Форум » Таймлайны - База Данных » МВГ (снова) Кавкасиони (Панкавказская империя) » Ответить
МВГ (снова) Кавкасиони (Панкавказская империя)
ГОРЕЦ: Я снова за своё, не судите строго я долго молчал, но мне этот мир и этот таймлайн по субъективным причинам мил и дорог КАРТА КАВКАСИОНИ НАШИ ВРЕМЕНА 1783 - Георгиевский трактат подписан, (но не выполняется) 1795 - Вторжение Персов в Картл-Кахети (Восточная Грузия) Крцанисская битва, Царь Ираклий II убит в бою, персы разоряют Всю Восточную Грузию, убиты все наследники на престол 1802 Восстание против персов в Восточной Грузии. На помощь восставшим с санкции Российского престола. отправляется молодой и энергичный генерал-майор русской армии, Петр Иванович Багратион (1765 г.р.) Он возглавил вооруженную борьбу восточных грузин против владычества персов. В равнинной Кахетии повстанцы терпят ряд поражений. Но однако горная Кахетия и Шида Картли с центром в г. Гори освобождены от власти персов. Иррегулярные формирования грузин реорганизуются в "Мориге Лашкари" (Дежурное ополчение), в Ополчение Багратиона вступают как и грузины бежавшие с подконтрольных персам территорий, так и русские и осетины, и грузины из Имеретинского царства, а также армяне греки и абхазы. 1804 Багартион провозглашен королем Картл-Кахетии поод именем Петра I Реакция Персии последовала незамедлительно, в Восточную Грузию вторгаеться 32-тыс отряд войск Персии, северо-западнее Мцхеты эти силы встречены 10 тыс. отрядом под командованием Багратиона. Грузины не имели шансов, и после первого столкновения организованно отступили к Каспи, одновременно к Каспи с запада подошли на подмогу, силы посланные Соломоном II, царем имеретинским, отряды осетинских добровольцев и основная часть "Мориге Лашкари" всего у Каспии под знамена Багратиона собралось 27 тыс. человек. Объедененная грузинская армия встретила 30 тыс. персов и дала сражение. Первый и второй день сражения не принес Персам победы, войска Багратиона успешно сопротивлялись, на третий день наступательный пыл персов ослаб, и грузины пошли в атаку, персы не ожидали такого, и бросив позиции бежали с поля боя. Преследуя их грузинские силы освободили Мцхету и подступили к Тбилиси. В этот момент в городе началось восстание против персов, прессы рассеяны и бегут. 1806 В пределы Имеретинского царства вторгаются турки, Соломон II пытается организовать сопротивление, но гибнет в бою под Кутаиси, Багратион с 20-тыс войском направляется на помощь имеретинцам. Восточнее Кутаиси 20-тыс грузинское войска, с ходу атакует турецкую 40-тыс. армию, находившуюся на марше, кроме того с северо-запада турок атакуют рачинские и сванские отряды. Турки были рассеяны, только г. Кутаиси продолжали удерживать 3 тыс. янычарской гвардии. Через 5 дней, янычары были сломлены. В том же году начинается Русско-Турецкая война Багратион занимает Имеретинский престол Он проводит экономические и военные реформы. На основе "Мориге Лашкари" создается регулярная армия, вводиться форма, и знаки различия. Общая численность объедененых грузинских войск насчитывает 86 тыс. чел. 1808 Багратион с 32тыс армией идет на освобождение Мингрелии Гурии и Абхазии 1809 Князья Дадиани, Гуриели и Шервашидзе дают клятву верности новому королю 1810 с территории подвассальных Персии: Эриванского, Гянджинского и Шекинского ханств на территорию Восточной Грузии вторгаются персы Они подступают к Тбилиси и осаждают его, гарнизон города отчаянно сопротивляется. Из Гори на помощь осажденным подходит Багратион На Крцанисском поле, где 15 лет назад Персы нанесли поражение грузинам происходит сражение. На этот раз против персов действует хорошо организованная и обученная грузинская армия, под командованием талантливого полководца. Персы потерпели поражение, преследуя отступающих, грузины освобождают Шеки, Гянджу, Эривань и Карабах ханства. России отходят Дербентское ханство 1811 Персия подписывает мирный договор, и признает независимость Грузии В том же году не теряя времени. Багратион проводит ряд успешных операций против турецких войск, освобождены Батуми Ардаган 1812 Турция признает независимость Грузии 1815-26 период мирного строительства 1826-28 Война с Персией, освобождены Нахичевани, Сев. Ширван, Бако 1828 подписан мирный договор, Граница проходит по реке Аракс, далее по Куре 1828-29 Война с Турцией Взяты Карс, Баязет 1829 Мирный договор с Турцией 1830 Багратион проводит реформу государственного устройства Карта Региона Лазика, Аджария, Тао-Кларджети, Гурия, Мегрелия, Абхазия, Сванетия, Рача-Лечхуми, Имеретия Картли. Кахетия, Пшави, Хэвсуретия, Мтиулетия, Душетия, Эрети Шеки, Джаро-Белоканские джамааты и Илисуйское султанство обьеденены в Грузинское Королевство Карабахское, Эриванское, Гянджинское и Нахичеванское ханства объеденены в Армянское королевство, армянский престол занимает Багратион Государства обьеденены на основе личной унии Независимыми остались: Ширванское ханство с присоедененным Бакинским ханством, (протекторат Грузино-Армении) Талишское ханство (протекторат Ирана) Хубинское ханство (протекторат России) Турецкая Граница 1830 1830 1832 Усиление набегов северокавказских горцев. 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне на стороне России. 1837 Умирает Петр I Багратион, престол занимает его сын Ираклий III (1797- 1859). 1840 Закон о веротерпимости. 1849 Кризис внутриполитический, выступления крестьян. 1851 Закон о земле (передача земли крестьянам). 1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880). 1860 Закон о переселенцах, переселение евреев из России, греков и армян из Турции. 1861 Закон о флоте. 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции Граница с Турцией на 1878 Турецкая граница 1878 1880 Умер Петр II ему наследует Ираклий IV (1846-1898). 1881-87 Второй поток переселенцев из России. 1895 Активизация левых и радикальных групп. 1897 Грузино турецкая война (утрата Ризе). Турецкая граница 1898 1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55). 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили). 1912 Участие Гр-Арм. в Первой Балканской войне, Освобождены Батуми и Ризе. Граница с Турцией на 1913 1914-18 Участие Гр-Арм. в Первой мировой войне. Турецкая граница 1913 1917 Революции в России. 1918-22 Новый массовый поток переселенцев из России. Границы в Малой Азии на 1920 по Севрскому договору Турция разделена на зоны оккупации и Международную зону проливов Турецкая граница 1920 1939 12 сентября Гр-Арм. обявляет войну Германии 1940 Войска Гр-Арм. вступают на территорию Фр. мандата 1941 Герм. войска, после разгрома Греции и Югославии, оккупируют зону проливов, отправлен экспедиционный корпус. 1941 Войска Гр-Арм. вступают в активные боевые действия против Ит. Турк, и немцев 1944-45 В Малой азии на сев. высаживаются сов. войска на юго-зап. англо-амер. войска 1945 Конец ВМВ. Малая Азия в 1945м 1945 Создан независимый Курдистан в зоне сов. окк. создана Турецкая Демократическая республика в зоне зап. окк. республика Анатолик 1955 Умирает Иване I , ему наследует сын Петр III (1904-1976). 1976 Смерть Петра III , на престоле Ираклий V (1937-1987). 1987 В рез террорист. акта погибает Ираклий V, на престоле Иване II (1973-___).
Игорь: Вообще ИМХО для существования независимой Грузии нужна слабая(а лучше вообще разделенная) Россия, иначе очень тяжело. Независимость где-то в середине 19 века, в ходе процесса ослабления Османской Империи.
ГОРЕЦ: Игорь пишет: Время было другое и кстати Австрия также имела период, когда она входила в число 3-5 сильнейших государств мира. Еще при Наполеоне1 Австрия номер 4 в мире(сильнее ее только Англия, Франция, Россия, примерно вровень Пруссия). Есть вопро, были ли у АВИ интересы на Востоке, почему бы не быть? и вплоть до начала XX в Австрия могла быть стратегическим партнёром Кавкасии. 1 ПРотивовес Турции, у которой с АВИ граница в Европе, и 2. противовес России, с которой у АВИ есть определенные противоречия
Игорь: ГОРЕЦ пишет: если Австрии как противовес Турции (с которой ой какие непростые отношения у Габсбургов) развивает и растит себе союзника Австрия не имеет возможности помочь Грузии: у нее нет черноморского побережья, нет доступа к Кавказу по суше. Если только делать глобальную развилку с австрийскими дунайскими княжествами, тогда Кавказия - союзник Австрии против Турции и России. Любое поражение(или просто временное отвлечение от внешней политики на внутренние проблемы) Австрии для нее в такой ситуации фатально.
ГОРЕЦ: Игорь пишет: Вообще ИМХО для существования независимой Грузии нужна слабая(а лучше вообще разделенная) Россия, иначе очень тяжело. Независимость где-то в середине 19 века, в ходе процесса ослабления Османской Империи. Так у меня и начиналось, Россия у меня в МВГ-1 потерпела более разрушительное поражение в Крымскую, и в то время было создано Грузинское королевство, под протекторатом Турции потом оно стало более независимым в 1878-м, то королевство объеденилось с Арменией в 1919-м по династическому принцыпу, Азербайджан был там отдельной страной, он был оккупирован СССР-м в 1941, а после ВМВ Соц АЗ. был в перманентном конфликте с Гр-Арм.
ГОРЕЦ: Игорь пишет: Австрия не имеет возможности помочь Грузии: у нее нет черноморского побережья, нет доступа к Кавказу по суше. Если только делать глобальную развилку с австрийскими дунайскими княжествами, тогда Кавказия - союзник Австрии против Турции и России. Любое поражение(или просто временное отвлечение от внешней политики на внутренние проблемы) Австрии для нее в такой ситуации фатально. У России с Сербией тоже не было общих границ, и кстати Греция сумела выбить из под Турции независимость как раз где то в те времена
sas: ГОРЕЦ пишет: и кстати Греция сумела выбить из под Турции независимость как раз где то в те времена Она это сделала сама? ;) ГОРЕЦ пишет: У России с Сербией тоже не было общих границ, И что, чем Россия помогла Сербии,допустим, в Балканскую войну, кроме кучки добровольцев?
ГОРЕЦ: sas пишет: Она это сделала сама? ;) То есть, она смогла, а Кавкасия не сможет, интересный подход sas пишет: И что, чем Россия помогла Сербии,допустим, в Балканскую войну, кроме кучки добровольцев? И всё таки Сербия Выжила и более того смогла в Балканскую противостоять Турции, я миенно об этом иногда политического союзничества более чем достаточно. Резюмирую, Сербия без помощи (фактической) России выжила, Греция сама добилась независимости, и да при помощи миллионов Аверова сумела постротить приличный флот к Первой мировой (почти достроила "Саламис") то есть есть реальные исторические факты, а тут мне говорят что такого что я придумал быть не может
sas: ГОРЕЦ пишет: И всё таки Сербия Выжила и более того смогла в Балканскую противостоять Турции А она не одна была, вспомните... ГОРЕЦ пишет: Греция сама добилась независимости Она это сделала как раз-то и не сама... ГОРЕЦ пишет: то есть есть реальные исторические факты Вот РИ факты как раз и говорят: ГОРЕЦ пишет: такого что я придумал быть не может
ГОРЕЦ: sas пишет: А она не одна была, вспомните... Помню, Ей помогала оказывая моральную и политическую поддержку Россия, плюс Болгария и Греция sas пишет: Она это сделала как раз-то и не сама... Вот Вы сами себе противоречите, за Грецию коалиция из Западных держав в начале 19 в впряглась, за Кавкасию не будет (вот просто так не будет и всё) позвольте у Вас узнать почему за Грецию впрягались? sas пишет: Вот РИ факты как раз и говорят: Что Сербии дано существовать, Греции дано существовать, Болгария имеет право существовать, а Грузии в составе Кавкасии, не дано, потому что "чья то имперская ментальность не позволяет даже мыслить об этом" Румыния была долго частью Османской империи однако во время ВМВ строила свои самолёты IAR, Польша долго была раздрызгана на три страны, однако строила в 30-х танки 7ТР, Италия не существовала вообще на 1850-й год, 1914 5 или 6 дредноутов, Япония до 1868 средневековая страна, итог Пирл-Харбор (я не говорю про Цусиму).
Krutyvus: 1. Я тут про Австро-Венгрию подумал: при определённых условиях: нацыонально-демократическое устройство, которое будет лучше, чем у соседов - был бы такой себе Евросоюз... Ещё и соседи просились бы... 2. Нужно проанализировать причины успеха афганцев... Какую же дать идею Кавказцам для единения !!!
sas: ГОРЕЦ пишет: Помню, Ей помогала оказывая моральную и политическую поддержку Россия, плюс Болгария и Греция ОНи оказывали тоже "моральную и политическую"? ГОРЕЦ пишет: Вот Вы сами себе противоречите, за Грецию коалиция из Западных держав в начале 19 в впряглась, за Кавкасию не будет (вот просто так не будет и всё) позвольте у Вас узнать почему за Грецию впрягались? За Грецию кроме Западных держав впряглась еще и Россия, если ВЫ не в курсе. А теперь Вы берете атлас и сравниваете площадь и население данных государств с площадью и населением Грузии. Впрочем,об этом Вам уже говорили. А уж о качестве (и количестве) румынских самолетов, и том, на кем построенных предприятиях Польша и Чехословакия(тоже кстати) строили свои танки,мы поговорим чуть позже...
ГОРЕЦ: Krutyvus пишет: Нужно проанализировать причины успеха афганцев... Кстати афганцы, ведь тоже не етнический монолит, там и пуштуны и белуджи и урду, и таджики и узбеки, да кого только нет, однако от англичан отбились
ГОРЕЦ: sas пишет: За Грецию кроме Западных держав впряглась еще и Россия, если ВЫ не в курсе. А теперь Вы берете атлас и сравниваете площадь и население данных государств с площадью и населением Грузии. Впрочем,об этом Вам уже говорили. А уж о качестве (и количестве) румынских самолетов, и том, на кем построенных предприятиях Польша и Чехословакия(тоже кстати) строили свои танки,мы поговорим чуть позже... не обижайтесь но Ваши форазы сводятся к одной, логически ))) "Россия родина слонов" но однако историческая правда говорит о другом, лучше быть колонией Англии чем частью России, не обессудьте
ГОРЕЦ: sas пишет: А теперь Вы берете атлас и сравниваете площадь и население данных государств с площадью и населением Грузии. Вы знаете я очень неплохо знаю географию, так что площадь Греции (особенно до Балканских войн) более чем сопоставима с Грузией. А уж с Кавкасией вообще можно не сравнивать
ГОРЕЦ: sas пишет: А уж о качестве (и количестве) румынских самолетов, и том, на кем построенных предприятиях Польша и Чехословакия(тоже кстати) строили свои танки,мы поговорим чуть позже... Поверьте уровень и качественный и количественный Кавкаских самолётов и танков чуть превышает уровень Польши и Румынии
Krutyvus: ГОРЕЦ пишет: Кстати афганцы, ведь тоже не етнический монолит, там и пуштуны и белуджи и урду, и таджики и узбеки, да кого только нет, однако от англичан отбились Я про єто...
ГОРЕЦ: Krutyvus пишет: Я про єто... что же их консолидировало, тем более что промышленности там как не было так и нет
Игорь: ГОРЕЦ пишет: за Грецию коалиция из Западных держав в начале 19 в впряглась, за Кавкасию не будет (вот просто так не будет и всё) позвольте у Вас узнать почему за Грецию впрягались Экономические интересы в первую очередь(тут таких нет). Кроме того самое главное за Грецию державы могли впрячся поскольку Греция имеет выход к открытому морю. Что могут сделать британцы если турки займутся захватом Грузии и последующим геноцидом? ГОРЕЦ пишет: То есть, она смогла, а Кавкасия не сможет, интересный подход Крайне маловероятно, что Грузии удастся мобилизовать в борьбе за свою независимость одновременно Британию и Россию(ЕМНИП Франция тоже засветилась, но меньше). Собственно географически проблема заключается в том, что России нет противовеса, а отбится самостоятельно от великой державы невозможно. Даже значительно более сильную Турцию периодически спасали от России(Крымская война, Берлинский конгресс и т д), Но у Турции есть выход в море, есть значительные ценности, которые надо спасать и так далее. У Грузии сильного соседа для компенсации России или выхода к нормальному морю с которого могут помогать британцы нет (Проливы). Krutyvus пишет: Нужно проанализировать причины успеха афганцев С севера русские, с юга-англосаксы(сначала британцы, потом проамериканский Пакистан). Пришли британцы-получаем русское оружие, деньги и инструкторов, чтобы отбится от англосаксов, пришли русские - получаем британское оружие, деньги и инструкторов, чтобы отбится от славян. ГОРЕЦ пишет: но однако историческая правда говорит о другом, лучше быть колонией Англии чем частью России И с какой частью России Вы предлагаете сравнить к примеру Вост Бенгалию или Юж Родезию? ГОРЕЦ пишет: Поверьте уровень и качественный и количественный Кавкаских самолётов и танков чуть превышает уровень Польши и Румынии Не верю ГОРЕЦ пишет: Россия у меня в МВГ-1 потерпела более разрушительное поражение в Крымскую Недостаточно. Россия не должна существовать в качестве Великой Державы (точнее единой Великой Державы, существование к примеру Чернигова и Владимира как Великих Держав, компенсирующих друг друга, вполне допустимо). Альтернативный вариант-более сильная Турция как противовес невозможен поскольку турки грузин тогда банально загеноцидят.
Вольга С.лавич: ГОРЕЦ пишет: Знаете, вся проблемма мне кажеться в том что у меня нет единомышленников. Вы заметьте, что почти все сценарии на форуме пишет только один человек. Остальные ему помогают-критикуют. Начните нормально описывать создание Кавкасионии, а не "сферического коня в вакууме" - т.е. экономику после крымской войны. Если вы нормально опишите последовательно каждый этап таймлайна реалистично, то никто к вам придиратся не будет (вот только при реалистичном описании ситуация может оказаться куда менее радужной, чем вам хочется).
Krutyvus: Игорь Сильно разложил... Наиболее неплохой союзник - Персия... Может с ней двинутся против Турок: Месопотамию персам, а Кавказ грузинам!!!???
ГОРЕЦ: Вольга С.лавич пишет: Вы заметьте, что почти все сценарии на форуме пишет только один человек. Остальные ему помогают-критикуют. Начните нормально описывать создание Кавкасионии, а не "сферического коня в вакууме" - т.е. экономику после крымской войны. Если вы нормально опишите последовательно каждый этап таймлайна реалистично, то никто к вам придиратся не будет (вот только при реалистичном описании ситуация может оказаться куда менее радужной, чем вам хочется). я кстати начал скрупулёзно изучать политические и экономические отношения первой половины 19в и вот есть моменты я их оформлю и представлю
ГОРЕЦ: Игорь пишет: У Грузии сильного соседа для компенсации России или выхода к нормальному морю с которого могут помогать британцы нет (Проливы). во первых почему обязательно Россия должна воевать Кавкасию, если фактически она сама её создала Во вторых 30-гг 19в, охарактеризовались внутриполитическим кризисом в Турции (вражда с собств. колонией ЕГиптом) одним из моментов того времени было сближение Турции с Россией, и охлаждение отношений Британии и Турции, Вот в этот момент Кавкасия и получилась единственным шансом британского льва
ГОРЕЦ: Krutyvus пишет: Сильно разложил... Наиболее неплохой союзник - Персия... Может с ней двинутся против Турок: Месопотамию персам, а Кавказ грузинам!!!??? В принцыпе я и этот момент обдумаю
ГОРЕЦ: Скажите кто знает, а автор может менять основное сообщение темы? если да то как?
krolik: ГОРЕЦ пишет: а автор может менять основное сообщение темы? не - токо модеров просить
ГОРЕЦ: krolik пишет: не - токо модеров просить А жаль
krolik: та шо за проблемы - пошлите ЛС я своей теме сегодня так имя "поменял"
ГОРЕЦ: krolik пишет: та шо за проблемы - пошлите ЛС я своей теме сегодня так имя "поменял" Сначала продумаю и оформлю таймлайн
sas: ГОРЕЦ пишет: Вы знаете я очень неплохо знаю географию, так что площадь Греции (особенно до Балканских войн) более чем сопоставима с Грузией. Угу, население тоже? Кстати,заодно, сколько Греция построила танков и самолетов? ГОРЕЦ пишет: А уж с Кавкасией вообще можно не сравнивать а с чего Вы взяли, Кавкасия есть? ГОРЕЦ пишет: Поверьте уровень и качественный и количественный Кавкаских самолётов и танков чуть превышает уровень Польши и Румынии Да? А на каких заводах он стал такой высокий? ГОРЕЦ пишет: но однако историческая правда говорит о другом, лучше быть колонией Англии чем частью России, не обессудьте Примеры колоний, пожалуйста.
ГОРЕЦ: sas пишет: Угу, население тоже? Кстати,заодно, сколько Греция построила танков и самолетов? Я говорил о сопоставимости по территории и населения на 1830 г, а на момент развития танкостроения через 100 лет Кавкасия сопоставима с Италией,
ГОРЕЦ: sas пишет: а с чего Вы взяли, Кавкасия есть? да, я мыслю значит существую, в моём сознании есть
ГОРЕЦ: sas пишет: А на каких заводах он стал такой высокий? На разных
ГОРЕЦ: sas пишет: Примеры колоний, пожалуйста. Новая Зеландия, Кипр,
sas: ГОРЕЦ пишет: Новая Зеландия, Кипр, Скажите мне пожалуйста, сколько осталосьв Новой Зеландии коренных жителей и какую они там играют роль? ГОРЕЦ пишет: На разных На какие деньги Вы эти заводы строить собираетесь? ГОРЕЦ пишет: а на момент развития танкостроения через 100 лет Кавкасия сопоставима с Италией, Чем она сопоставима?Населением, территорией?Вам самому не смешно?
ГОРЕЦ: sas пишет: Чем она сопоставима?Населением, территорией?Вам самому не смешно? И территорией и населением Кавкасия больше Италии http://img172.imageshack.us/img172/536/8612ir4.jpg
ГОРЕЦ: sas пишет: На какие деньги Вы эти заводы строить собираетесь? На бюджетные и на привлеченый частный капитал
ГОРЕЦ: sas пишет: Скажите мне пожалуйста, сколько осталосьв Новой Зеландии коренных жителей и какую они там играют роль? Маори играют основную роль в Новой Зеландии, а что же Вы про Кипр ничего не говорите Но ближе всё таки Греция, а танков Греция может быть и не строила, но зато флот у Греции был достаточный
Игорь: ГОРЕЦ пишет: Маори играют основную роль в Новой Зеландии Это кто Вам такое сказал? ]
ГОРЕЦ: Игорь пишет: Это кто Вам такое сказал? Я там Бывал, Вы бывали?
sas: ГОРЕЦ пишет: И территорией и населением Кавкасия больше Италии http://img172.imageshack.us/img172/536/8612ir4.jpg Посмотрел картинку. Понял,что все еще запущенней,чем кажется.... ГОРЕЦ пишет: а что же Вы про Кипр ничего не говорите А зачем говорить про остров, который лет 20-30 был поделен на две части со всеми вытекающими... ГОРЕЦ пишет: Я там Бывал, Вы бывали? А "грязные подробности", в чемданная "роль" заключается, а также о количестве маори? ГОРЕЦ пишет: но зато флот у Греции был достаточный А все остальное, танки там, самолеты...И что из себя представляет данный флот? Что-то я там авианосцев не припомню....
полная версия страницы