму защитного цвета, а франкам просто не всем ее хватило... Кстати в реальной РЯВ не было такой позиционной войны как в МЦМ-А! Устав после РЯв пытались поменять и в реале... Здесь же мы меняем только доктрину... в пользу скатывания от маневренной войны к позиционной войне... ...представление, что европейская война станет затяжной войной ресурсов и помогает Мише удержаться от искушения сразу вместе с Антантой вступить в мировую бойню.
Андрей Исаев: Вторая поправка: 1914.08.30 - Лодзинская конференция - встреча Миши и Вилли - Вилли предлагает Мише вступить в войну на стороне ЦД... в ответ предлагая содействие в получение Проливов и Восточной Анатолии... Миша настаивает на передаче России не только проливов, но и всей Малой Азии, добровольной передачи АВ части Галиции, новом торговом догоре, реструктуризации займа... В итоге сходятся на том, что Россия заключает договор с Германией о стратегических поставках зерна и мяса осенью 1914 - весной 1915, поставках нефти и стали, (в погашение долга), в обмен на пересмотр торговых соглашений...
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: По боям на полуострове на всесьма отдалённом(читай - специфическом) ТВД начгенштаба делает вывод о характере войны на пространстве в тысячи километров, меняет доктрину и уставы, да что уставы - политику государства... Прогрессорство это. Тогда уж пускай изобретут и просачивание со штурмовыми бригадами. И "мётлы для окопов" Так сказать в ПМВ - во всеоружии! Чего уж там - давайте сделаем выводы на основе опытов Кюри и начнем строить атомные заряды!
Граф Цеппелин: Андрей Исаев пишет: ...представление, что европейская война станет затяжной войной ресурсов и помогает Мише удержаться от искушения сразу вместе с Антантой вступить в мировую бойню. А вот этого никто предвидеть не мог - все считали, что Первая Мировая Война продлится недолго, год-два от силы!
Андрей Исаев: Читайте выше
Граф Цеппелин: Андрей Исаев пишет: Читайте выше Русско-японская для Германии дала лишь ту информацию, что надо наращивать мощь осадной артиллерии - как показал Порт-Артур, против тяжелого орудия не выстоит ни одна крепость - и в Германии построили "Берту" осадную мортиру калибром 420 миллиметров! Примерно те же выводы сделали и остальные страны. При всем желании, и армия Российской Империи тогда не считалась примером боеспособности, и армию Японской Империи многие недооценивали - если какие-то выводы из этого сложного для Российской Империи конфликта и сделают, то скорее всего - частичные, что-то вроде того, что "современная война возможно имеет тенденцию к переходу в позиционную из маневренной"!
Sergey-M: Андрей Исаев пишет: 1914.05.20 – «чудо на Сене» - немцы начинают отступление к Марне сие весьма спорно. да и стояние на марне - в принципе хуже чем в реале для антанты -правый фланг немцев будет прям в парижские форты упиратся. возможно вмемто бега к морю будет парижская операция.усиление немцких войск назападе тодже в больших мастшатабах чем в РИ. пишет: будут брать числом - я думаю выставить 40-50 дивизий испанцам вполне можно через несккль лет разве что. данных о их армии ПМВ у меня нет-толко что общая чиленность менее 100 тыс.
Андрей Исаев: Sergey-M пишет: данных о их армии ПМВ у меня нет-толко что общая чиленность менее 100 тыс. Так это до мобилизации. У меня вообще нет данных.. только численность населения
Андрей Исаев: Sergey-M пишет: а про испанцев -нашел дровишки на 24 год -16 пд 3 кд. в принципе если есть чем вооружить -то 40-50 дивизий могут через пару лет выставить Круто! Откуда у вас инфа из нета илди дома библиотека??
Sergey-M: из нета. вот справочник лиги наций по ВС стран мира за 1924-40 гг. очень пользительная вещь. http://www.library.northwestern.edu/otcgi/digilib/llscgi60.exe?mode=phrase&query=Armaments+year-book+®ION=&SIZE=50&SORTBY=M245&SORTORDER=ASC&db=6
Игорь: Yorick.kiev.ua пишет: Да и реальность предметно, так сказать, показала с кем итальянцы хотели воевать а с кем - нет У итальянцев были претензии к АВ(Тироль, Далмация) и Франции(перечислил выше плюс кстати забыл Джибути), Родос они взяли скорее по принципу-если есть возможность урвать еще что-нибудь. К АВ претензии носили более серьезный характер(окончание обьединения Италии в том числе), но это не значит, что претензий к их противникам не было. При определенной ситуации Италия в случае уверенности победы Германии и АВ над Францией пошла бы в качестве союзника Германии и противника Франции.
Андрей Исаев: Италия не принципиальна.. - вспомните анекдот про вступление италии в войну и 10 дивизий
39: Yorick.kiev.ua пишет: Тогда уж пускай изобретут и просачивание со штурмовыми бригадами. И "мётлы для окопов" Так сказать в ПМВ - во всеоружии! Да что мелочиться... Дивизию РВСН к Михаилу перенести и все!
39: Не все! Еще орбитальные лазеры обязательно!
CheshireCat: 39 пишет: Италия не принципиальна.. - вспомните анекдот про вступление италии в войну и 10 дивизий ввобче-то это про Румынию говорилось, это раз, а насчёт того что Италия непринципиальна - это вы загнули, там один флот чего стоит
Ага-Хан: Прочитал. Держите мои пять копеек! 1 Почему Италия в Альхесирасе за Германию? Тоже авторский произвол как и в случае России? 2 Почему так поздно Австро-Венгрия вступает в войну? а теперь крупные вопросы: Глебыч пишет: Ну а если (в порядке бреда но все же), зная о возможном не участии России в войне, Франция и Англия ЗАРАНЕЕ перебрасывают во Францию часть колониальных войск? Абсолютно нерально! Разное подчинение колониальных и "метропольных" частей (при этом ни североафриканские в случае Франции, ни индийские в случае Англии колониальными не считаются) Андрей Исаев пишет: Кайзер соглашается как итог - в Австрии и австрийских владениях мобилизация проведена в венгерских нет Этого не может быть, потому что не может быть никогда! В АВИ у Венгрии отсутствовало (за исключением своего монарха) три вещи: 1 Диппредставительства за рубежом, 2 Валюта и 3 Вооруженные силы. О третьем факторе - подробнее. Да, в Венгерской части империи были свои части, тн венгерский ландвер (гонвед) со своим министерством. Но это министерство имело приблизительно такие же функции как военкомат союзной республики во времена СССР. Реально решали общее военное министерство и Генеральный Штаб. Так вот, частичная мобилизация - это значит мобилизация по ОКРУГАМ, а не по частям империи. К примеру в реале частичная мобилизация на сербов означала подъем 3 (Грац), 4 (Будапешт), 7 (Темешвар), 8 (Прага), 12 (Клаузенбург, он же Клуж), 13 (Аграм, он же Загреб), 15 (Сараево), 16 (Рагуза, он же Дубровник) округов. Как видите там части и из Цислейтании и из Транслейтании! Как Вы технически видите сделать иначе? Это же полная ломка всех военных планов! Андрей Исаев пишет: и австрийский корпус действует в Эльзасе - сколько австрияки смогут выделить дивизий - от силы 20-25 Ни фига себе корпус - половина армии мирного времени! И вообще, посылка в Эльзас австрийским планом не предусмотрена! Я больше верю, что Конрад и ФРанц-Фердинанд (он у Вас жив, кстати) устроили бы разборку с сербами и с Италией! А это значит Россия в стороне по любому бы не осталась! Кстати Андрей Исаев пишет: 1914.06.11 - "Бухарестский договор" - Российская Империя, Черногория, Греция, Сербия и Румыния подписывают пятисторонний оборонительный союз - Нереально не только по причине позиции Греции (как Вам уже указали), но и Румынии (еще жив старый король Карл)! Андрей Исаев пишет: этом мире не будет агрессии АВ против Сербии русская общественнось не будет особенно давить на правительство... Будет! Фердинанд с Конрадом постараются! Да и у сербов кулаки чешутся! То же самое и про Италию! Андрей Исаев пишет: Турция то нейтрал С младотукрками!!!!!!???????? Андрей Исаев пишет: Я думаю, что испанцы при помощи в инструкторах и вооружениях будут конечно много хуже французов или немцев... но чуть похуже австро-венгров... будут брать числом - я думаю выставить 40-50 дивизий испанцам вполне можно... и потому смогут уравновесить А-В корпус... Я вная переоценка испанцев! В стране очень сложная политическая ситуация, кипит Каталония, кругом теракты, призывники отказываются ехать в "свое" Марокко, а тут нате - посылают черти куда! Я больше верю не в испанский экспедиционный корпус, а в свержение Альфонса с несчатсливым номером! А насчет их боевой ценности Вам уже говорили! Это будет не лучше португальцев реала! Андрей Исаев пишет: Ну и что и ввели же все форму защитного цвета, а франкам просто не всем ее хватило... Это было не совсем так! Вернее совсем не так. На больших маневрах 1912 года была продемонстрирована защитная форма цвета "резеда" ярко-ядовито-зеленого оттенка! Так вот большинство офицеров заявило, что напишет рапорта об увольнении, если их обяжут одеть это "у...ще"! Естественно, что в России или Германии они бы повозмущались бы да и скушали! Но Франция - демократия, газеты, шум! Короче форму эту отменили под давлением общественности, дабы доблестные французские солдаты, рвущиеся в Лотарингию, не стали "всеобщим посмешищем"! Потом началась война, была разработана знаменитая "оризон-блю", но это уже другой разговор!
Граф Цеппелин: Ага-Хан пишет: ввобче-то это про Румынию говорилось, это раз, а насчёт того что Италия непринципиальна - это вы загнули, там один флот чего стоит Который австрийцев боится до безумия - и всю войну из гаваней не вылезает, только подлодки и торпедные катера рисковали с австрийцами контактировать - и будь у "Вирибус Унитис" нормальная ПТЗ, и они бы ничего не добились! Насчет Испании - чтобы привести их армию в состояние минимальной боеспособности - хотя бы на уровне итальянской - потребуется лет десять, и огромные затраты. Вам действительно так нужны будут испанские подкрепления в 1924 году?!
Henry Pootle: Андрей Исаев пишет: РЯВ... у меня в Мцм-А - она заканчивается после 8 месячных позиционных боев на Ляодунском полуострове в районе Бицзывао Дык как уже говорили - наблюдатели были ото всех держав. Так что не один Миша такой умный будет.
Yorick.kiev.ua: Ага-Хан пишет: ! Так вот большинство офицеров заявило, что напишет рапорта об увольнении, если их обяжут одеть это "у...ще"! "Ле руж панталон се ля Франс!" или как-то так.... Андрей Исаев пишет: Италия не принципиальна.. - вспомните анекдот про вступление италии в войну и 10 дивизий Это анекдот. Сражались они, возможно, без особого блеска, но и у АВ без немцев Капоретто не вышло бы.
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: Сражались они, возможно, без особого блеска Это еще легко сказано!
39: CheshireCat пишет: 39 пишет: Это не я.
CheshireCat: Глюки форума. явно, особенно с цитатами
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Который австрийцев боится до безумия - и всю войну из гаваней не вылезает, только подлодки и торпедные катера рисковали с австрийцами контактировать - и будь у "Вирибус Унитис" нормальная ПТЗ, и они бы ничего не добились! да ну? а сколько раз автсрияки линейными силами вылезали? бои крейсеров и эсминцев шли с обеих сторон одинаково
39: При Лиссе был разбит флот, превосходивший противника чуть не в два раза. Оправиться от такого поражения за жалкие 50 лет итальянцы не сумели. Итальянский флот так и не выполз за пределы бухты Таранто. Смешно читать италь-янские описания действий на море. Например, один ис-торик совершенно серьезно утверждает, что Италия со-вершила целых три подвига в годы Первой Мировой вой-ны. Когда дело доходит до описания этих самых подви-гов, неподготовленного читателя берет оторопь. Подвиг первый: Италия разорвала Тройственный договор. Под-виг второй: Италия вступила в войну. Подвиг третий: Италия разбила австрийцев при Венето. Лучше всего на это ответил Ллойд-Джордж на Парижской мирной кон-ференции. Он заявил итальянскому премьеру Орландо: «На каком основании Италия требует новых территорий? Ее разгромили еще раз?» В итоге война на Адриатике превратилась в мастерское уклонение от любых серьезных столкновений, хотя раз-ные государства руководствовались при этом совершен-но различными соображениями. Австрийцы справедливо полагали, что их флот гораздо слабее соединенных не-приятельских сил, а потому им следует вести себя сдер-жанно. При этом австрийские корабли часто использова-лись для обстрела берега в интересах армии. Англия про-сто не могла вести активную войну на трех театрах сразу, на это не хватало сил даже у огромного британского флота. К Северному морю были прикованы лучшие корабли англичан, второстепенные увязли в трясине Дарданелл, крейсера патрулировали океанские коммуникации. По-этому в Адриатике появились пара крейсеров и дивизион эсминцев. С такими силами даже австрийского флота не одолеешь. Французы на Адриатике не имели никаких баз. Итальянцы наотрез отказались сотрудничать с союзни-ками, требуя передачи в свое распоряжение французских и британских кораблей. Эти требования стали постоянным рефреном на всех совещаниях морских штабов. По-скольку особых интересов у французов в этом районе тоже не было, они обозначили свое присутствие резким выпа-дом в самом начале войны, потопив австрийский крейсер «Цента», пару месяцев изображали блокаду, а потом бла-гополучно забыли об Адриатике. Итальянцы имели все — корабли, базы, помощь союзников. Отсутствовали толь-ко желание и способность воевать. Итальянские дредноу-ты вообще никак не заявили о своем существовании за все годы войны, если не считать громкого взрыва «Лео-нардо да Винчи» в собственной базе. Итальянские крейсе-ра и эсминцы участвовали в нескольких столкновениях, и выяснилось, что итальянские адмиралы и матросы — до-стойные наследники разбитого при Лиссе флота. Те же самые трусость, глупость, непрофессионализм. В резуль-тате вся война на Адриатике превратилась, как это ни странно, в бои местного значения между немцами и ан-гличанами. Мы говорим, разумеется, о знаменитом Отрантском барраже. Германские подводные лодки против британских траулеров... Довольно странная картина при наличии французского и итальянского флотов. http://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/BesFleet.htm
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: да ну? а сколько раз автсрияки линейными силами вылезали? бои крейсеров и эсминцев шли с обеих сторон одинаково В начале войны австрийцы довольно активно действовали своими линкорами - "Вирибус Унитис" неоднократно выходили на бомбардировки побережья в 1915 году - это уже потом у них сменился адмирал, а новый рисковать не хотел и точно так же как и все остальные держал линкоры в портах!
Андрей Исаев: Ага-Хан пишет: 1 Почему Италия в Альхесирасе за Германию? Тоже авторский произвол как и в случае России? Потому что германцы и австро-венгры пригрозили Италии не дать ей утвердиться в Триполитании...Ага-Хан пишет: 2 Почему так поздно Австро-Венгрия вступает в войну? Уже переписал. Ага-Хан пишет: Этого не может быть, потому что не может быть никогда! Это от незнания структуры мобилизации австрияков - пусть против Франции мобилизуются те же округа что и против Сербии Ага-Хан пишет: Я больше верю, что Конрад и ФРанц-Фердинанд (он у Вас жив, кстати) устроили бы разборку с сербами и с Италией! На фоне того, что у блока и так колоссальные проблемы на Западном фронте???? я думаю, что из Берлина сразу последуют образумливающие окрики. Тем более, что А-В в реале боялись воевать с Россией Ага-Хан пишет: Нереально не только по причине позиции Греции (как Вам уже указали), но и Румынии (еще жив старый король Карл)! Очень реально - почему?? Объясняется все просто - Балканский союз - это не проантантовский блок - отнюдь - это блок нейтралов - почему бы Румынии и Греции туда не вступить??? Тем более что в 1914 году агрессором на Балканах могли выступить только разбитые в 1 и 2 Балканских войнах турки и болгары... и потому чтобы не ввязываться в войну бывшие союзники провозгласили коллективный статус-кво и заручились поддержкой самого сильного из нейтральных государств - России.
Андрей Исаев: Ага-Хан пишет: Да и у сербов кулаки чешутся! То же самое и про Италию! вы слишком привязываетесь к реалу... Видя проблемы французов в этой реальности итальянцы будут настроены в 1914 году скорее пронемецки... ...сербы видя, что Россия декларирует себя как нейтрал тоже будут много осторожнее - тем более французская кампания должна их тоже напугать
Андрей Исаев: Yorick.kiev.ua пишет: Сражались они, возможно, без особого блеска, но и у АВ без немцев Капоретто не вышло бы. Капоретто бы не вышло, но загнали бы австрияки без особого блеска макаронников на Сицилию и Сардинию к году так 1917-му...
Ага-Хан: Андрей Исаев пишет: Потому что германцы и австро-венгры пригрозили Италии не дать ей утвердиться в Триполитании В реале тоже грозили! Помогло, как Вы думаете? Андрей Исаев пишет: пусть против Франции мобилизуются те же округа что и против Сербии Что-то легко все получается! В качестве ГП (главного противника) Австро-Венгрией рассматривались Россия, Сербия и Италия. Соответственно все асвтрийские планы были под это скорректированы. В свою очередь Франция не рассматривалась в качестве противника. Более того, сами немцы считали нецелесообразным привлечение австрийцев к реализации плана Шлиффена и оставляли им роль прикрытия на Востоке. В реале на французов было отправлены только две крепостные артиллерийские роты (по одной из Полы и Коморна) для обслуживания тяжелых "шкодовских" орудий. Это при том, что немцам надо держать войска против России! В Вашем же сценарии Россия остается нейтральной, значит немцы бросают на Францию все силы, прикрываясь на Востоке лишь 20 армейским и 1 резервным корпусами, частями ландвера (возможно создание формирования типа корпуса Войрша) ии гарнизонами крепостей. Зачем на Западе австрийцы, ведь немцы и так французов выносят! Более того, перенацелить корпуса "с сребов на французов" не так то и просто! Андрей Исаев пишет: На фоне того, что у блока и так колоссальные проблемы на Западном фронте???? С чего Вы решили, что план Шлиффена провалится при нейтральной России? Андрей Исаев пишет: Тем более что в 1914 году агрессором на Балканах могли выступить только разбитые в 1 и 2 Балканских войнах турки и болгары... А Австро-Венгрия? Франц-Фердинанд, Конрад, министр иностранных дел Бертхольд - сторонники "решения" сербского вопроса. ТЕм более после Боснии! Андрей Исаев пишет: потому чтобы не ввязываться в войну бывшие союзники провозгласили коллективный статус-кво и заручились поддержкой самого сильного из нейтральных государств - России. Никогда ни греческий Константин ни Карл румынский не пошли бы под гарантии России! Андрей Исаев пишет: вы слишком привязываетесь к реалу... А Вы слишком от него отходите! Ну не может Михаил вот так взять и плюнуть на обязательства перед союзниками! Это же не какой-нибудь современный "профессиональный политик", не Жирик и не Миронов - сегодня одно, завтра другое! Это человек, воспитанный в том духе, что честь - превыше всего, а нарушать обязательства - последнее дело! Давайте будем из этого исходить, а не делать из Михаила Грызлова!
Андрей Исаев: Ага-Хан пишет: Ну не может Михаил вот так взять и плюнуть на обязательства перед союзниками! Он обязывался защищать их от агрессии немцев, а раз союзники сами начали то он вполне мог умыть руки. А что раньше люди были другие - так это ерунда - вот итальянцы не соблюли тройственный пакт и ничего
полная версия страницы