Форум » Таймлайны - База Данных » МВГ (снова) Кавкасиони (Панкавказская империя) » Ответить
МВГ (снова) Кавкасиони (Панкавказская империя)
ГОРЕЦ: Я снова за своё, не судите строго я долго молчал, но мне этот мир и этот таймлайн по субъективным причинам мил и дорог КАРТА КАВКАСИОНИ НАШИ ВРЕМЕНА 1783 - Георгиевский трактат подписан, (но не выполняется) 1795 - Вторжение Персов в Картл-Кахети (Восточная Грузия) Крцанисская битва, Царь Ираклий II убит в бою, персы разоряют Всю Восточную Грузию, убиты все наследники на престол 1802 Восстание против персов в Восточной Грузии. На помощь восставшим с санкции Российского престола. отправляется молодой и энергичный генерал-майор русской армии, Петр Иванович Багратион (1765 г.р.) Он возглавил вооруженную борьбу восточных грузин против владычества персов. В равнинной Кахетии повстанцы терпят ряд поражений. Но однако горная Кахетия и Шида Картли с центром в г. Гори освобождены от власти персов. Иррегулярные формирования грузин реорганизуются в "Мориге Лашкари" (Дежурное ополчение), в Ополчение Багратиона вступают как и грузины бежавшие с подконтрольных персам территорий, так и русские и осетины, и грузины из Имеретинского царства, а также армяне греки и абхазы. 1804 Багартион провозглашен королем Картл-Кахетии поод именем Петра I Реакция Персии последовала незамедлительно, в Восточную Грузию вторгаеться 32-тыс отряд войск Персии, северо-западнее Мцхеты эти силы встречены 10 тыс. отрядом под командованием Багратиона. Грузины не имели шансов, и после первого столкновения организованно отступили к Каспи, одновременно к Каспи с запада подошли на подмогу, силы посланные Соломоном II, царем имеретинским, отряды осетинских добровольцев и основная часть "Мориге Лашкари" всего у Каспии под знамена Багратиона собралось 27 тыс. человек. Объедененная грузинская армия встретила 30 тыс. персов и дала сражение. Первый и второй день сражения не принес Персам победы, войска Багратиона успешно сопротивлялись, на третий день наступательный пыл персов ослаб, и грузины пошли в атаку, персы не ожидали такого, и бросив позиции бежали с поля боя. Преследуя их грузинские силы освободили Мцхету и подступили к Тбилиси. В этот момент в городе началось восстание против персов, прессы рассеяны и бегут. 1806 В пределы Имеретинского царства вторгаются турки, Соломон II пытается организовать сопротивление, но гибнет в бою под Кутаиси, Багратион с 20-тыс войском направляется на помощь имеретинцам. Восточнее Кутаиси 20-тыс грузинское войска, с ходу атакует турецкую 40-тыс. армию, находившуюся на марше, кроме того с северо-запада турок атакуют рачинские и сванские отряды. Турки были рассеяны, только г. Кутаиси продолжали удерживать 3 тыс. янычарской гвардии. Через 5 дней, янычары были сломлены. В том же году начинается Русско-Турецкая война Багратион занимает Имеретинский престол Он проводит экономические и военные реформы. На основе "Мориге Лашкари" создается регулярная армия, вводиться форма, и знаки различия. Общая численность объедененых грузинских войск насчитывает 86 тыс. чел. 1808 Багратион с 32тыс армией идет на освобождение Мингрелии Гурии и Абхазии 1809 Князья Дадиани, Гуриели и Шервашидзе дают клятву верности новому королю 1810 с территории подвассальных Персии: Эриванского, Гянджинского и Шекинского ханств на территорию Восточной Грузии вторгаются персы Они подступают к Тбилиси и осаждают его, гарнизон города отчаянно сопротивляется. Из Гори на помощь осажденным подходит Багратион На Крцанисском поле, где 15 лет назад Персы нанесли поражение грузинам происходит сражение. На этот раз против персов действует хорошо организованная и обученная грузинская армия, под командованием талантливого полководца. Персы потерпели поражение, преследуя отступающих, грузины освобождают Шеки, Гянджу, Эривань и Карабах ханства. России отходят Дербентское ханство 1811 Персия подписывает мирный договор, и признает независимость Грузии В том же году не теряя времени. Багратион проводит ряд успешных операций против турецких войск, освобождены Батуми Ардаган 1812 Турция признает независимость Грузии 1815-26 период мирного строительства 1826-28 Война с Персией, освобождены Нахичевани, Сев. Ширван, Бако 1828 подписан мирный договор, Граница проходит по реке Аракс, далее по Куре 1828-29 Война с Турцией Взяты Карс, Баязет 1829 Мирный договор с Турцией 1830 Багратион проводит реформу государственного устройства Карта Региона Лазика, Аджария, Тао-Кларджети, Гурия, Мегрелия, Абхазия, Сванетия, Рача-Лечхуми, Имеретия Картли. Кахетия, Пшави, Хэвсуретия, Мтиулетия, Душетия, Эрети Шеки, Джаро-Белоканские джамааты и Илисуйское султанство обьеденены в Грузинское Королевство Карабахское, Эриванское, Гянджинское и Нахичеванское ханства объеденены в Армянское королевство, армянский престол занимает Багратион Государства обьеденены на основе личной унии Независимыми остались: Ширванское ханство с присоедененным Бакинским ханством, (протекторат Грузино-Армении) Талишское ханство (протекторат Ирана) Хубинское ханство (протекторат России) Турецкая Граница 1830 1830 1832 Усиление набегов северокавказских горцев. 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне на стороне России. 1837 Умирает Петр I Багратион, престол занимает его сын Ираклий III (1797- 1859). 1840 Закон о веротерпимости. 1849 Кризис внутриполитический, выступления крестьян. 1851 Закон о земле (передача земли крестьянам). 1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880). 1860 Закон о переселенцах, переселение евреев из России, греков и армян из Турции. 1861 Закон о флоте. 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции Граница с Турцией на 1878 Турецкая граница 1878 1880 Умер Петр II ему наследует Ираклий IV (1846-1898). 1881-87 Второй поток переселенцев из России. 1895 Активизация левых и радикальных групп. 1897 Грузино турецкая война (утрата Ризе). Турецкая граница 1898 1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55). 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили). 1912 Участие Гр-Арм. в Первой Балканской войне, Освобождены Батуми и Ризе. Граница с Турцией на 1913 1914-18 Участие Гр-Арм. в Первой мировой войне. Турецкая граница 1913 1917 Революции в России. 1918-22 Новый массовый поток переселенцев из России. Границы в Малой Азии на 1920 по Севрскому договору Турция разделена на зоны оккупации и Международную зону проливов Турецкая граница 1920 1939 12 сентября Гр-Арм. обявляет войну Германии 1940 Войска Гр-Арм. вступают на территорию Фр. мандата 1941 Герм. войска, после разгрома Греции и Югославии, оккупируют зону проливов, отправлен экспедиционный корпус. 1941 Войска Гр-Арм. вступают в активные боевые действия против Ит. Турк, и немцев 1944-45 В Малой азии на сев. высаживаются сов. войска на юго-зап. англо-амер. войска 1945 Конец ВМВ. Малая Азия в 1945м 1945 Создан независимый Курдистан в зоне сов. окк. создана Турецкая Демократическая республика в зоне зап. окк. республика Анатолик 1955 Умирает Иване I , ему наследует сын Петр III (1904-1976). 1976 Смерть Петра III , на престоле Ираклий V (1937-1987). 1987 В рез террорист. акта погибает Ираклий V, на престоле Иване II (1973-___).
ГОРЕЦ: sas пишет: Вот Вы уже и торгуетесь...;) простите не понял, в каком моменте я торгуюсь? sas пишет: вы в этом уверены? да, факты?
sas: ГОРЕЦ пишет: да, факты? УПА,"зеленые" в ГВ,ЕМНИП Армия Крайова, Че Гевара в Боливии... ;) В-общем-то,практически любое партизанское движение без помощи извне обречено.
ГОРЕЦ: sas пишет: УПА,"зеленые" в ГВ,ЕМНИП Армия Крайова, Че Гевара в Боливии... ;) В-общем-то,практически любое партизанское движение без помощи извне обречено. вот вы и ответили на свой вопрос, откуда извне будет поступать помощь горцам? из России? ну я думаю та Россия подобных поступков не совершит
sas: ГОРЕЦ пишет: из России? Из Турции...:) 2. Если даная акция заняла такое время у России, представляете, сколько времени она займет у Грузии и какое(в процентном отношении) количество ресурсов будет забирать?
ГОРЕЦ: sas пишет: Из Турции...:) 2. Если даная акция заняла такое время у России, представляете, сколько времени она займет у Грузии и какое(в процентном отношении) количество ресурсов будет забирать? В Этой АИ у Турции будет другая головная боль, а именно восстания на своей территории лазов например
sas: ГОРЕЦ пишет: В Этой АИ у Турции будет другая головная боль, а именно восстания на своей территории лазов А что, в РИ они не восставали?
ГОРЕЦ: sas пишет: А что, в РИ они не восставали? Увы, но нет, но тут сильная и этнически близкая Кавкасия
АЛМ: ГОРЕЦ пишет: Увы, но нет, но тут сильная и этнически близкая Кавкасия Ну на предмет сильной можно и поспорить, хотя спор похоже безконца. И не думаю что восстания лазов уж очень сильно ослабят Турцию. Потенциал Турции и Кавкасии не сопоставим. Ну и Англичанка по традиции подгадит.
sas: ГОРЕЦ пишет: Увы, но нет, но тут сильная и этнически близкая Кавкасия А в РИ была этнически близкая Грузия в составе еще более сильной России...
Вольга С.лавич: ГОРЕЦ пишет: ОК, то есть вялотекущая борьба против горцев Сев. Кавказа, после замирения с Турцией и Персией? Нет, войны с Турцией и Персией (с партизанами, феодалами предателями, святыми и прочее). А там посмотрим, что можно сделать с горцами. ИМХО, в 1810 ваша Кавкасия будет слабее, чем вы нарисовали. ГОРЕЦ пишет: повторюсь, не Грузия а Кавкасия, Тема то называется МВГ (Мир Великой Грузии).
ГОРЕЦ: Вольга С.лавич пишет: Тема то называется МВГ (Мир Великой Грузии). так она называлась раньше, когда только начиналась
ГОРЕЦ: sas пишет: А в РИ была этнически близкая Грузия в составе еще более сильной России... Нет уважаемый, это миф который Вам рисуют историографы из официоза СССР, Грузия была разделена на две губернии и один округ, церковная служба на грузинском была запрещена, шла ассимиляция населения, что привело к бунтам и восстаниям в 1830-х
ГОРЕЦ: АЛМ пишет: Ну на предмет сильной можно и поспорить, хотя спор похоже безконца. И не думаю что восстания лазов уж очень сильно ослабят Турцию. Потенциал Турции и Кавкасии не сопоставим. Ну и Англичанка по традиции подгадит. кстати у меня есть вариант на первую половину XIX в. до Крымской Кавкасия скажем была фактически протекторатом России. А после нее (в результате) союзники скажем одним из требований выдвинули например невмешательство в дела Кавкасиони с целью собственного влияния на нее, и скажем до 1870-х Кавкасия была на распутьи, но к началу войны 1877-78 гг интересы страны склонились к союзу с Россией
АЛМ: ГОРЕЦ пишет: Нет уважаемый, это миф который Вам рисуют историографы из официоза СССР Ну может быть. Но суровая реалия такова, не будет в этой реальности сильной независой Кавкасии. На момент геогиевского договора у Грузии были два пути - или грузинскому народу исчезнуть или войти в состав России. Все третьего не дано. Как Вам этого не хотелось. А все остальное совсем не альтернативная история, а фантазиии. Слишком поздно выбрано время развилки. Вот откатите ее в МБЧ и стройте, там это скорее всего возможно.
ГОРЕЦ: Отсюда мораль, экономическое развитие, явилось следствием влияния Западных стран, вливания которых постепенно сократились, и долги страны перекупили например финансовые круги России, и к 1880-м Кавкасия станет однозначным союзником России. а далее, Революция.
ГОРЕЦ: АЛМ пишет: Все третьего не дано. Это сугубо Ваше мнение. История не точная наука, а уж альтернативная история тем боолее. Я согласен насчёт своей субъективности, но это не говорит о том что объективны Вы. Я вот может быть считаю что МЦМ это полная лажа, что Россию царскую задавили бы западные страны но это сугубо моё мнение, однако я принимаю правила таймлайна, и с интиресом наблюдаю а иногда и учавствую в развитии МЦМ-ов. А вот МВГ таков тайм лайн и таковы правила игры, это мой мир я готов идти на компромисы в дисскусии, но это мои вымыслы и фантазии
ГОРЕЦ: АЛМ пишет: или грузинскому народу исчезнуть или войти в состав России. это должно быть тешит Ваше самолюбие? ну неужели вам не дано понять, что Россия это не панацея от всех бед. И почему исчезнуть? Это опять очередной миф созданный для кухонных обывателей что бы потешить их самолюбие. Типа мы их спасли а они отказываются нам лизать. давайте немного офф-топ, я вот считаю что Запад в начале 90-х спас Россию, и теперь чуть набухнув от нефтедолларов Российское руководство что делает?
АЛМ: ГОРЕЦ пишет: это должно быть тешит Ваше самолюбие? Да не тешит это мое самолюбие. Я уже как то писал Вам что в молодости Амирспасалар Вермишева была моя любимая книга. А это времена царицы Тамары. Слишком сильно в свое время татары прошлись по Грузии. Да турки с персами тож добавили. Так что все это суровая правда жизни.
АЛМ: ГОРЕЦ пишет: Типа мы их спасли а они отказываются нам лизать. Я хоть раз намекал на это? ГОРЕЦ пишет: я вот считаю что Запад в начале 90-х спас Россию Ну вопрос спорный кого спсал Запад, скорее всего себя любимого, бо если бы дошло до гражданской с применгением ОМП, кисло было бы всем ГОРЕЦ пишет: набухнув от нефтедолларов Российское руководство что делает Отказывается лизать Западу, что вполне правильно Давайте вернемся к нашим баранам. Урежьте осетра процентов на 50 и продолжим обсуждение.
ГОРЕЦ: АЛМ пишет: Урежьте осетра процентов на 50 и продолжим обсуждение. Давайте Ваши прогнозы, на данном таймлайне, или давайте в соавторы МВГ со времён Тамары, разве я против если мои сообщения показались Вам резкими, прошу меня простить
Игорь: ГОРЕЦ пишет: скажем до 1870-х Кавкасия была на распутьи, но к началу войны 1877-78 гг интересы страны склонились к союзу с Россией А зачем России такой союзник? На Балканах понятно-Россия далеко не единственный игрок и лчше иметь своего созника, чем австрийского, а на Кавказе Россия или предоставит Кавкасию самой себе и ее схарчат турки или схарчит ее сама, ИМХО из географии наиболее вероятным представляется-Сев Азербайджан с Баку и Гянджой к России(это еще Петр1 пытался сделать), Армения и Грузия туркам. ГОРЕЦ пишет: экономическое развитие, явилось следствием влияния Западных стран Каких? Франция и Англия соперники. И еще один вопрос-какие экономические преимущества имеет "Кавкасия" над САСШ или их собственными колониями. Россия еще с некоторыми оговорками имеет: значительный внутренний рынок(и некоторые контролируемые внешние-Сев Иран, часть Китая), источники некоторых видов сырья и т д. Среднестатистический британец или француз может вложить денюжку куда выгоднее. Кроме того, если он эту денюжку вложит, то прибыль он захочет вывозить обратно в Париж и через некоторое не слишком продолжительное время вывозится прибыли принадлежащих иностранцам предприятий будет больше, чем ввозится в страну(Россия в РИ несколько позже), в итоге будет стандартный эффект от неконтролируемых иностранных вложений-все ценное в государстве принадлежит иностранцам, которые доход вывозят к себе домой, а местное население(и государство заодно) вкалывает на заморского дядю и оплачивает строительство британских броненосцев. По политическим причинам какие-то суммы можно получить, но во-первых не то чтобы слишком большие, а во-вторых с Турцией и Персией разбиратся надо будет в одиночку("друзья" конечно будут по мере сил недопускать уничтожения Кавкасии, но в войну из-за этого к примеру Франции с Турцией как то слабо верится), кстати в этом раскладе(деньги в обмен на политическую лояльность) Какасии придется держать войска и против России тоже(собственно основная функция этого государства будет препятствовать проникновению русских на Ближ Восток).
АЛМ: ГОРЕЦ пишет: Давайте Ваши прогнозы, на данном таймлайне, или давайте в соавторы МВГ со времён Тамары, разве я против если мои сообщения показались Вам резкими, прошу меня простить Я бы с удовольствием но работы выше крыши, чуть освобожусь, включусь
ГОРЕЦ: АЛМ пишет: Я бы с удовольствием но работы выше крыши, чуть освобожусь, включусь Спасибо буду искренне признателен
ГОРЕЦ: А вот например какие могли бы быть знаки различия в армии Кавкасии при протекторате России ПОГОНЫ
ГОРЕЦ: Игорь пишет: На Балканах понятно-Россия далеко не единственный игрок ПРостите но на тот момент на Кавказе Россия отнюдь не единственный игрок Персия еще не слаба, и Турция не на равных с Россией но трепыхается. ИМХО ситуация на Кавказе начала 19в аналогична ситуации на Балканах 1870-х
ГОРЕЦ: Игорь пишет: По политическим причинам какие-то суммы можно получить, но во-первых не то чтобы слишком большие, а во-вторых с Турцией и Персией разбиратся надо будет в одиночку("друзья" конечно будут по мере сил недопускать уничтожения Кавкасии, но в войну из-за этого к примеру Франции с Турцией как то слабо верится), кстати в этом раскладе(деньги в обмен на политическую лояльность) Какасии придется держать войска и против России тоже(собственно основная функция этого государства будет препятствовать проникновению русских на Ближ Восток). Вот вот, форпост на востоке. геополитики, удобная дорога на Ближний восток, развивается промышленность, создается собственный капитал, плюс прирост эмигрантами из той же Турции и Персии Греки армяне еврея, русские духоборы те же и иже с ними другие старообрядцы еще раз спрошу какие ресурсы и промышленность были у Японии до 1868г Вы скажете там остров и никто не мешает, но я же не довожу Кавкасию до уровня Японии в 1905-м, или возьмём Италию, да в Турине была промышленность, и всё а к первой мировой одна из крупных держав
Игорь: ГОРЕЦ пишет: Персия еще не слаба, и Турция не на равных с Россией но трепыхается. ИМХО ситуация на Кавказе начала 19в аналогична ситуации на Балканах 1870-х Персия полуколония, вопрос только чья. Турция не самостоятельный игрок с конца 17-начала 18 века(на самом деле даже раньше). ГОРЕЦ пишет: форпост на востоке Чей? Форпостом она может быть только против России, против Турции во-первых турки того не стоят, во-вторых проливы. Кавкасия враждебная России просто не выживет, в период первого же потепления русско-турецких отношений ее поделят точно хотя и в период вражды могут прихлопнуть. ГОРЕЦ пишет: удобная дорога на Ближний восток Откуда куда? Это же не сейчас с возможностью строить нефтепроводы и железные дороги, из Турции или Персии в Россию проще попасть морем. ГОРЕЦ пишет: развивается промышленность Это вряд ли ГОРЕЦ пишет: создается собственный капитал На чем? Что может предложить Грузия соседям(Турция, Россия) на экспорт? ГОРЕЦ пишет: плюс прирост эмигрантами из той же Турции и Персии Греки армяне еврея, русские духоборы те же и иже с ними другие старообрядцы Единственно относительно реалистичное, хотя зачем турецким армянам(занимающим во многом нишу евреев Европы) ехать в Турцию если их активно не режут? ГОРЕЦ пишет: какие ресурсы и промышленность были у Японии до 1868г 1.Производство в том числе экспортных товаров, пользующихся устойчивым спросом. 2.Наличие необходимых природных ресурсов(железо и особенно уголь в достаточных количествах). 3.Выгодное географическое положение(с одной стороны для защиты страны намного меньше потребность в сухопутной армии, с другой стороны рядом слабые соседи, которых можно грабить и нет сильных соседей, от которых надо защищаться) 4.Традиционное морское могущество 5.Количество населения. 6.Отсутствие религиозных(почти, были и исключения) и межнациональных конфликтов(поскольку нет соседей кроме айнов)
ГОРЕЦ: Игорь пишет: если их активно не режут? Режут, с 1870-х активно Игорь пишет: 2.Наличие необходимых природных ресурсов(железо и особенно уголь в достаточных количествах). Разве? в Японии руда на вес золота Игорь пишет: На чем? Что может предложить Грузия соседям(Турция, Россия) на экспорт? Сельхоз продукция, железо,
ГОРЕЦ: Игорь пишет: Откуда куда? Это же не сейчас с возможностью строить нефтепроводы и железные дороги, из Турции или Персии в Россию проще попасть морем. Морем? товары возить да, но строить железную дорогу? и наступать войсками нет
ГОРЕЦ: Знаете, вся проблемма мне кажеться в том что у меня нет единомышленников. Вот напиши я самую нереальную альтернативу о Великой России, со мной бы многие согласились, и многие бы строили этот мир вместе со мной. А в данном случае увы и момент мягко говоря неподходящий, и страна для величия выбрана не та, да и развилка наверно не идеальна. Я никого не осуждаю, и понимаю всю субъективность происходящего, однако это моя фантазия, в которой может быть хромает и знание истории и знание экономики с геополитикой, да и к художественному произведению я еще ни на шаг не продвинулся, но Вы поссмотрите как много развилок на этом форуме для России (что само собой естественно) а почему не имеет права на жизнь и моя развилка и мной нафантазированный мир? Но увы у меня нет единомышленников, дружественные оппоненты есть, поверьте я искренне Вам благодарен за критику и всецело постараюсь её учесть, но не загоняйте меня в глубину веков, я уверен что как альтернативная мой история имеет право на жизнь, Спасибо Уважаемым коллегам, готов к сотрудничеству.
Игорь: ГОРЕЦ пишет: в Японии руда на вес золота Нет, в Камаиси довольно приличные запасы(хотя и не по меркам современной Японии, которая выплавляет стали больше России). ГОРЕЦ пишет: Сельхоз продукция, железо Кому и как Вы это будете продавать? У России своя руда в на порядок больших количествах(и вообще Россия начала 19 века 1-2 в мире экспортер чугуна), туркам оно особо и не нужно. Сельхозпродукция-какая и как Вы будите ее доставлять до потенциальных рынков при враждебной Турции и закрытых проливах. Надо что-то достаточно дорогое или напротив высокопопулярное, а мне почему-то только шкуры последних тигров в голову приходят. ГОРЕЦ пишет: строить железную дорогу? и наступать войсками нет А зачем строить железную дорогу и куда наступать(хотя наступать тоже выгоднее морем)?
Krutyvus: Игорь пишет: на Кавказе Россия или предоставит Кавкасию самой себе и ее схарчат турки или схарчит ее сама, Угу ГОРЕЦ пишет: Знаете, вся проблемма мне кажеться в том что у меня нет единомышленников. Вот напиши я самую нереальную альтернативу о Великой России, со мной бы многие согласились, и многие бы строили этот мир вместе со мной. А в данном случае увы и момент мягко говоря неподходящий, и страна для величия выбрана не та, да и развилка наверно не идеальна. Я никого не осуждаю, и понимаю всю субъективность происходящего, однако это моя фантазия, в которой может быть хромает и знание истории и знание экономики с геополитикой, да и к художественному произведению я еще ни на шаг не продвинулся, но Вы поссмотрите как много развилок на этом форуме для России (что само собой естественно) а почему не имеет права на жизнь и моя развилка и мной нафантазированный мир? Но увы у меня нет единомышленников, дружественные оппоненты есть, поверьте я искренне Вам благодарен за критику и всецело постараюсь её учесть, но не загоняйте меня в глубину веков, я уверен что как альтернативная мой история имеет право на жизнь, Спасибо Уважаемым коллегам, готов к сотрудничеству. 100% прав. Не только у тебя такие проблемы... Это проблемы всех, кто хочет быть самим собой, а не тем, как его представляют другие. Но, продолжай дальше. Изучай проблему. Как пчела заполняй соты альтистории информацией. Всё что есть, уже не уничтожиш... Нужно как то продумать как на игре конфликтов России, Турции и Персии выиграть время, земли, ресурсы...
ГОРЕЦ: Krutyvus пишет: Нужно как то продумать как на игре конфликтов России, Турции и Персии выиграть время, земли, ресурсы... Спасибо за информацию, я постараюсь выстроить на этом игру
Игорь: ГОРЕЦ пишет: Вот напиши я самую нереальную альтернативу о Великой России, со мной бы многие согласились, и многие бы строили этот мир вместе со мной Поищите на старом форуме критику идей Шидловского, а вообще Россия в РИ была неоднократно в числе 2-3 сильнейших государств мира и даже ее доминирование выглядит куда более логичным чем просто независимая Грузия(не говоря о монстре, который у Вас периодически вылазит). ГОРЕЦ пишет: страна для величия выбрана не та, да и развилка наверно не идеальна Это у Вас склонность преуменьшать. ГОРЕЦ пишет: почему не имеет права на жизнь и моя развилка и мной нафантазированный мир? Потому что он абсолютно нереалистичен(панцеровский мир ВСДО на фоне этого-просто образец реализма)
ГОРЕЦ: Игорь пишет: Кому и как Вы это будете продавать? У России своя руда в на порядок больших количествах(и вообще Россия начала 19 века 1-2 в мире экспортер чугуна), туркам оно особо и не нужно Вот стимул для развития промышленности, никому не нужно сырьё, определенные в прошлом коммерческие круги озабоченные конфликтами и сложностями для торговли, объеденившись развивают промышленность, сталь технологии, рывок в развитии, строительство жд, кораблестроение,
ГОРЕЦ: Игорь пишет: а вообще Россия в РИ была неоднократно в числе 2-3 сильнейших государств мира и даже ее доминирование выглядит куда более логичным Никто не спорит, никто не сравнивает колосса с пигалицей, но ведь существовала Австро-Венгрия созданная и объедененная лишь на династических ньюансах, да предвижу Ваши замечания что она плохо кончила, но это история, а тут альтистория на альтистории ))))
ГОРЕЦ: Игорь пишет: Потому что он абсолютно нереалистичен Он нереалистичен с Вашей субъективной точки зрения ровно настолько насколько он реалистичен с моей точки зрения, тоже субъективной
Игорь: ГОРЕЦ пишет: Вот стимул для развития промышленности Рынка сбыта нет ГОРЕЦ пишет: определенные в прошлом коммерческие круги Какие? Хотя если действительно часть армянских купцов с капиталами перебежит из Турции, но они не производственники-они торговцы. ГОРЕЦ пишет: строительство жд, кораблестроение Зачем Грузии в 19 веке железные дороги и кораблестроение? Не окупится. кстати государств-производителей паровозов в 19 веке примерно столько же сколько производителей танков на момент ВМВ: Британия, Франция, Бельгия, Германия, Австрия, Россия и кажется Швеция. Как в этот список попадет Грузия не представляю.
Игорь: ГОРЕЦ пишет: существовала Австро-Венгрия созданная и объедененная лишь на династических ньюансах Время было другое и кстати Австрия также имела период, когда она входила в число 3-5 сильнейших государств мира. Еще при Наполеоне1 Австрия номер 4 в мире(сильнее ее только Англия, Франция, Россия, примерно вровень Пруссия).
ГОРЕЦ: Кстати чаще всего в рядах держав середины 19 в, упоминаются Англия, Франция само собой Россия, иногда Германия, а почему бы не вспомнить Австро-Венгрию? я понимаю не ахти какой колосс, но всё таки, а что если Австрии как противовес Турции (с которой ой какие непростые отношения у Габсбургов) развивает и растит себе союзника, Вы скажете тогда Кавкасия в Великую должна быть на стороне Центральных держав, но и Италия ЕМНИП состояла в Тройственном союзе, однако это не помешало ей перебежать к Антанте
полная версия страницы