Форум » Таймлайны - База Данных » С обретением вас всех господа мцм-щики! (Невеста Михаила II) » Ответить
С обретением вас всех господа мцм-щики! (Невеста Михаила II)
Седов: Ксюха, Ксюха. В реале замуж не сподобилась выскочить. Мож вообще лесбиянка была. И её мы хотим в жены нашему дорогому Михаилу Александровичу ? Нет ! Садизм-мазохизм не пройдет ! Скажем пьянству нет ! Встречайте ! РЕАЛЬНАЯ ЛЮБИМАЯ ЖЕНЩИНА Михаила http://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Beatrice_of_Edinburgh_and_Saxe-Coburg-Gotha Да ! Двоюродная сестра. Но и что ? (Секс, ИНЦЕСТ, геноцид) Вы в глаза посмотрите. Про судьбу её прочитайте. Этож какая то матриманиальная мега альтпозитива выходит. Хотя бы для несчастной женщины. И кстати - сестра её родная замужем за королем Румынии была. Что совсем не плохо. В варианте Ксюхи конечно фигурирует свояк-король Италии, но Румыния тоже сойдет.
Крысолов: Седов пишет: То есть - дети Бетси уже не имели бы британского королевского достоинства Я уже вижу какой скандал будет в парламенте после какого-нибудь Гульского инцидента на тоему "Медвежья подстилка"
Седов: Да ничего собственно не случится. Бетси будет восприниматься не иначе как российская императрица и не более. Как правило, в случае выхода замуж, британские (впрочем как и русские) принцессы (и принцы) становились вполне себе местными патриотами. Таже Мария Александровна (мать Бетси) воспитывала дочек в системе немецких и лютеранских традиций после переезда в ЗКГ, а принц Карл Эдуард (потомок Виктории по МУЖСКОЙ линии и пэр Англии), заменив отца Бетси на посту герцога ЗКГ воевал на стороне Германии в ПМВ, а потом вступил в СА. ИМХО особое внимание национальности императрицы придавалось как правило в России, но у нас, блин, собственная гордость.
Крысолов: Вандал пишет: Это опять же только повод. Тут некоторые ратуют за раннее начало Большой военной программы. Как один из вариантов такого развития как раз может стать более раннее начало ПМВ. Детонатором может стать, к примеру, второй марокканский кризис. И причём тут черногорки? А вот и не факт. Я не уверен что Михаил будет настольо германофоб, что ввяжется в войну, если интересы России не будут напрямую ущемлены. Т.е. если Германия таки нападет на Францию, то да Миша вступится, но если это просто очередной кризис, то скорее всего оружием бряцать не будет. Я больше боюсь Вторую Балканскую. Если Миша женат на Ксюхе то может более акивно вступится за Сербию и как бы война не началась в 1913. А с Бетси такой рпоблемы нет. Т.е. будет держатся мира до последнего - до убийства Франца-Фердинанда
Вандал: Крысолов пишет: Т.е. если Германия таки нападет на Францию, то да Миша вступится А Германия нападёт. Ей деваться некуда. С принятием Большой Военной программы Россия создаёт Германии серьёзную угрозу. А тут ещё англичане со своим "We won't wait, we want eight". В общем, если в реале армия сочла наиболее благоприятной для себя датой 1913 год (и только из-за флота отодвинули войну ещё на год), то при таком раскладе немецкий Генштаб может решить, что 1911 - меньшее из зол.
Крысолов: Вандал пишет: то при таком раскладе немецкий Генштаб может решить Не уверен. В первый кризис Вилли так и не решился хотя обстоятельства еще более благопрепятствовали. Мне кажется что тут нельзя упирать только на рациональные моменты, но учитывать также и эмоциональные. В этом смысле убийство ФФ - это как раз тот случай, когда ни одна сторона не могла отступить. И это. Надобно забыть о всяческих идеях начала ПМВ в другое время ибо тогда моделировать ход ПМВ становится крайне сложно.
Седов: Вандал пишет: то при таком раскладе немецкий Генштаб может решить, что 1911 - меньшее из зол. Кстати - не самая худшая идея. ИМХО если вдаваться во флотофильство, то для англичан идеален 1909, а вот для немцев как раз 1911 совсем неплох.
Крысолов: Седов пишет: Кстати - не самая худшая идея. ИМХО если вдаваться во флотофильство, то для англичан идеален 1909, а вот для немцев как раз 1911 совсем неплох. Крысолов пишет: И это. Надобно забыть о всяческих идеях начала ПМВ в другое время ибо тогда моделировать ход ПМВ становится крайне сложно.
Седов: Крысолов пишет: Надобно забыть о всяческих идеях начала ПМВ в другое время ибо тогда моделировать ход ПМВ становится крайне сложно. Мы не привыкли отступать. Нам расколоть его поможет киножурнал "Хочу всё знать" Имхо - вандальская идея о начале ПМВ в 1911 (вариант "Бетси") или идея о начале в 1913г.(вариант "Ксюха") самое конструктивное, что возникло в МЦМ за многие последние месяцы
Крысолов: Седов пишет: вандальская идея о начале ПМВ в 1911 (вариант "Бетси") или идея о начале в 1913г.(вариант "Ксюха") самое конструктивное, что возникло в МЦМ за многие последние месяцы Это осложнит работу над таймлайном, это раз. Во-вторых - зря вы отрицаете эмоциональный фактор. Очень зря.
Седов: насчет эмоций - нельзя ли поподробнее
Крысолов: Седов пишет: насчет эмоций - нельзя ли поподробнее Крысолов пишет: первый кризис Вилли так и не решился хотя обстоятельства еще более благопрепятствовали. Мне кажется что тут нельзя упирать только на рациональные моменты, но учитывать также и эмоциональные. В этом смысле убийство ФФ - это как раз тот случай, когда ни одна сторона не могла отступить.
Вандал: Крысолов пишет: Крысолов пишет: цитата: И это. Надобно забыть о всяческих идеях начала ПМВ в другое время ибо тогда моделировать ход ПМВ становится крайне сложно. Тогда забудьте про более раннее начало военной реформы. В противном случае получаем колоссальный подыгрыш за Россию. Во что нас сразу все более-менее секущие фишку вполне зслуженно ткнут носом. Крысолов пишет: первый кризис Вилли так и не решился хотя обстоятельства еще более благопрепятствовали. Правильно, потому что в тех обстоятельствах Германия могла подождать. Было пространство для маневра. А более ранняя военная реформа в России пространство для маневра сужает. И еще. В случае более ранней военной реформы в России Германия может стать более сговорчивой на переговорах по ограничению морских вооружений, потому что в новых обстоятельствах Германии будут нужны средства на армию.
Крысолов: Вандал пишет: В противном случае получаем колоссальный подыгрыш за Россию. Во что нас сразу все более-менее секущие фишку вполне зслуженно ткнут носом. Не факт. Ответом может быть не начало войны, а гонка вооружений. Вандал пишет: В случае более ранней военной реформы в России Германия может стать более сговорчивой на переговорах по ограничению морских вооружений, потому что в новых обстоятельствах Германии будут нужны средства на армию. И что из этого следует? Думаете Англия не вступит войну? Но даже если встать на эту точку зрения, то что вы предлагаете? Затормозить выполнение большой программы? В чем же выигрыш по сравнению с реалом?
Вандал: Крысолов пишет: Не факт. Ответом может быть не начало войны, а гонка вооружений. Тоже вариант. Я сейчас как раз считаю, какими ресурсами обладала Германия. Но у Вас есть сомнения, кто в этой гонке выиграет? Крысолов пишет: И что из этого следует? Думаете Англия не вступит войну? Как вариант. Жёстких обязательств Англия до 1914 года на себя не брала. Крысолов пишет: Но даже если встать на эту точку зрения, то что вы предлагаете? Затормозить выполнение большой программы? Да, до 1910 года. Тогда немцы не успеют испугаться и принять меры до 1912 года, а потом все деньги съест немецкий флот. И в этих условиях обращение России к строительству флота сыграет в плюс предстоящему развитию событий. Крысолов пишет: В чем же выигрыш по сравнению с реалом? Выигрыш по времени в 3 года, по финансам (существенный, все те заводы, которые можно построить, будут построены, хоть я и не уверен, что это поможет). Напомню, в реале Большая программа принята в 1913 году, а предлагаю её принятие в 1910, начало осуществления - в 1911.
Крысолов: Вандал пишет: Но у Вас есть сомнения, кто в этой гонке выиграет? Нет Вандал пишет: Выигрыш по времени в 3 года, по финансам (существенный, все те заводы, которые можно построить, будут построены, хоть я и не уверен, что это поможет). Напомню, в реале Большая программа принята в 1913 году, а предлагаю её принятие в 1910, начало осуществления - в 1911. Надо подумать.
Бивер: Седов пишет: вандальская идея о начале ПМВ в 1911 (вариант "Бетси") или идея о начале в 1913г.(вариант "Ксюха") самое конструктивное, что возникло в МЦМ за многие последние месяцы Народ, я видимо что-то пропустил? Вариант "Ксюха" - это я так понимаю плавный переход второй балканской в ПМВ? А вот насчёт варианта "Бетси" - можно по подробней с чего всё начнётся?
Крысолов: Бивер пишет: А вот насчёт варианта "Бетси" - можно по подробней с чего всё начнётся? Начал в последних постах в теме о броневиках.
Вандал: Бивер пишет: А вот насчёт варианта "Бетси" - можно по подробней с чего всё начнётся? Начнётся с принятия Михаилом Большой военной программы в 1907-1908 гг.
Sumerset: Опять дилема Армия или Флот. На флот в любом случае придется раскошелится. Вот Турция или Япония закажет сверхдредноут и что все будут смотреть на это молча? Я конечно понимаю, что если плесать от обороны, то эсминцы и подлодки покатят, но в любом случае в тот период правит его величество престиж. Так что флот без новых кораблей не останется. Интересно не более ранние сроки принятия большой программы, а отсутствие искуственного сокрашения призводства из-за хронического урезания ассигнований. При "остаточном" финасировании например по части производства пулеметов, ежегодно Армия теорически должна была получать до 500 шт. На практике было по разному. А если брадака от пустобрешества думцев не будет? Да возможно не будет сверхштатного излишка, но высококласные кадры не будут так бездарно расхолажены. В общем, как с политикой будет дело обстоять, так и будет армия финансироватся. Другой вопрос на что деньги тратить? Пушки, но ведь колличество только доведуд по штату, т.к. о масштабах потребностей военного времени еще понятия никто не имел. Грузовики и легковые авто не зависят от большой программы, если только в штат частей не будет забито некоторая механизация. А так это прогрессорство. Что скажут финансисты?
Вандал: Sumerset пишет: А если брадака от пустобрешества думцев не будет? Полностью разделяю этот тезис. Изучая историю вопроса, пришёл к выводу, что Дума стала излишней ступенью в принятии решений, что, естественно, не могло не сказаться на качестве системы управления. Убрав эту степнь, можно более рационально распорядиться даже наличными деньгами.
Седов: Бивер пишет: Вариант "Ксюха" - это я так понимаю плавный переход второй балканской в ПМВ? Вообще то странно привязывать Ксюху ко второй войне. Вот к первой - в принципе нормально. Шкодерский кризис. АВИ вмешивается и понеслось. А "Бетси" - война начинается в результате очередного марокканского кризиса. И в результате более интенсивного развития армии после РЯВ. Интересно- при каких вводных возможно затягивание ПМВ ?
Бивер: Седов пишет: Вообще то странно привязывать Ксюху ко второй войне. Вот к первой - в принципе нормально. Вообще-то в первой балканской "Балканский Союз" победил почти в сухую. Разногласия возникли позже. Я не вижу на каком основании мировая война может возникнуть из первой балканской. Из второй - напротив, грядущая война видна очень чётко. Седов пишет: А "Бетси" - война начинается в результате очередного марокканского кризиса. И в результате более интенсивного развития армии после РЯВ. Я уже прочитал по ссылке Крысолова, спасибо. Интересная идея (хотя мне больше нравится вариант с балканами, но это в виду личных предпочтений). Седов пишет: Интересно- при каких вводных возможно затягивание ПМВ ? Начиная с 1913 все ведущие державы - Германия, Франция и Англия искали повод до войны. Думаю что затягивание войны более чем до 1915-16 гг. невозможно. Крысолов пишет: Hurray to Beatrice the Tsarina! Нет, я точно что-то пропустил
Бивер: Седов пишет: Шкодерский кризис. АВИ вмешивается и понеслось. Т.е. недопущение возникновения Албании?
Крысолов: Бивер пишет: Нет, я точно что-то пропустил Батенька! Прочитайте эту тему с начала, тут все есть! Хотя бы самый первый пост
Бивер: Крысолов пишет: Прочитайте эту тему с начала, тут все есть! Я просто удивился вашему к Беатрис отношению. Вы же вроде против были, коллега?
Крысолов: Бивер пишет: Я просто удивился вашему к Беатрис отношению. Вы же вроде против были, коллега? Я????? Наоборот, я всячески поддержал!
Бивер: Седову К сожалению не могу отредактировать посты выше, по этому поясняю: Бивер пишет: Вообще-то в первой балканской "Балканский Союз" победил почти в сухую. Разногласия возникли позже. Я не вижу на каком основании мировая война может возникнуть из первой балканской. Из второй - напротив, грядущая война видна очень чётко. Я имел в виду, что считаю, что точка начала альтернативной ПМВ может только после фактического окончания первой балканской войны. Именно после неё возникла ситуация, когда у сразу нескольких великих держав появился пово, а у некоторых и очень весие причинв для начала Большой Войны. Когда я писал, что грядущая война видна из второй балканской - я имел в виду, что вместо второй балканской вполне ожет начаться ПМВ. Коллеги! Предлагаю ещё раз вернуться к варианту Балканской-Мировой войны. Мои мысли я уже высказал - http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003191-000-40-0 Лучше бы открыть отдельную тему, а не скидывать всё в балканский сборник. И подробно, "по косточкам разобрать этот вариант"
Седов: Бивер пишет: Лучше бы открыть отдельную тему, а не скидывать всё в балканский сборник. И подробно, "по косточкам разобрать этот вариант" Так как вариант с Бетси-царицей сейчас как бы принимается в виду своей логичности, то рассматривать любые варианты с Ксенией Негош ИМХО трата времени. Другое дело - вариант Шкодера как повода к войне или как Вы пишите Балкано-мировой войны, но не в привязке к Ксюхе, а вообще. Я согласен, что именно ВБВ открыла дорожку к ПМВ. Но серьезная военная тревога на линии Сербия-АВИ это именно Шкодерский кризис. При наличии двух жен ВК - черногорок и при наличии каких то еще неясных факторов он вполне может привести к войне. Тем более если рассмотреть вариант Вандала, то возможно он торопится и преувеличивает и ПМВ не начнется в 1911 с мароканского кризиса, а просто приведет к дальнейшему нарастанию общеевропейского кризиса. То что в реале в 1911 им в сущности и не пахло свидетельствует консолидированная позиция всех крупных европейских держав по поводу претензий Италии к Турции. Таким образом опираясь на предложения Вандала можно предположить, что с 1912г. (а может и ранее) все крупнейшие европейские страны будут сидеть как на сковородке.
Бивер: Седов пишет: Тем более если рассмотреть вариант Вандала, то возможно он торопится и преувеличивает и ПМВ не начнется в 1911 с мароканского кризиса, а просто приведет к дальнейшему нарастанию общеевропейского кризиса. Седов пишет: Но серьезная военная тревога на линии Сербия-АВИ это именно Шкодерский кризис. Согласен. В реале в Шкодере высадился международный отряд с соединенной эскадры Великобритании, Франции, Германии, Австро-Венгрии и Италии. Если марокканский кризис будет сильнее наверняка Державы не смогут так слаженно осуществить это предприятие. Как следствие Себия получае выход к эгейскому морю - что означает прямую угрозу АВИ в регионе. Нет войны между Сербией и Болгарией, но есть непрекращающаяся война Балканского союза с Турцией (в силу невозможности заключить мирный договор). Седов пишет: с 1912г. (а может и ранее) все крупнейшие европейские страны будут сидеть как на сковородке. Да, любое вмешательство тройственного союза или антанты может спровоцировать войну. Фактически ситуация ещё горячее чем в реале. У кого-нибудь вполне могут сдать нервы (скорее всего у Австрии - если балканцы закрепят свой успех в войне с Турцией в АВИ начнутся гражданские движения славян и венгров)
Крысолов: Я против начала войны в сроки отличные от реала. Мешает прогнозировать ход военных действий.
Вандал: Крысолов пишет: Мешает прогнозировать ход военных действий. Почему? Планы есть планы, задействованы они будут в любом случае.
Крысолов: Вандал пишет: Почему? Планы есть планы, задействованы они будут в любом случае. Некоторые персоналии могут несовпадать. Нет, народ, ну серьезно. Есть возможность начать войну в 14-ом и есть возможность недопустить войну в 13-ом. Зачем усложнять?
Седов: http://www.hrono.ru/sobyt/1913alb.html Албанский кризис 1913г. 1913.01.02 АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Вена. Годовой доклад нач.генштаба ген.Конрада наследнику престола эрцгерцогу Францу-Фердинанду, во время которого эрцгерцог высказал мыcль о необходимости войны против Сербии. 1913.05.30 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Государства Балканского союза и Турция подписали в мирный договор, который завершил первую Балканскую войну. Турция уступала союзникам все свои владения на Балканах (кроме г.Стамбул). Албания провозглашена независимым государством. 1913.07.28 АЛБАНИЯ. Тирана. Провозглашено создание албанского государства. 1913.08.11 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Конференция послов великих держав вынесла решение о границах Албании и создало две разграничительные комиссии для демаркации границ Албании с Сербией, Черногорией и Грецией. 1913.10.14 АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Вена. Мид Берхтольд телеграфировал послу в Сербии: "Мы должны поставить сербскому правительству вопрос, намерено ли оно прекратить военную подготовку к вторжению в Албанию, вернее, готово ли оно отозвать в определеный краткий срок находящиеся на албанской территории войска. От ответа на этот вопрос и от выполнения прежних сербских заявлений должно будет зависеть дальнейшее отношение монархии к Сербии, так как мы решились обеспечить всеми способами, которыми найдем подходящими, безусловное соблюдение лондонских решений". 1913.10.16 ГЕРМАНИЯ. Берлин. МИД передало послу Германии в Вене поручение сообщить мид Австро-Венгрии графу Берхтольду о полной поддержке Германии в конфликте между Австро-Венгрией и Сербией из-за Албании. 1913.10.17 АЛБАНИЯ. Сербские войска вторглись в Северную Албанию. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Вена. Мид граф Берхтольд направил послу в Белграде предписание вручить правительству Сербии ультиматум с требованием вывести сербские войска с территории Албании. 1913.10.18 СЕРБИЯ. Белград. Получив ультиматум Австро-Венгрии с требованием очистить территорию Албании и снесясь с правительством России, правительство Сербии отдало приказ о выводе своих войск из Албании.
Седов: http://www.hrono.ru/sobyt/1913balk.html 1913.02 СЕРБИЯ. Белград. Правительство Сербии обратилось к Болгарии с предложением пересмотреть территориальные условия союзного договора от 13.03.1912 г. 1913.05.30 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Государства Балканского союза и Турция подписали в Лондоне мирный договор, который завершил первую Балканскую войну.. 1913.06.01 ГРЕЦИЯ и СЕРБИЯ подписали союзный договор, направленный против Болгарии. 1913.06.26 БОЛГАРИЯ. София. Заключен оборонительный договор Болгарии с Австро-Венгрией. 1913.06.28 РУМЫНИЯ. Бухарест. Нота МИД Румынии правительству Болгарии с предупреждением, что в случае начала войны Румыния не будет сохранять нейтралитет. Начало войны 1913.06.29 БОЛГАРИЯ. Части 3 и 4А без объявления войны атаковали сербские войска на болгарско-сербской границе. Начало второй Балканской войны Болгарии против Сербии и Греции (29.06-10.08.1913 г). 1913.06.30 БОЛГАРИЯ. Части 2А отразили попытку греческих войск перейти в наступление. 1913.07.02 РУМЫНИЯ. Бухарест. Объявлена мобилизация румынской армии. БОЛГАРИЯ. Войска 1А(серб) перешли в наступление на г.Кюстендил. 1913.07.03 БОЛГАРИЯ. Греческие войска перешли в наступление против частей 2А(болг) в долине р.Струма. 1913.07.05 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Кайзер Вильгельм II поручил сообщить правительству Австро-Венгрии, что "считает серьезной ошибкой графа Берхтольда" недопустить военным путем включения Македонии в состав Сербии. 1913.07.06 БОЛГАРИЯ. Части 4А, отразили все атаки сербских войск Кюстендилском направлении (2-6.07.1913 г) и сами перешли в наступление. 1913.07.10 СЕРБИЯ. Части 3А остановили наступление частей 3 и 4А(болг) (6-10.07.1913 г). РУМЫНИЯ. Бухарест. Правительство Румынии объявило войну Болгарии. 1913.07.13 ТУРЦИЯ. Турецкие войска возобновили военные действия против Болгарии и перешли в наступление на гг.Адрианополь(Эдирне) и Лозенград(Кирк-Килис). 1913.07.18 БОЛГАРИЯ. Сербские войска разгромили 4А болгар у с.Калиманцы на р.Брегалнице. София. Правительство Болгарии обратилось к Сербии, Греции, Румынии и Турции с просьбой о перемирии. 1913.07.21 Турецкие войска взяли г.Лозенград(Кирк-Килис). 1913.07.22 Турецкие войска взяли г.Адрианополь(Эдирне). 1913.07.29 БОЛГАРИЯ. София. Правительство Болгарии капитулировало. 1913.07.30 РУМЫНИЯ. Бухарест. Начались мирные переговоры Румынии, Сербии и Греции с Болгарией. 1913.07.31 Бухарест. Подписано перемирие Болгарии с Румынией, Сербией и Грецией. 1913.08.10 Бухарест. Подписан мирный договор между Болгарией и Сербией, Грецией, Румынией и Турцией, завершивший Вторую Балканскую войну (29.06-10.08.1913 г), а также соглашение Сербии с Великобританией, Францией и Грецией о военной помощи Сербии в случае нового нападения на нее Болгарии. Болгария лишилась Северной Македонии (отошла к Сербии), Южной Македонии (к Греции) и Южной Добруджи (к Румынии). 1913.09.29 ТУРЦИЯ. Стамбул. Заключен мирный договор между Болгарией и Турцией, установивший границу между двумя государствами. Город Адрианополь(Эдирне) возвращен Турции. В реале отношения России и Румынии в какой то части осложнены (ВОЗМОЖНО) проблемой Виктории-Мелиты (хоть она и разрешилась к тому времени), здесь же Михаил женат на родной сестре королевы Румынии. Такого расклада ранее не было. Всякого рода кузины и тп. - это все фигня. Известно, что у сестер были очень близкие отношения. Возможен ли вариант при котором Румыния придерживается нейтралитета ? Взамен, спустя пару месяцев оказывает поддержку Сербии ?
Вандал: Крысолов пишет: Некоторые персоналии могут несовпадать. Ну и что? Крысолов пишет: Есть возможность начать войну в 14-ом и есть возможность недопустить войну в 13-ом. Зачем усложнять? А она есть или это авторский произвол? Имейте в виду, что на третий год выполнения Большой военной программы Россия будет заметно сильнее, чем в реале, поэтому более последовательное отстаивание позиций здесь представляется вполне обоснованным. При том, что и комбинация оказывается для России заметно лучше. Это более весомые козыри, чем лишние 500 снарядов в боекомплекте и лишний снарядный заводик. Это реальный, а не призрачный шанс на победу в войне.
Седов: http://www.krugosvet.ru/articles/40/1004047/1004047a14.htm Наиболее интересные моменты: Управлять страной, по решению великих держав, должен был германский князь Вильгельм Вид (1876–1945), коронованный 21 февраля 1914 под именем Вильгельм I. Он прибыл в Албанию 7 марта 1914 и застал страну в состоянии хаоса, не прекращавшегося до 1921. В ноябре 1914 вся Центральная Албания, включая Тирану, вновь оказалась под властью восставшего крестьянства, во главе которого встал Хаджи Камяли (не родственничек ли ?), приверженец одной из мусульманских сект, проповедовавшей отказ от богатства и выступавший за раздел земли между крестьянами. В апреле 1915 между странами Антанты и Италией был подписан секретный Лондонский договор, ликвидировавший независимость Албании. Согласно договору, в обмен на вступление в войну Италия получала Влёру, остров Сасено (Сазани) и прилегающие районы. Кроме того, под протекторат Италии переходила Центральная Албания, где предполагалось создать «небольшое автономное нейтральное государство». В июне 1915 сербские войска вторглись в Центральную Албанию, а на севере черногорцы захватили Шкодру. С окончанием Первой мировой войны в ноябре 1918 австро-венгерская зона оккупации перешла под контроль итальянской армии; часть территории заняли сербские, французские и греческие войска. Снова возникли планы раздела страны, но албанские националисты получили мощную поддержку со стороны президента США Вудро Вильсона. Он выступил против соглашений, по которым Южная Албания отходила к Греции, район Шкодера – к Югославии, а Влёра – к Италии, которая получала мандат на управление центральными районами страны(Крысолов помните мои предложения ?.) И какой нафиг Вильсон в МЦМ-ПМВ ?? Положение внутри Албании оставалось неустойчивым. Северные районы страны наводнили югославские войска. 29 июля 1919 Греция при поддержке Италии вновь захватила Северный Эпир. Обеспокоенное сохранением целостности Албании, правительство Турхан-паши Пермети выразило готовность принять итальянский протекторат и даже пригласить на трон Албании принца из Савойской династии. Свои претензии на албанский престол заявил Вильгельм Вид. Между тем на Парижской мирной конференции дипломаты Франции, Англии и Греции договорились о разделе Албании между Грецией, Италией и Югославией. Это решение, принятое за спиной албанцев, вызвало бурю возмущения как в самой стране, так и среди албанской диаспоры. Сторонники полной независимости Албании потребовали созыва Албанского Национального собрания
Седов: Вандал пишет: поэтому более последовательное отстаивание позиций здесь представляется вполне обоснованным Поддержка интересов Черногории и Сербии в Албании может рассматриваться как реванш за БиГ-1908 ?
Седов: http://bibliotekar.ru/encW/100/79.htm Еще одна ссылка несущая в себе хронологию развития ВБВ
Бивер: В общем всё как я и говорил ранее. Кризис 1913 г. был связан прежде всего с дележом Албании и реакцией на это мировых держав. Более того, Сербия в реале отказалась от своей части Албании и вывела войска по совету России. Это привело к тому, что Сербии гарантировали выход к Адриатическому морю через территорию, которую Болгария считала своей. Что привело к Второй Балканской Войне и развалу балканского союза. В общем можно сказать только одно - если нет Албании, то Балканский союз проживёт чуть дольше (возможно ещё пару лет) и, как следствие, в конце концов войну ему объявит АВИ, опасаясь влияния России в этом регионе. Я свою версию событий уже писал, повторюсь: Для начала реал. Балканский союз громит Турцию. Когда кажется что вот-вот османы лешатся всех своих европейских владений - младотурки совершают свой переворот. Они отказываются от переговоров и продолжают войну, их поддерживают Германия и Австрия. Война продолжается, но война уже проиграна, вскоре турки теряют всё свою европейскую территорию. На Лондонской конвенции возникают нешуточные споры по прелюминарному мирному договору. На балканский вопрос накладываются противоречия между Антантой и Тройственным союзом. Ожесточенные споры вызывали все вопросы: о границах Албании, о независимости Македонии, о выходе Сербии к Адриатическому морю, о границах Болгарии, об островах Эгейского моря, о претензиях Румынии, о территориальной принадлежности Скутари (Шкодера). Но самый главный вопрос - Албанский. Теперь АИ: Россия отказывается признавать документ в том виде, в котором его предлогает министр иностранных дел Англии Эдвард Грей. Голосу России вторят Болгария, Сербия, Черногория, все балканские страны - их не устраивал вариант предложенный Англией. Сербия не получила выхода к морю, а Черногория — Шкодера, в борьбе за который черногорские войска пролили столько крови, Грецию не устраивал македонский вопрос. Россия предлагает свой вариант, согласованный с Балканским союзом и в целом устраивающий все страны-победители (Болгарию, Сербию, Грецию, Черногорию). Но этот вариант категорически неприемлим для Австрии и Германии т.к. выбивал у них из рук рычаги влияния на Балканские страны и значительно усиливал Российские позиции на Балканах. Италию не устраивал Албанский вопрос. Англия и Франция хотя и были заинтересованы в Балканском союзе как в барьере против австро-германской экспансии на Балканах, в то же время считали, что этот союз объективно способствует усилению влияния России. Мирный процесс торпедирован. Австрия, а вслед за ней и Германия и Италия заявляют о том, что если документ будет принят в нынешнем виде Тройственный Союз объявит войн Балканскому Союзу. В ответ Россия объявляет мобилизацию, Сербские и Болгарские войска спешно передислоцируются на Австрийскую границу. Германия направляет России требование немедленно прекратить мобилицацию, угрожая войной. В ответ на это Россия просит Париж оказать ей поддержку и через два дня мобилизацию объявляет Франция. В ответ объявлена срочная мобилизация германских и австрийских войск.
Седов: ИМХО в данном раскладе АВИ и Германия могут пойти на аккуратный слив. Если только Италия не займет четко прогерманскую позицию. Важный аспект - Румыния.
полная версия страницы