Форум » Таймлайны - База Данных » Год 1914 - войне быть! Марокканский вариант (строительство МЦМ) » Ответить
Год 1914 - войне быть! Марокканский вариант (строительство МЦМ)
Андрей Исаев: Итак предлагаю вашему вниманию новый заготовку к таймлайну 1905.03.31Визит императора Вильгельма II в Танжер приводит к "первому марокканскому кризису", позволившему проверить жизнеспособность британо-французского соглашения 1904 года, согласно которому Франция должна играть главную роль в Марокко. 1905.04.02 Россия заключает с Японией выгодный Харбинский мир. Подписан Харбинский мирный договор между Японией и Россией, по которому Россия признала преобладающие интересы Японии в Корее, и передала японской стороне все концессии; Япония признала преобладающие российские интересы в Манчжурии. Японским рыбакам воспрещалось ловить рыбу в российских водах. Все пленные должны быть обменены. «Варяг» должен был быть поднят, и возвращен России. Договор содержал ряд секретных статей, по которым Россия обещала не препятствовать Японии в случае аннексии Кореи, Япония в свою очередь обещала не препятствовать России в случае аннексии Манчжурии. 1905.06.10 - "Первый Барселонский договор" - Франция и Испания заключают секретный договор о сферах влияния в Марокко, о совместном отстаивании своих интересов в Северной Африке, о взаимопомощи, в случае нападения третьего государства, и о французских займах испанскому правительству. 1905.07.24 Бьоркский договор. Кроме тех статей, что были в реале, удалось договориться о займе у Германии, взамен на поддержку её в первом марокканском кризисе ( Михаил решил "наказать" Францию за займы японцам ) 1906.01 Алхесирасская конференция - Англия и Франция выставили свои требования, но Германии, при поддержке Австро-Венгрии и (неожиданно для Франции) России, и Италии, которая вынуждена была принять прогерманское позицию под угрозой военного нажима удалось провести прогерманскую резолюцию. Была декларирована "независимость" Марокко и "равенство" держав, но были оговорены "особые германские" интересы в этой стране, полиция в прибрежных городах была передана под контроль Германии. Россия оказала Германии обещанную поддержку на Алхесирасской конференции по Марокко, получив в апреле 1906 г. ответный презент — второй транш займа на сумму 450 млн. руб., первый транш - 400 млн. руб был получен 1905.11) спасший империю от финансового краха. 1906.05. - "Второй Барселонский договор" - видя усиление влияния в Северной Африке Германии, и понимая, что с возможным переходом России встан немецких союзников Франция может остаться в международой изоляции французы ищут на европейском континенте новых вероятных союзников и находят их в лице испанцев. Опутав испанцев займами французы заключают в Барселоне 2-й франко-испанский договор ( уже оборонительно-наступательный), по которому Франция дает испанскому правительству кредит в 2,5 млн. франков на перевооружение армии и реконструкцию ж/д сети, присылает в испанскую армию своих инструкторов, в ответ испанцы обязуются выставить в случае конфликта Франции с третьей стороной не менее 18 дивизий в Европе, или не менее 6 в Африке, французы в случае нападения третьей стороны на Испанию обязуются выставить не менее 20 дивизий в Европе или 4-х в Африке, и оба государства обязались не заключать сепаратного мира. 1907.05 - в Марокко начинается восстание - немецкие войска высаживаются в 4 главных портах страны 1907.08.31 Подписано британо-российское Соглашение о Персии, Афганистане и Тибете, устраняющее препятствия для сближения России, Англии и Франции против Германии, Австро-Венгии и Италии. 1908.06 - брат султана Марокко Абдул-Азиза - Хафиз бежит в Алжир, там получает поддержку французских властей и оружие, и возвратившись в Марокко, встает во главе повстанцев и объявляет себя новым султаном. 1908.06.09 – Рижская оборонительная конвенция – в Риге царь Михаил II встречается с английским королём Эдуардом VII и президентом французской республики Файером – подписан трехсторонний союзный договор : «1. Если Германия или Италия, поддержанной Германией, либо Австро-Венгрия, поддержанная Германией, первыми нападут на Францию, Англию или Россию, на суше или на море, остальные две страны употребят все войска, какими они могут располагать для нападения на Германию. 2. Действующие армии, которые должны быть употреблены против Тройственного союза, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со стороны России - от 1000.000 до 1200.000 человек. Эти войска будут полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы странам Тройственного союза пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе. 3. В случае мобилизации войск Тройственного союза или одной из входящих в него держав, Англия, Франция и Россия немедленно, по получении известия об этом, не ожидая никакого предварительного соглашения, проводят полную или частичную мобилизацию армии и флота и двинут их как можно ближе к своим границам. 4. Генеральные штабы трех стран будут все время сноситься друг с другом, чтобы подготовить и облегчить проведение предусмотренных выше мер. Они будут сообщать друг другу в мирное время все данные относительно армий Тройственного союза, которые известны им, или будут им известны. Пути и способы сношения во время войны будут изучены и предусмотрены заранее. 5. Ни Франция, ни Россия, ни Англия не заключат сепаратного мира. 6. В случае если Франция, Англия и Россия первыми начнут агрессию против Германии, Италии или Австро-Венгрии, остальные государства входящие в конвенцию могут выйти из нее в одностороннем порядке. 7. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз.» 1909.02.25 Подписано австро-турецкое соглашение 1909 г., которое юридически оформило отказ Турции от Боснии и Герцеговины 1910.06.08 - встреча императоров Вильгельма и Михаила в Потсдаме - последняя попытка германской дипломатии привлечь Россию на свою сторону - были сделаны шаги к разрешению балканского вопроса - в обмен на то что Михаил обещал Вилли сохранить нейтралитет в случае если его союзники по Антанте первыми нападут на Германию - Вильгельм гарантировал Сербию и Черногорию от нападения со стороны Австро-Венгрии. 1912.03.13 СЕРБИЯ и БОЛГАРИЯ в Петербурге заключили Договор о военном союзе и секретное приложение о разделе территории Турции. 1912.05 - для борьбы с повстанцами Абдул-Азиз берет в Берлине заем - в 150 млн. марок, а в обеспечение отдает все таможенные доходы страны, повышает налоги, чтоб исправить баланс бюджета и получает в ответ всенародное восстание. 1912.05.29 ГРЕЦИЯ и БОЛГАРИЯ подписали договор о военном союзе, направленный против Турции. 1912.10. Первая Балканская война 1913.01 - Хафиз вступает в Фес, Абдул-Азиз бежит в занятую Касабланку и просит Германию о военном вмешательстве. 1913.01-08 - оккупация Марокко германскими войсками 1913. 02 – в Софии агентами «Черной руки» застрелен царь Болгарии Фердинанд, царем стал его сын Борис, премьером А. Стамболийский, однако убийство было приписано туркам. 1913.05.30 Окончена Первая Балканская война (мирный договор в Лондоне) - победа над Турцией. Албания получила независимость; Сербия Македонию ( кроме Вардарской Македонии доставшейся Болгарии); Греция Янину, Салоники, Кавалу ; Болгария Вардарскую Македонию, Фракию с Адрианополем и берег Эгейского моря от р.Места до р.Тунджа; Черногория – область Печа. Послевоенные границы признаны нерушимыми всеми 4-мя державами Балканского союза. 1913.08.01. Россия предоставляет Болгарии займ в 100 млн. рублей 1914.03 – правительство Германии начинает с султаном Марокко тайные переговоры о протекторате, но информация о них попадает к французским дипломатам, видя что Марокко уходит у них из рук Франция и Англия посылают в марокканские воды соединенную эскадру в надежде остановить переговорный процесс 1914.04.12 – англо-французская эскадра входит в порт Касабланки и французский эсминец случайно таранит немецкую канонерскую лодку, в следствии чего она идет ко дну, стоявший в гавани «Гебен», открывает огонь по эскадре, топит английский эсминец и союзники отступают… 1914.04.13 – Кайзер Германии выступает с заявлением, что Франция и Англия вероломно и без объявления войны топят немецкие корабли ( «Гебен» вышел из Касабланки и потоплен английскими кораблями подошедшими из Гибралтара ) и объявляет о мобилизации и отзывает послов из Лондона и Парижа 1914.04.13 – Франция и Англия объявляют о мобилизации 1914.04.13 – Россия объявляет о частичной мобилизации ( Варшавский, Киевский, Одесский и Прибалтийский военные округа ) 1914.04.14 – Вильгельм II посылает Михаилу длинную телеграмму в которой заверяет что германская мобилизация никак не касается России, говорит об агрессии со стороны стран Антанты и просит Михаила соблюсти нейтралитет 1914.04.14 – Австро-Венгрия начинает частичную мобилизацию 1914.04.14 – Германская армия переходит границы Бельгии и Люксембурга 1914.04.14 – французское и английское правительства посылают телеграммы в Петербург с требованием соблюсти союзнические обязательства 1914.04.15 – Михаил решает занять выжидательную позицию и выступает с заявлением, в котором обвиняет Францию и Англию в разжигании войны и заявляет о выходе из Рижской конвенции согласно ее 6-й статье. 1914.04.16 – Испания объявляет войну Германии 1914.04.16 - Британские войска высаживаются во Франции. 1914.04.17 – Австро-Венгрия объявляет войну Англии, Франции и Испании 1914.04.18 - Италия объявляет о своем нейтралитете в европейском конфликте. 1914.04.19 - Президент Вильсон объявляет о нейтралитете США по отношению к войне в Европе. 1914.05.20 – «чудо на Сене» - немцы начинают отступление к Марне. 1914.05.25 - Продолжилось наступление французских и английских армий на реке Марна в Северной Франции. В ходе наступления англ, и 6-я франц. армии к исходу 27 сент. сумели преодолеть Марну, но дальнейшее наступление англофранц. войск было остановлено герм, войсками, успевшими укрепиться на своих позициях. Франц. главнокоманд. ген. Ж. Жоффр решил прекратить с 15 сент. наступат. действия и закрепиться. Это положило начало переходу к позиционным формам борьбы. 1914.06.11 - "Софийский договор" - Российская Империя, Черногория, Болгария, Греция и Сербия подписывают пятисторонний оборонительный союз - цитата: "с целью избежать распространения пожара европейской войны на Балканы" и заявляют о том, что не имеют взаимных территориальных претензий.. 1914.06.12 - Союзники освобождают Реймс. 1914.06.25 – закончен «Бег к морю». «Бег к морю» - название трёх последовательных манёвренных операций, проведённых германской и англо-французской армиями на Западном фронте в Первую мировую войну с целью взаимного обхода открытых флангов. После «Б. к м.» и последовавших в период 25 июня — 15 июля сражений во Фландрии на р. Изер и в р-не Ипра фронт стабилизировался и манёвренный период боевых действий на Западе закончился. От швейц. границы до прол. Па-де-Кале установился сплошной позиционный фронт. «Б. к м.» в целом имел характер манёвренных операций с огранич. силами. Обе стороны действовали недостаточно энергично, что позволило стабилизировать фронт. 1914.07.05 - В Тихоокеанском регионе, в германской Новой Гвинее, немецкие части сдаются британским войскам. 1914.08.17 Британский военный флот обстреливает Зеебрюггe. 1914.08.30 - Лодзинская конференция - встреча Миши и Вилли - Вилли предлагает Мише вступить в войну на стороне ЦД... в ответ предлагая содействие в получение Проливов и Восточной Анатолии... Миша настаивает на передаче России не только проливов, но и всей Малой Азии, добровольной передачи АВ части Галиции, новом торговом догоре, реструктуризации займа... В итоге сходятся на том, что Россия заключает договор с Германией о стратегических поставках зерна и мяса осенью 1914 - весной 1915, поставках нефти и стали, (в погашение долга), в обмен на пересмотр торговых соглашений... 1914.09 -11 – в ответ на то, что турки проводят частичную мобилизацию, Болгария так же проводит частичную мобилизацию, и просит Россию оказать дипломатическое давление на Турцию. Михаил посылает в Болгарию 6 пехотных дивизий, которые располагаются вдоль болгаро-турецкой границы «во избежание провокаций с турецкой стороны и поддержания мира на Балканах». В Софии начинает работу объединенный комитет штабов стран Балканского договора. 1915.01.24. - В Северном море у Допер-Банки английский Флот уничтожает германский крейсер "Блюхер" 1915.01.30 - Германия начинает использовать в войне подводные лодки. Нападению подвергается порт Гавр на северном побережье Франции. 1915.02.10 - Правительство США объявляет о том, что Германия будет нести ответственность за любой ущерб, нанесенный флоту США и американским гражданам. 1915.04.05-14 . – Ваврское сражение 1915.04.22 – Газовая атака у Ипра 1915.05.02 – встреча в Риме Михаила и итальянского короля Виктора-Эммануила – в ходе встречи выработано решение о присоединение Италии к Балканскому союзу 1915.05.16 – Бернская конференция – встреча Михаила и глав-государств Антанты – союзники просят Михаила вступить в войну, обещая тому земли германской Польши, Галицию, создание независимой пророссийской Чехословакии и передачи Сербии Боснии и Герцеговины, а также сообщают о своей готовности поделить Османскую империю с передачей России Проливов и Восточной Анатолии.. Но Михаил заявляет о неготовности к вступлению в войну, намекая на желание Российской империи получить в ходе раздела Османской империи всей Малой Азии, а так же выдвигая требование в случае войны и победы предоставить России в её зоне оккупации полную свободу политической воли. Результатом встречи стал договор между Россией и странами Антанты о поставках вооружений и стратегического сырья. 1915.06.08. – встреча глав государств стран Балканского союза в Афинах 1916.07.25 – Россия + Италия + Сербия, Болгария, Черногория и Греция вступают в войну на стороне Антанты.
CheshireCat: Андрей Исаев пишет: 1914.04.14 – Германская армия переходит границы Бельгии и Люксембурга Андрей Исаев пишет: 1914.04.15 – Михаил понимает, что военная реформа в России еще не закончена и чего будет стоить война русскому народу и выступает с заявлением, в котором обвиняет Францию и Англию в разжигании войны и заявляет о выходе из Рижской конвенции согласно ее 6-й статье. а как это согласуется с: Андрей Исаев пишет: «1. Если Франция, Англия или Россия подвергнутся нападению на суше или на море со стороны Германии или Италии, поддержанной Германией, либо Австро-Венгрией, поддержанной Германией, остальные две страны употребят все войска, какими они могут располагать для нападения на Германию. а никак - РИ просто напросто НАРУШИЛА договор, а их знаете ли нужно соблюдать
cobra: Андрей Исаев Я помою говорил, что оптимальнее кончить антанту, больше толка будет........
Граф Цеппелин: Андрей Исаев пишет: 1916.07.25 – Россия вступает в войну на стороне Антанты. А что с 1914 по 1916 год происходило на прочих фронтах?
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: А что с 1914 по 1916 год происходило на прочих фронтах? а французы Париж взяли...
Граф Цеппелин: Граф Цеппелин пишет: Я помою говорил, что оптимальнее кончить антанту, больше толка будет........ Поддерживаю - России, если уж она сумела избежать вступления в войну, надо ждать, пока не определиться победитель. Вступая в войну в ее начале (я так понимаю, что 1916 год появился по ошибке - или я неправ?), Россия опять-таки переводит все на старые рельсы - затяжная, нудная война без какого-либо быстрого выхода из нее, возможное поражение России... Никаких особых изменений не вижу!
Андрей Исаев: CheshireCat пишет: а никак - РИ просто напросто НАРУШИЛА договор, а их знаете ли нужно соблюдать Нет - Франция и Англия первые напали на Германию - потопили канонерку и "Гебен" Рижская конвенция - это оборонительный договор... О чем написано в статье 6. Андрей Исаев пишет: 6. В случае если Франция, Англия и Россия первыми начнут агрессию против Германии, Италии или Австро-Венгрии, остальные государства входящие в конвенцию могут выйти из нее в одностороннем порядке.
Граф Цеппелин: Тогда с чего Российская Империя лезет в лагерь агрессоров?
Андрей Исаев: Граф Цеппелин пишет: я так понимаю, что 1916 год появился по ошибке - или я неправ?) Это год окончания военной реформы Плюс ЦД уже порядком истощены... - я думаю, что к концу 1916 русские уже будут в Будапеште и Берлине.
Андрей Исаев: Граф Цеппелин пишет: Тогда с чего Российская Империя лезет в лагерь агрессоров? Выгодно однако
cobra: Андрей Исаев пишет: я думаю, что к концу 1916 русские уже будут в Будапеште и Берлине А что мы там забыли?
Андрей Исаев: cobra пишет: А что мы там забыли? Я думаю мировое господство
Андрей Исаев: Граф Цеппелин пишет: А что с 1914 по 1916 год происходило на прочих фронтах? Это не таймлайн, а заготовка... ...тут только внешняя политика перед войной причем говорится о событиях непосредственно повлекших начало войны... а ведь были и боснийский кризис и 2 балканские войны и итало-турецкая Военные аспекты - в других темах - здесь только дипломатические.
Граф Цеппелин: Андрей Исаев пишет: Я думаю мировое господство Ой, не верю что из этого что-нибудь получится. Не забывайте - есть еще и Япония и САСШ! Да и Великобритания осталась! К тому же сомневаюсь, что так уж легко будет победить Германию! Истощены-то они войной истощены - но западные державы истощены еще больше. И вполне могут с радостью подписать мир с Германией, как только та, озабоченная угрозой со стороны России его предложит! Опять-таки: как только войска Российской Империи станут действительно угрожать Германии, и положение ее станет критическим - что удержит кайзер Вильгельма II от приказа "утопите их в иприте"? И полетят с цеппелинов и многомоторных бомбардировщиков газобомбы. И начнется такое химическое побоище - после которого на всей Европе как на политической силе в мире можно будет ставить крест. Итог: Германия разгромлена, но Россия с ее слабой ПВО (уж очень большие территории надо прикрывать!) лишилась значительной части населения, Франция загибается, Великобритания еле дышит. Кто остался? САСШ и Япония!
Глебыч: Вариант вполне себе НЕ идиотский. Кобра, у человека СВОЙ МЦМ у нас СВОЙ. У него мир с Японией без вмешательства Англии которая обкарнала Российские достижения. Т.е. сорриться с Англией не с чего. У нас подругому. Единственное, не совсем понял под каким соусом Россия сначала ждет 2 года, и как Франция эти 2 года выживает и не сдается (ну не верю, простите ), и под каки соусом Россия ВДРУГ вступает в войну. Вопрос не раскрыт.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: и как Франция эти 2 года выживает и не сдается А может применить мой вариант - Германия не решается напасть на Бельгию и Западный фронт очень маленький?
Harry: Вольга С.лавич пишет: А может применить мой вариант - Германия не решается напасть на Бельгию и Западный фронт очень маленький? С трудом верится в отказ Германии от плана Шлиффена. Да еще и Италия, кстати, может вступить в войну не на стороне Антанты. Скорее всего Антанта проиграла бы задолго до предполагаемого вступления в войну России.
CheshireCat: Андрей Исаев пишет: Нет - Франция и Англия первые напали на Германию - потопили канонерку и "Гебен" извините, у вас в тексте так: Андрей Исаев пишет: 1914.04.12 – англо-французская эскадра входит в порт Касабланки и французский эсминец случайно таранит немецкую канонерскую лодку, в следствии чего она идет ко дну, стоявший в гавани «Гебен», открывает огонь по эскадре, топит английский эсминец и союзники отступают т.е. французы СЛУЧАЙНО топят канонерку. а вот Гебен первым открытвает огонь... налицо агрессия Германии против Антанты - п.1 Союзного Договора
Глебыч: Harry пишет: С трудом верится в отказ Германии от плана Шлиффена. Да еще и Италия, кстати, может вступить в войну не на стороне Антанты. Скорее всего Антанта проиграла бы задолго до предполагаемого вступления в войну России. Ну а если (в порядке бреда но все же), зная о возможном не участии России в войне, Франция и Англия ЗАРАНЕЕ перебрасывают во Францию часть колониальных войск? Тогда пару лет и без России могут протянуть, в перманентном медленном отступлении.
Андрей Исаев: Глебыч пишет: Вариант вполне себе НЕ идиотский. Кобра, у человека СВОЙ МЦМ у нас СВОЙ. Чувствуете, Глебыч, что именно ваши мысли меня на марокканский вариант натолкнули Глебыч пишет: зная о возможном не участии России в войне, Франция и Англия ЗАРАНЕЕ перебрасывают во Францию часть колониальных войск? Не. Не пройдет. CheshireCat пишет: французы СЛУЧАЙНО топят канонерку. а вот Гебен первым открытвает огонь... налицо агрессия Германии против Антанты - п.1 Союзного Договора А кто об этом знает???? Иностранные журналисты находящиеся в порту снимают таран канонерки и телеграфируют об этом по всему миру... lgf Гебен первым открыл огонь, но таран это тоже враждебный акт.... ..представляете например во время блокады Кубы советский корабль - крейсер топит тараном американский эсминец - кого изобразят поджигателем войны? Гебен открывает огонь сразу после тарана... все - расследовать уже поздно... Граф Цеппелин пишет: Опять-таки: как только войска Российской Империи станут действительно угрожать Германии, и положение ее станет критическим - что удержит кайзер Вильгельма II от приказа "утопите их в иприте"? И полетят с цеппелинов и многомоторных бомбардировщиков газобомбы. И начнется такое химическое побоище - после которого на всей Европе как на политической силе в мире можно будет ставить крест. Итог: Германия разгромлена, но Россия с ее слабой ПВО (уж очень большие территории надо прикрывать!) лишилась значительной части населения, Франция загибается, Великобритания еле дышит. Кто остался? САСШ и Япония! Вы прям какой-то аэрохимический маньяк!!!
Yorick.kiev.ua: Harry пишет: Да еще и Италия, кстати, может вступить в войну не на стороне Антанты. А на чьей? Единственные итальянские притензии были к АВ. Harry пишет: Скорее всего Антанта проиграла бы задолго до предполагаемого вступления в войну России. Неочевидно. Весь таймлайн построен на послезнании. Михаил - он такой гений и светоч мысли, что "понимает... чего будет стоить война русскому народу ". Единственный из всех глав государств - все-то готовились повоевать месяца 3-4 и разойтись по домам... Михаил - он знает и о позиционном тупике и представляет сколько война продлится, поэтому не боится выставить себя и Россию как предателя и не боится, что немцы до нового года оккупируют Францию/англофранцузы не переколошматят немцев и вся его выжидательная стратегия будет выглядеть трусостью с соотетствующими последствиями... Он в курсе, что будут мясорубки на западном фронте, и спокойно ждёт 2 года не опасаясь, что война закончится раньше без всяких "усталостей" и к нему, не дожидаясь окончания реформ явятся как в 41-м... Вот такой он, Михаил - гений духа и корифей! Да, еще. Россия ведёт себя отлично от реальности, а все остальные никак на это не реагируют. Англофранцузы оставляют возможность неучастия России в войне к примеру.
Андрей Исаев: Я вот о чем думаю - определенно одна Германия Антанту на Западном фронте не завалит Ни за 2 года, ни за три... Значит надо нейтрализовать Австро-Венгрию. Хотя бы на год... ... как это сделать... Во-первых, можно надавить дипломатически... например в самом начале войны Россия заявляет о своем нейтралитете Германии при условии, что в А-В не будет проведена полная мобилизация... Кайзер соглашается как итог - в Австрии и австрийских владениях мобилизация проведена в венгерских нет Австрийские войска стоят в Галиции, т.к. не смотря на заверения о нейтралитете русские войска придвинуты к границе... австрийские войска стоят в германской Силезии... австрийские войска стоят на адриатическом побережье - прикрывают берег от десантов.. ..и австрийский корпус действует в Эльзасе - сколько австрияки смогут выделить дивизий - от силы 20-25 Но ведь фронт Антанты кроме французской и английской подпирает еще и испанская армия + нет всяких месопотамских, салоникских, дарданельских, синайских и прочих фронтов - Турция то нейтрал + снабжение лучше за счет поставок из России боеприпасов - вот я думаю и протянут союзники до 1916 года без проблем...
Инго: Yorick.kiev.ua пишет: Весь таймлайн построен на послезнании. Михаил - он такой гений и светоч мысли, что "понимает... чего будет стоить война русскому народу ". Точно на 100%. Этим кстати все антантоненавистники и латентные германисты грешат
Андрей Исаев: Yorick.kiev.ua пишет: Весь таймлайн построен на послезнании. Это не таймлайн Это заготовка для дискуссий
Граф Цеппелин: Андрей Исаев пишет: Но ведь фронт Антанты кроме французской и английской подпирает еще и испанская армия + нет всяких месопотамских, салоникских, дарданельских, синайских и прочих фронтов - Турция то нейтрал + снабжение лучше за счет поставок из России боеприпасов - вот я думаю и протянут союзники до 1916 года без проблем... Или все закончится аэррохимической войной, о которой я неоднократно говорил - вы совесм такую вероятность-то не отбрасывайте!
Андрей Исаев: Инго пишет: антантоненавистники и латентные германисты греша Я антантофанат и латентный патриот Yorick.kiev.ua пишет: Англофранцузы оставляют возможность неучастия России в войне к примеру. А что им остается???
cobra: Граф Цеппелин экстремист , а че имеет вариант право на жизнь, помните как в 20-е воевать собирались??? Химией однако
Граф Цеппелин: cobra пишет: экстремист , а че имеет вариант право на жизнь, помните как в 20-е воевать собирались??? Химией однако Этим и собирались. И скорее всего, как только над Германией нависнет реальная угроза - кайзер даст отмашку своим орлам. И пойдет аэрохимическая война, после которой державы Европы будут считать успешным исходом войны, если они не особо ослабели - не говоря уже о каком-то усилении!
Игорь: Yorick.kiev.ua пишет: Единственные итальянские притензии были к АВ Тунис, Корсика, Ницца
Yorick.kiev.ua: Андрей Исаев пишет: А что им остается??? Давить на Россию сильнее, пытаться перетащить к себе Италию, Османскую империю, строить крепости в Бельгии, на границе в Бельгии... Короче, действовать. В реальности англо-французы на дип. фронте переиграли центральные державы на 99%(Болгарию и Османов получили в общем-то случайно). А у вас как-то тускло совсем действуют.... Еще раз повторюсь - с моей точки зрения самым неубедительным моментом выглядит "Михаил понимает, что военная реформа в России еще не закончена и чего будет стоить война русскому народу". С тем же успехом "Фердинанд понимает, чего война будет стоить двуединой и выходит из Союза", "Кайзер и Клемансо понимают, чего эта война будет стоить их народам и идут на компромис".... Нихрена никто тогда не понимал! Войн в Европе не было уж 40 лет, те что были - это где-то далеко, да и неправильные они.... Кстати, я даже начал думать над такой развилкой(Италия в начале века выходит из тройственного союза(для этого есть все шансы после решения с Францией колониального вопроса), в начале 10-х годах начинается локальный итало-австрийский конфликт, который быстро перерастает в нормальную окопную войну, которая заканчивается через года 3 с нулевым результатом). Германия и Франция посылают туда батальоны "добровольцев. Самое главное - все понимают, что всеевропейская война не кончится в пару месяцев, выльется в миллионные потери в людях и бабках и становятся сговорчивее и компромиснее - Европейская цивилизация спасена! Правда на последнем Киеском слёте Пинак раздолбал мою идею в пух и прах, я был вынужден с ним согласиться.
CheshireCat: Инго пишет: Этим кстати все антантоненавистники и латентные германисты греша я например этого не скрываю, гляньте на аватар
Yorick.kiev.ua: Игорь пишет: Тунис Этот вопрос был с французами решён полюбовно. Игорь пишет: Корсика, Ницца Я так понял, что Ницца не ставилась как реальная цель. Разговоры о Ницце были уделом маргиналов(как сейчас "Пусть Америка Аляску вернёт!" или "Проклятые москали отобрали украинскую кубань и не отдают!"). Да и реальность предметно, так сказать, показала с кем итальянцы хотели воевать а с кем - нет.
Андрей Матвеев: Андрей Исаев пишет: Но ведь фронт Антанты кроме французской и английской подпирает еще и испанская армия Я, кстати, давно об этом думал. В 1905 г., увидев нежелание России ссориться с Германией, англофранцузы вполне могут начать раскручивать Испанию. Страна хоть и отсталая, но солдаты храбры, а по мобпотенциалу она ненамного уступает Франции. Испания уже фактически заглотила Сев. Марокко, поэтому на немцев может обидеться весьма сильно, а если англофранцузы эти настроения станут активно подогревать, да к тому же займутся форсированной индустриализацией Испании и реорганизацией ее армии - к 1914 г. ее войска смогут в какой-то степени уравновесить австро-венгерский экспедиционный корпус во Франции.
Андрей Исаев: Андрей Матвеев пишет: а по мобпотенциалу она ненамного уступает Франции. вот-вот... а если их вооружить французским оружием они еще немцев взгреют... не думаю, что испанская армия сильно проигрывает австро-венгерской...
Граф Цеппелин: Андрей Исаев пишет: вот-вот... а если их вооружить французским оружием они еще немцев взгреют... не думаю, что испанская армия сильно проигрывает австро-венгерской... Вы о ней слишком хорошего мнения. Она вообще ни на что не годится. Немцы ее разобьют за пять минут - вспомните, как эти испанские горе-вояки сражались с американцами за Кубу!
Андрей Исаев: Yorick.kiev.ua пишет: Кстати, я даже начал думать над такой развилкой(Италия в начале века выходит из тройственного союза(для этого есть все шансы после решения с Францией колониального вопроса), в начале 10-х годах начинается локальный итало-австрийский конфликт, который быстро перерастает в нормальную окопную войну, которая заканчивается через года 3 с нулевым результатом). Кстати весьма интересная мысль и очень сложная, но возможная развилка Тогда державы начинают понимать роль тяжелой артилерии, происходит ускоренное развитие авиации, Италия открыто переходит на сторону Антанты... Только я боюсь как бы иавстрийцы итальяшек не взгрели в войне один-на один - больно они солдаты плохие...
Андрей Исаев: Граф Цеппелин пишет: Она вообще ни на что не годится. Немцы ее разобьют за пять минут - вспомните, как эти испанские горе-вояки сражались с американцами за Кубу! Так то в колониях..
Граф Цеппелин: Андрей Исаев пишет: Так то в колониях.. Не беспокойтесь, в мерополии дело не лучше. Совершенно морально не готовая к современной войне армия, вдобавок плохо обученная и вооруженная. Но если последний недостаток еще можно исправить, тьо с крайне слабой организацией и подготовкой испанских сил в разумные сроки ничего не сделаешь!
Андрей Исаев: Граф Цеппелин пишет: овершенно морально не готовая к современной войне армия, вдобавок плохо обученная и вооруженная. Откуда инфа?
cobra: как то я сомневаюсь, что испанцы так уж плохи, при соответствующем финансровани и участии англо-франкских инструкторов
Андрей Исаев: Я думаю, что испанцы при помощи в инструкторах и вооружениях будут конечно много хуже французов или немцев... но чуть похуже австро-венгров... будут брать числом - я думаю выставить 40-50 дивизий испанцам вполне можно... и потому смогут уравновесить А-В корпус... О Австро-Венгрии Во-первых, можно надавить дипломатически... например в самом начале войны Россия заявляет о своем нейтралитете Германии при условии, что в А-В не будет проведена полная мобилизация... Кайзер соглашается как итог - в Австрии и австрийских владениях мобилизация проведена в венгерских нет Австрийские войска стоят в Галиции, т.к. не смотря на заверения о нейтралитете русские войска придвинуты к границе... австрийские войска стоят в германской Силезии... австрийские войска стоят на адриатическом побережье - прикрывают берег от десантов.. ..и австрийский корпус действует в Эльзасе - сколько австрияки смогут выделить дивизий - от силы 20-25 Но ведь фронт Антанты кроме французской и английской подпирает еще и испанская армия + нет всяких месопотамских, салоникских, дарданельских, синайских и прочих фронтов - Турция то нейтрал + снабжение лучше за счет поставок из России боеприпасов - вот я думаю и протянут союзники до 1916 года без проблем... Кто что об А-В думает?
полная версия страницы