Форум » Таймлайны - База Данных » С обретением вас всех господа мцм-щики! (Невеста Михаила II) » Ответить
С обретением вас всех господа мцм-щики! (Невеста Михаила II)
Седов: Ксюха, Ксюха. В реале замуж не сподобилась выскочить. Мож вообще лесбиянка была. И её мы хотим в жены нашему дорогому Михаилу Александровичу ? Нет ! Садизм-мазохизм не пройдет ! Скажем пьянству нет ! Встречайте ! РЕАЛЬНАЯ ЛЮБИМАЯ ЖЕНЩИНА Михаила http://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Beatrice_of_Edinburgh_and_Saxe-Coburg-Gotha Да ! Двоюродная сестра. Но и что ? (Секс, ИНЦЕСТ, геноцид) Вы в глаза посмотрите. Про судьбу её прочитайте. Этож какая то матриманиальная мега альтпозитива выходит. Хотя бы для несчастной женщины. И кстати - сестра её родная замужем за королем Румынии была. Что совсем не плохо. В варианте Ксюхи конечно фигурирует свояк-король Италии, но Румыния тоже сойдет.
Крысолов: cobra пишет: http://zhurnal.lib.ru/editors/g/guk_k_s/ Сурьезно!
cobra: Вандал пишет: Не согласен с ценностью наработок Мухина для МЦМ-2ТК и прочих МЦМов. идея с экономией за счет отсутствия линкоров несерьезно, по тем возрениям........... А о военном реформировани возникает одна крамольная идея.. Осовец держался потому что он был развернут в подобие укрепрайона. Это сучайно получилась??? Или военная мысь уже подошла вплотную к формированию линий укрепрайонов вместо отдельных узов обороны-крепостей
Седов: Вот такой странный момент насчет присуствия или неприсуствия Беатрис в Петербурге на похоронах Николая II. 16 января - умирает Николай II 16 января вечер - официально сообщено о болезни королевы Виктории 19 января - сбор основных родственников у постели больной (информации о наличии там Марии Александровны и её дочерей пока не найдено) 22 января - похороны Николая II (срок после смерти по аналогии со смертью Александра III) 22 января - смерть Виктории 25 января - 9 дней по Николаю II 2 февраля - похороны Виктории 25 февраля - 40 дней по Николаю II
Бивер: cobra пишет: http://zhurnal.lib.ru/editors/g/guk_k_s/ Не знал. Вандал пишет: Не согласен с ценностью наработок Мухина для МЦМ-2ТК и прочих МЦМов. Даже для МЦМ-4? Седов пишет: 16 января - умирает Николай II Не во всех МЦМ. ----------------------------------------------------------------------------- Спорить надоело, пойду смотреть Вести.
Седов: Бивер пишет: Не во всех МЦМ. В МЦМ-2ТК. И с этим нет ни малейшего желания спорить. Ибо таймлайн написан и он интересный и качественный.
Вандал: Седов пишет: Вот такой странный момент насчет присуствия или неприсуствия Беатрис в Петербурге на похоронах Николая II. 16 января - умирает Николай II 16 января вечер - официально сообщено о болезни королевы Виктории 19 января - сбор основных родственников у постели больной (информации о наличии там Марии Александровны и её дочерей пока не найдено) 22 января - похороны Николая II (срок после смерти по аналогии со смертью Александра III) 22 января - смерть Виктории Нда. Интересная коллизия. Боюсь, поиск ответа на её разрешение по правилам дворцовых этикетов - занятие бесперспективное. А и вправду, как? Кстати, супруг Марии Александровны там был?
Седов: Вандал пишет: супруг Марии Александровны там был? Потерпите. Еще много чего интересного будет. Боже ! Как я люблю XX век !
cobra: Интересное совпадение, у меня совпал первый марроканский кризис, прибытие в Танжер Кайзера и стоянка трехневная там 2 ТОЭ...........................
cobra: Седов Вы мне подскажите девушку из знатного русского рода на 1908-1909 гг., в качестве кандидатки на царицы...........
Седов: А царь хто будет ?
cobra: Седов ???? Ну если МЦМ, то наверно Михаил, а хто еще?
Седов: Вульферт !
Вольга С.лавич: Вандал пишет: 2. Дата возникновения темы МЦМ-2ТК - 2004 год. Я как раз в том году пришёл на форум, и МЦМ-2ТК возник при мне. А я пришёл в 2003 и МЦМ-2ТК уже обсуждался (причём обоими соавторами). Седов пишет: Вот возмьмем опять же РЯВ. Будет ли Англия таскать каштаны из огня для России ? А. х.е.з. Тут может войны совсем не быть или она будет в другие сроки с другим ходом. Вам так охота пытаться всё это просчитать? Седов пишет: И если операцию по интернированию проводить летом, то русские корабли окажуться под надежной защитой 5 английских броненосцев. Зимой хуже конечно, броненосцев там нет, А почему вы думаете, что их там нет зимой? Или у вас есть информация по всем походам броненосцев китайской станции? И это лишь один из многих вопросов, которые возникнут.
39: georg пишет: По поводу Тихановича, раз уж подняли тему - наиболее подробная из существующих в сети справок здесь. «Правительство третий год терпит это зловредное сборище и на что-то надеется. Пора оставить надежды. Ждать чего-либо от этих жидовских ублюдков (так как таковыми является по своему миросозерцанию большинство русской интеллигенции) не приходится». «Нельзя допустить, чтобы жид благоденствовал за счет русского, умирающего с голода. Необходимо озаботиться скорейшим изданием законов, ограждающих слабого, каковым является русский в экономической борьбе с инородцами». Очень интересно.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: А я пришёл в 2003 и МЦМ-2ТК уже обсуждался (причём обоими соавторами). Вы имеете в виду Магомеда с Крысоловом? Нет, всё-таки МЦМ-2ТК родился после того, как окончательно определились с датой развилки. Сначала, наряду с со смертью Николая от тифа, рассматривался вариант японского городового. Поскольку мне довелось поучаствовать в этом обсуждении (тогда я был сторонником развилки в 1891 году) оформление МЦМ-2ТК произошло всё-таки именно в 2004.
cobra: Седов шчас.................. вас по делу спросили...
Седов: Вольга С.лавич пишет: А почему вы думаете, что их там нет зимой? Или у вас есть информация по всем походам броненосцев китайской станции? И это лишь один из многих вопросов, которые возникнут. Возникнут конечно. А с другой стороны - Вильгельм II был любимым внуком королевы Виктории и единственным (кажется - все источники это подтверждают, КОТОРОРЫЕ я нашел), кто непосредственно присутсвовал при смерти. Кроме того - он шел в первом ряду за гробом по левую руку от Эдуарда Седьмого (по правую шел его младший брат, Герцог Коннаута, будущий ГГ Канады). И все это блаолепие не помешало Вильгельму и другому внуку Виктории - Георгу Пятому, мягко говоря, повздорить во время ПМВ, чему ценой стали 900 000 погибших англичан. ИМХО - Аликс - единственный пример, когда монарха обвиняли в непатриотизме. Вот еще один внук Виктории - Карл Эдуард, герцог Гессенский - англичанин до мозга и костей, а что толку - в ПМВ воевал на стороне Германии, а потом вообще в СА записался. То есть имела место некая монархическая тенденция патриотизма - служить тому народу монархом которого ты являешься. Ну и служили - в меру понимания и своей испорченности. Что же касается Вейхайвея - то он считался летней станцией. Но конечно - они туда при необходимости НАВЕРНОЕ могли прийти и зимой - но ИМХО - это никакой роли не играет, если не рассматривать варианта вмешательства Англии в войну с целью развести стороны. Если же рассматривать вариант интернирования, то что есть там ББ, что нет - японцы на англов не попрут. Вандал пишет: Вы имеете в виду Магомеда А причем здесь Магомед ? Второй соавтор был совсем другой человек. Ныне исчезнувший. cobra пишет: шчас.................. вас по делу спросили... Кобра ! Уважаемый ! Без обид. Просто у меня вчера после трехчасового поиска списка родственников на похоронах королевы Виктории только одна мысля в голове крутилася - "По убивать бы их всех и вся недолга". Кстати, во время поисков - нашел ну дюже странную и никогда не обсуждавшуюся развилку. Причем довольно серьезную. Но с ней еще разбираться надо.
Седов: Теперь насчет возможности встречи Михаила и Бетси ДО "СМЕРТИ" Николая Второго. И заодно насчет Ксении Негош однако тоже. Как известно родственники - это сообщество людей, которое собирается месте исключительно в случае изменения его численности. То есть - в случае свадеб, крестин, похорон. Конечно - Михаил мог встретиться с Бетси просто приехав в гости к своей тетушке Марии Александровне или где нибудь на Ривьере или сама Мария Павловна могла заскочить на огонек в отчий дом - Зимний дворец. Вариантов море. Но не имея на руках подробной биографии ни одного из вышеперечисленных персонажей, что то говорить сложно. В реале отказ Николая Михаилу и Бетси в браке произошел то ли в 1902г. (но когда точно неизвестно), то ли в 1903 после смерти дочери Виктории Мелиты в Польше. Известно, что Бетси страшно переживала и уехала к матери на Ривьеру. Неизвестно - кто был инициатором брака, неизвестно - были ли они обручены. Вообще ничего неизвестно. Судьба Бетси была такова, что последующая её жизнь как бы смазала и затенила историю её романа с Михаилом. КРоме того - её судьба также оказалась в тени судьбы её сестры Виктории Мелиты - действительно стоящей хорошего голливудского блокбастера, женщины котороя страстно любила одного мужчину 45 лет подряд и умершей, узнавши, что он ей изменил. Женщины у которой отняли ребенка и даже пытались скрыть от нее факт смерти дочери. Женщины, которая пошла на то, чтоб едва ли не разбить себе жизнь и прослыть падщей, чтоб не подпортить репутацию своего мужа-пидораса. Ну вообщем - много чего там было. Суммируя - Бетси и Михаилу было отказано потому что Николай и датчанка не могли простить своим родственникам развода - это мое мнение, но оно, как я считаю, вполне логично. Недаром Николай сказал - "Лучше смерть, чем развод". Тем более, что Виктория Мелита озвучила причины развода только через 40 лет. Кроме того - Ксения Александровна в одном из своих писем вообще написала, что Бетси знала, что Николай откажется разрешить брак. Однако, некоторые историки считают это лишь сплетнбю, озвученной сестрой царя. Ну ладно - закончим с Викторией Мелитой и вернемся к Бетси и Михаилу. Итак - варианты встреч на похоронах. Кстати - Виктория Мелита познакомилась с Кириллом тоже на похоронах. Возьмем 1900г. В течении этого года в ближайшем окружении Романовых был двое похорон очень высокого значения. 26 Апреля 1900г. в Киево-Печерской лавре умирает на 68 году жизни инокиня Анастасия. В миру Александра Петровна Ольденбургская. Вдова Ник Ника старшего (двоюродного деда Николая и Михаила) и по совместительству их троюродная тетка. Это знаковая фигура в доме Романовых. Пользовалась высочайшим уважением. Ушла в монатырь (вроде) при живом еще муже. У нее было два сына - те самые которые женились на сестрах-черногорках. Один из сыновей - Ник Ник младший - двоюродный дядя и четвероюродный брат Николая и Михаила. Безусловно можно предполагать, что Ксения могла присутствовать на похоронах свекрови двух своих сестер. По кончине инокини Анастасии Николай объявил в семье траур, который длился как минимум до рождения его самой младшей дочери, названной (это мое предположение) в честь тетки. Инокиня Анастасия кроме всего прочего жена родного дяди Марии Александровны и появление её в Киеве в апреле-мае 1900г. вполне возможно, как и её дочерей. К примеру - старшая дочь - Мария Румынская всего то в 500 верстах на троне сидит. То что Михаил должен быть на похоронах сомнения не вызывает. Но это еще не все - 30 Июля 1900г. умирает Его Королеское Высочество, Герцог Заксен-Кобург унд Гота Альфред. Второй сын королевы Виктории, по совместительству муж Марии Александровны и отец в том числе и Бетси. То есть умирает муж родной тетки Михаила и Николая. Я так думаю, что это повод навестить родственницу. Можно копнуть еще чуть глубже - сын Марии Александровны (едиснтвенный кстати) - Альфред ("Молой Аффи") умер от сифилиса в возрасте 25 лет в феврале 1899г. А он Михаилу кстати приходится двоюродным братом. Итак - в первом приближении получаем трое похорон за год с небольшим на каждом из которых Михаил и Бетси могли встретиться. И если ситуация с похоронами инокини Анастасии неоднозанчна, то уж смерть отца Бетси вполне может обострить чувства (см. историю знакомства Виктории Мелиты и Кирилла). Что там у нас с крестинами ? А тоже ведь неплохо ! 26 Июня 1899г. родилась Великая Княгиня Мария Николаевна. Чем не повод выпить ? Также в 1900г. родился еще один представитель дома Романовых - Великий князь Никита Александрович (сын сестры царя Великой княгини Ксении Александровны (родной племянницы Марии Александровны и двоюродной сестры Бетси) и Великого Князя Александра Михайловича ("Сандро") - внука Николая I, двоюродного дяди Николая Второго, Михаила и двоюродного брата Марии Павловны. Тоже повод надраться по полной. Помню когда у меня кузина родила, то.... Вообщем душевно было. Шуба отличная была. Или это на крестинах было ? Точно на крестинах ! Я еще в итоге и крестным отцом оказался. Еще одна интересная личность родилась в замке у Марии Александровны в Готе - её внучка, дочка Марии Румынской (дочери М.А., сестры Бетси и Виктории Мелиты и двоюродной сестры Михаила0 - Мария, будущая жена югославского короля Александра I. Итого имеем кроме трех похорон еще и трое крестин. И все это за 1899-1900гг. По моему достаточно, чтоб познакомится, узнать друг друга поближе и тп. для Бетси и Михаила. По варианту с Ксенией : 1898 - Милица, жена В.К. Петра Николаевича рожает двух детей - Надежду Петровну и Софью Петровну. Княгини крови. Уже не Великие княгини. При этом Софья Петровна умирает в младенчестве. Кстати - вторая сестричка Анастасия вышла замуж за Ник Ника мл. вторым браком. правда и первый муж был В.К., но немец. Так вот вышла она за него поразводу много позже развилки. Короче - по Ксюхе не так густо как по Бетси.
Вольга С.лавич: Вандал пишет: Вы имеете в виду Магомеда с Крысоловом? Нет, я имею в виду Такуширо и Крысолова. Собственно МЦМ-2ТК отличается от МЦМ-2М (Магомета) именно развилкой.
Крысолов: Вольга С.лавич пишет: именно развилкой. Да и развитием событий тоже. МЦМ-2М больше на МЦМ-7 похожу по идеологии.
Седов: Кобре. Так Вам кого нужно ? Девица из дома Романовых сойдет ?
cobra: Крысолов пишет: похожу по идеологии. Про идеологию пожалста поподробнее..............
cobra: Седов пишет: Так Вам кого нужно ? Девица из дома Романовых сойдет ? пойдет,но необязательно из дома Романовых. А с древних родов? Скажем так варианты на ваше усмотрение......... Вы сей вопрос лучше знаете..........
Крысолов: cobra пишет: Про идеологию пожалста поподробнее.............. В смысле союз с кайзером и все такое.
39: Вольга С.лавич пишет: МЦМ-2М (Магомета) А там хоть что-нибудь написано? Где можно ознакомиться?
cobra: Крысолов пишет: В смысле союз с кайзером и все такое. А это, ну ладно, а я то думал.......... .
Седов: cobra пишет: А с древних родов? Вы знаете - на хисторике достаточно длинная дискуссия идет по проблеме наследования в доме Романовых, параллельно встал вопрос - а почему собственно Рюриковичи потеряли статус владетельного дома. Ни к чему тамошние форумчане не пришли кроме того, что это было силовое решение. Я не думаю, что возникнет в Вашем таймлайне проблема женитьбы Михаила, которая приведет к необходимости свадьбы именно с кем то из светлейших княжён. Найду кого нибудь сегодня вечером - надеюсь Вам понравится
cobra: Седов Как запасной вариант. Глянте коого либо из Германии.........
Седов: А может англичаночку ? Эдакую фифу на людях и тигрицу в будуаре ???
cobra: за 1905 г. чуть 2 раза война не начнется. Какая блин англичанка............
Крысолов: Народ, а кончай флеймить, а? Все ж таки про Малютку-Пчелку Бетси тут говорим.
cobra: Стоп, по моему разговор то как раз по делу...... Ищем варианты решения вопроса
Седов: cobra пишет: Ищем варианты решения вопроса Причем здесь война ? Крысолов пишет: Все ж таки про Малютку-Пчелку Бетси тут говорим. Что Вы хотите еще мессир ? Возможность встречи ДО развилки доказана. Что дальше ? Дата свадьбы ? А вот это зависит от того кто будет на чьих поминках гармони рвать. А это зависит от того - за сколько дней до смерти Николая по Европе будет озвучена информация, что он при смерти. Это очень важно - это сигнал к общему сбору. Для того, чтобы понять кто из родственников приедет к смертному одру нужно знать, кто присутствовал при смерти Александра III и королевы Виктории. ЧТо я собственно знаю на все сто ? ЧТо Аликс была рядом с Николаем в момент смерти Александра и что у постели Виктории были Принц Уэльса, Принц КОннаута и Вильгельм II, дочери Беатрис и Елена. Больше я ничего не знаю. Значит надо прокачивать и прокачивать. ИМХО - момент присуствия на похоронах важен. Ну предположим, что числа 10-11 января (а почеиу не раньше) по Европе идет инфа, что все ! Alles ! Пора сушить малину. Информации о болезни Виктории еще нет. Значит что ? Значит кто то из родственников рвется в Ливадию, кто то сразу в Питер. Еще интересный момент. Аликс извещала королеву Викторию о состоянии Николая телеграммами. Не часто. Примерно в раз в две недели. Последняя ИМХО 30.12.00. При этом в ответ Виктория ничего не посылала (вчера нарвался на список корреспонденции, которой обменивыались Романовы и Виктория). Значит что ? Значит Аликс знала, что Виктория интересуется состоянием Николая. В 1901 телеграмм не было. Значит что ? Или Николаю стало значительно лучше (в реале - реал), а Аликс испытывала нежелание просто написать чегой нибудь старушке (ну не нравилась она ей), либо Виктории стало хреново уже в первые числах января и не Николая уж было. Однако сообщение о болезни только 16 января поступило. Значит просто Николаю полегчало. Теперь представьте - предположим числа 7-8 января Аликс посылает четвертую телеграмму (а это обязательно должно было бы произойти в МЦМ-2ТК) - Ваше Королевское Величество (HMR то есть) - муж того, при смерти. В первых числах января Виктория еще гуляет, ездит в коляске и вообще умирать не собирается. ИМХО - смерть её была вызвана как раз простудой которую она подхватила катаясь на этой самой коляске. Тут не до колясок. Умирает император России ! "Эти русские мальчишки просто расшалились ! Мрут как мухи - третий всего за двадцать лет". Естевственно - 22 января она не умрет. Знаете - у старых людей есть такая особенность - не умирать пока не сделана какая то очень важная вещь. Например - пока не приехал проститься какой то важный родственник или любимая дочь не купила поминальные свечи (история моей покойной бабушки - два дня уговаривала дочь наконец то принести их и как та принесла практически сразу умерла). Так и тут - не до простуд, не до смерти. Надо все наилучшим образом организовать, а то эта дурочка Аликс все профукает. Думала ли Виктория в эти дни о Малютке-Пчелке ? есть очень серьезные основания предполагать что да !!! Да ! есть официозная версия, что последнияя фраза которую произнесла на смертном одре Виктория что то на тему - а столько дел еще не сделано (ясен хрен ! Чемберлен сделал официальное предложение Германии о вхождении Великобритании в Тройственный союз, а тут смерть пришла), но есть и другая версия - последним словом которое она произнесла было - (тучат барабаны) - "BEATRICE" ! Дополнительные силы должно придать еще и то, что Николай умирает от того же, от чего умер принц Альфред. Виктория - сильнейшая женщина. Такой испытания только сил предают. Не помрет она 22 января. Может через год, может через месяц. Но кажется мне умрет она когда точно будет знать, что судьба оной Беатрисы устроена. Давайте поищем всех Беатрисей из близких родственников Виктории. Самая близкая конечно - её дочь Беатрис. Младшая дочь. На которую Виктория обрушила всю свою любовь после смерти Альфреда и которая много лет была фактически её личным секретарем. В последствии она издала дневники Виктории. Проще всего предположить, что Виктория именно её имела в виду. А если нет ? Если Михаил и Беатрис встречаются, то Виктория вполне возможно знала об этом романе (или предполагала возможность такогого) и вариант породнения с Романовыми наверняка рассматривался. Да, Великая княгиня Мария Александровна вышла замуж за второго сына Виктории, но Альфред умер, у Виктории Мелиты какая то хрень творится с Кириллом Владимировичем, Владимировичи вообще не пользуются популярностью пре дворе, а тут вырисовывается великолепная партия - ей родная внучка и родной брат императора. Императора, который не сегодня завтра помре. Императора который женат опять же на внучке Виктории. Черт побери ! Нужно продолжать влиять на дом Романовых. Нужно и Михаила женить на какой нибудь свое внучке. Стоит может еще с полгодика пожить ? А ? Вот и готовится массовый приезд родственников на похороны Николая !
Седов: Теперь еще пара событий которые могут сблизить Бетси и Михаила 1. Крестины Анастасии Посмертной (в МЦМ-2ТК) в 1901 2. Похороны Кайзерн Фридрих, в девичестве принцессы Виктории - старшей дочери Виктории Английской и матери Вильгельма II - август 1901г.
Седов: А теперь подарок для Кобры. раз пошла такая свадьба и царь всероссийский ну обязательно должен женится на внучке Виктории (Николай Второй то был женат и ничего), а в МЦМ предлагается Бетси, то и у Вас в таймлайне для Миши находится приличная внучка Виктории, которую и в реале сватали за Михаила - http://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Patricia_of_Connaught В 1908 ей 22 года. Нормальный возраст. И кстати- в 1908-09 она единственная незамужняя внучка Виктории. Я, блин, термин Внучка Виктории буду заменять на ВВ, а то надоело уже. И ведь тенденция однако вырисовывается - уже вторая ВВ, которую рассматривали в качестве потенциальной жены Михаила в реале. Значит не убежит он от судьбы.
Седов: И еще пару слов насчет влияния сватьбы Михаила и Бетси на русско-английские отношения - этого влияния вообще может не быть. Было ли какое нибудь влияние АЛикс на англо-русские отношения ? Вот тото - с другой стороны - Аликс с 1895 по 1904 была озабочена исключительно рождением наследника. А у Бетси с этим делом - полный ок ! В реале родила троих пацанов.
Крысолов: Седов пишет: Бетси на русско-английские отношения - этого влияния вообще может не быть. Согласен в принципе. Как бы вообще обострение русско-английских отношений не повлияло на то чтоб англичане стали Бетси считать чуть ли не предательницей.
Седов: Крысолов пишет: Как бы вообще обострение русско-английских отношений не повлияло на то чтоб англичане стали Бетси считать чуть ли не предательницей. Ну Аликс то не считали, а она такая же внучка Виктории. Да и Вильгельма II как ни странно никто предателем не считал (то же внук), а вот Карла Эдуарда, который стал во главе Заксен-Кобург-Готы после смерти Альфреда (отца Бетси) - у них там в этом ЗКГ салический закон был - еще как считали ! Фича в том (как я понимаю), что и Бетси и Аликс и даже Вильгельм не были английскими дворянами, а вот Карл Эдуард был и это очень важно.
Крысолов: Седов пишет: что и Бетси и Аликс и даже Вильгельм Аликс и Вильгельм - таки да, но как Бетси могла не быть английской дворянкой?
Седов: Ошибся ! Жутко ошибся. Бетси была "Его королевским величеством", а Аликс нет. Как и Вильгельм. Тут роль видимо играло происхождение. Бетси была внучкой по мужской линии, а Вильгельм и Аликс по женской. То есть - дети Бетси уже не имели бы британского королевского достоинства, а она еще имела. Карл Эдуард был пером Англии ровно до тех пор пока английский парламент его не лишил.
полная версия страницы