Форум » Таймлайны - База Данных » МВГ (снова) Кавкасиони (Панкавказская империя) » Ответить
МВГ (снова) Кавкасиони (Панкавказская империя)
ГОРЕЦ: Я снова за своё, не судите строго я долго молчал, но мне этот мир и этот таймлайн по субъективным причинам мил и дорог КАРТА КАВКАСИОНИ НАШИ ВРЕМЕНА 1783 - Георгиевский трактат подписан, (но не выполняется) 1795 - Вторжение Персов в Картл-Кахети (Восточная Грузия) Крцанисская битва, Царь Ираклий II убит в бою, персы разоряют Всю Восточную Грузию, убиты все наследники на престол 1802 Восстание против персов в Восточной Грузии. На помощь восставшим с санкции Российского престола. отправляется молодой и энергичный генерал-майор русской армии, Петр Иванович Багратион (1765 г.р.) Он возглавил вооруженную борьбу восточных грузин против владычества персов. В равнинной Кахетии повстанцы терпят ряд поражений. Но однако горная Кахетия и Шида Картли с центром в г. Гори освобождены от власти персов. Иррегулярные формирования грузин реорганизуются в "Мориге Лашкари" (Дежурное ополчение), в Ополчение Багратиона вступают как и грузины бежавшие с подконтрольных персам территорий, так и русские и осетины, и грузины из Имеретинского царства, а также армяне греки и абхазы. 1804 Багартион провозглашен королем Картл-Кахетии поод именем Петра I Реакция Персии последовала незамедлительно, в Восточную Грузию вторгаеться 32-тыс отряд войск Персии, северо-западнее Мцхеты эти силы встречены 10 тыс. отрядом под командованием Багратиона. Грузины не имели шансов, и после первого столкновения организованно отступили к Каспи, одновременно к Каспи с запада подошли на подмогу, силы посланные Соломоном II, царем имеретинским, отряды осетинских добровольцев и основная часть "Мориге Лашкари" всего у Каспии под знамена Багратиона собралось 27 тыс. человек. Объедененная грузинская армия встретила 30 тыс. персов и дала сражение. Первый и второй день сражения не принес Персам победы, войска Багратиона успешно сопротивлялись, на третий день наступательный пыл персов ослаб, и грузины пошли в атаку, персы не ожидали такого, и бросив позиции бежали с поля боя. Преследуя их грузинские силы освободили Мцхету и подступили к Тбилиси. В этот момент в городе началось восстание против персов, прессы рассеяны и бегут. 1806 В пределы Имеретинского царства вторгаются турки, Соломон II пытается организовать сопротивление, но гибнет в бою под Кутаиси, Багратион с 20-тыс войском направляется на помощь имеретинцам. Восточнее Кутаиси 20-тыс грузинское войска, с ходу атакует турецкую 40-тыс. армию, находившуюся на марше, кроме того с северо-запада турок атакуют рачинские и сванские отряды. Турки были рассеяны, только г. Кутаиси продолжали удерживать 3 тыс. янычарской гвардии. Через 5 дней, янычары были сломлены. В том же году начинается Русско-Турецкая война Багратион занимает Имеретинский престол Он проводит экономические и военные реформы. На основе "Мориге Лашкари" создается регулярная армия, вводиться форма, и знаки различия. Общая численность объедененых грузинских войск насчитывает 86 тыс. чел. 1808 Багратион с 32тыс армией идет на освобождение Мингрелии Гурии и Абхазии 1809 Князья Дадиани, Гуриели и Шервашидзе дают клятву верности новому королю 1810 с территории подвассальных Персии: Эриванского, Гянджинского и Шекинского ханств на территорию Восточной Грузии вторгаются персы Они подступают к Тбилиси и осаждают его, гарнизон города отчаянно сопротивляется. Из Гори на помощь осажденным подходит Багратион На Крцанисском поле, где 15 лет назад Персы нанесли поражение грузинам происходит сражение. На этот раз против персов действует хорошо организованная и обученная грузинская армия, под командованием талантливого полководца. Персы потерпели поражение, преследуя отступающих, грузины освобождают Шеки, Гянджу, Эривань и Карабах ханства. России отходят Дербентское ханство 1811 Персия подписывает мирный договор, и признает независимость Грузии В том же году не теряя времени. Багратион проводит ряд успешных операций против турецких войск, освобождены Батуми Ардаган 1812 Турция признает независимость Грузии 1815-26 период мирного строительства 1826-28 Война с Персией, освобождены Нахичевани, Сев. Ширван, Бако 1828 подписан мирный договор, Граница проходит по реке Аракс, далее по Куре 1828-29 Война с Турцией Взяты Карс, Баязет 1829 Мирный договор с Турцией 1830 Багратион проводит реформу государственного устройства Карта Региона Лазика, Аджария, Тао-Кларджети, Гурия, Мегрелия, Абхазия, Сванетия, Рача-Лечхуми, Имеретия Картли. Кахетия, Пшави, Хэвсуретия, Мтиулетия, Душетия, Эрети Шеки, Джаро-Белоканские джамааты и Илисуйское султанство обьеденены в Грузинское Королевство Карабахское, Эриванское, Гянджинское и Нахичеванское ханства объеденены в Армянское королевство, армянский престол занимает Багратион Государства обьеденены на основе личной унии Независимыми остались: Ширванское ханство с присоедененным Бакинским ханством, (протекторат Грузино-Армении) Талишское ханство (протекторат Ирана) Хубинское ханство (протекторат России) Турецкая Граница 1830 1830 1832 Усиление набегов северокавказских горцев. 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне на стороне России. 1837 Умирает Петр I Багратион, престол занимает его сын Ираклий III (1797- 1859). 1840 Закон о веротерпимости. 1849 Кризис внутриполитический, выступления крестьян. 1851 Закон о земле (передача земли крестьянам). 1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880). 1860 Закон о переселенцах, переселение евреев из России, греков и армян из Турции. 1861 Закон о флоте. 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции Граница с Турцией на 1878 Турецкая граница 1878 1880 Умер Петр II ему наследует Ираклий IV (1846-1898). 1881-87 Второй поток переселенцев из России. 1895 Активизация левых и радикальных групп. 1897 Грузино турецкая война (утрата Ризе). Турецкая граница 1898 1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55). 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили). 1912 Участие Гр-Арм. в Первой Балканской войне, Освобождены Батуми и Ризе. Граница с Турцией на 1913 1914-18 Участие Гр-Арм. в Первой мировой войне. Турецкая граница 1913 1917 Революции в России. 1918-22 Новый массовый поток переселенцев из России. Границы в Малой Азии на 1920 по Севрскому договору Турция разделена на зоны оккупации и Международную зону проливов Турецкая граница 1920 1939 12 сентября Гр-Арм. обявляет войну Германии 1940 Войска Гр-Арм. вступают на территорию Фр. мандата 1941 Герм. войска, после разгрома Греции и Югославии, оккупируют зону проливов, отправлен экспедиционный корпус. 1941 Войска Гр-Арм. вступают в активные боевые действия против Ит. Турк, и немцев 1944-45 В Малой азии на сев. высаживаются сов. войска на юго-зап. англо-амер. войска 1945 Конец ВМВ. Малая Азия в 1945м 1945 Создан независимый Курдистан в зоне сов. окк. создана Турецкая Демократическая республика в зоне зап. окк. республика Анатолик 1955 Умирает Иване I , ему наследует сын Петр III (1904-1976). 1976 Смерть Петра III , на престоле Ираклий V (1937-1987). 1987 В рез террорист. акта погибает Ираклий V, на престоле Иване II (1973-___).
ГОРЕЦ: Вот знаки различия армии обр. 1835г ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
ГОРЕЦ: Вот знаки различия армии обр. 1872г ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
ГОРЕЦ: Вот знаки различия армии обр. 1902г ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
ГОРЕЦ: Знаки различия обр 1910 на полевой форме ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
ГОРЕЦ: Знаки различия на полевой форме обр 1971г ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
ГОРЕЦ: ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ ВМФ Знаки различия
Krutyvus: ГОРЕЦ Уважаю! Слава ВЕЛИКОЙ ГРУЗИИ! Предложения: не может в АИ быть граница с Ираном, Сирией и Ираком как в РИ!!! Думаю, надо забрать весь Азербайджан!!! Из Курдистана сделать небольшую буферную державку (забрать часть земель в Ирана и Ирака. Возможен проэкт Ассирийской державы!!! Подумайте... С уважением Крутывус...
Magnum: Но позвольте, сэр! А как же царица Тамара?
Вольга С.лавич: ГОРЕЦ пишет: Восточнее Кутаиси 20-тыс грузинское войска, с ходу атакует турецкую 40-тыс. армию, находившуюся на марше, кроме того с северо-запада турок атакуют рачинские и сванские отряды. Крутовато, особенно если учесть, что кроме армии Багратиона остальные силы ополчения, уступающие по боеспособности даже туркам. Ещё, если провести аналогию с созданием русской армии Петром, то у вас должны быть дикие налоги и восстания. Война пойдёт тяжелее, чем у вас описано. Но в целом до 1830 го согласен. ГОРЕЦ пишет: 1828-29 Война с Турцией Взяты Карс, Баязет Понятно дело в союзе с Россией. Причём здесь без Кавказской войны и войны с Персией Россия не напрягаясь возьмёт Болгарию. Поэтому начиная с Крымской войны ваш ссценарий не корректен. Понятно, что при такой Грузии Россия дальше Кубани не пойдёт. ГОРЕЦ пишет: 1815-26 период мирного строительства У вас на севере очень беспокойные соседи, у которых национальный промысел воровство. Очевидно, Грузия куда более лакомая цель грабежа, чем казаки на Кубани. В итоге постоянная малая война, постоянная нехватка средств и проблема, которую нужно вам решать.
Krutyvus: Изначальный флаг государства. Флаг после реформы свободы вероисповеданий: единение грузин, азербайджанцев, армян и курдов...
Вольга С.лавич: Krutyvus пишет: единение грузин, азербайджанцев, армян и курдов... Коллега, вы опять грешите ненаучной фантастикой.
Magnum: Вот правильный флаг:
sas: Magnum пишет: Но позвольте, сэр! А как же царица Тамара? Да, да, я бы тоже хотел узнать...
Krutyvus: Вольга С.лавич пишет: Коллега, вы опять грешите ненаучной фантастикой. Верьте, и воздастца Вам по вере Вашей!!! ГОРЕЦ пишет: 1840 Закон о веротерпимости. Єто флаг после закона...
ГОРЕЦ: Magnum пишет: Вот правильный флаг Истину Глаголите Мне флаг нравиться
ГОРЕЦ: Krutyvus пишет: Думаю, надо забрать весь Азербайджан!!! Вы имеете ввиду и Иранский Азербайджан с Тавризом?
ГОРЕЦ: Вольга С.лавич пишет: Крутовато, особенно если учесть, что кроме армии Багратиона остальные силы ополчения, уступающие по боеспособности даже туркам. Согласен боеспособность важна но тут есть еще момент духа, они бьются за свою землю за свою веру, за своего царя и оттечество может излишне патетично но зато красиво ))
ГОРЕЦ: Krutyvus пишет: ГОРЕЦ Уважаю! Слава ВЕЛИКОЙ ГРУЗИИ! Предложения: не может в АИ быть граница с Ираном, Сирией и Ираком как в РИ!!! Думаю, надо забрать весь Азербайджан!!! Из Курдистана сделать небольшую буферную державку (забрать часть земель в Ирана и Ирака. Возможен проэкт Ассирийской державы!!! Подумайте... С уважением Крутывус... Знаете, я испытываю к Персии Ирану очень большое уважение, да простят меня турки, но Иран всё таки более культурная (я не в смысле воспитания а в смысле вклада во всеобщую культуру) страна чем Турция, Влияние Персии на Закавказье огромно достаточно вспомнить портрет Шота Руставели и сравнить его с портретами персов того времени, именно поэтому я считаю что с Персами надо дружить
ГОРЕЦ: Вольга С.лавич пишет: У вас на севере очень беспокойные соседи, у которых национальный промысел воровство. Очевидно, Грузия куда более лакомая цель грабежа, чем казаки на Кубани. В итоге постоянная малая война, постоянная нехватка средств и проблема, которую нужно вам решать. Согласен, но в РИ этим силам были противопоставлены слабые раздробленные княжества возглавляемые на мой взгляд инертными и слабыми царьками, на данный момент в этой АИ северокавказским набегам противостоит более крепкая страна, а потом не забывайте что шакалы бросаются на раненного льва, а на здорового и сильного не рискуют
ГОРЕЦ: Вольга С.лавич пишет: Поэтому начиная с Крымской войны ваш ссценарий не корректен. Понятно, что при такой Грузии Россия дальше Кубани не пойдёт Готов обсуждать, какие у Вас предложения каковы Ваши прогнозы и сценарии?
Krutyvus: ГОРЕЦ пишет: Вы имеете ввиду и Иранский Азербайджан с Тавризом? Был иранский, стал багратионский.... Давно пора воссоединится братам-азербайджанцам... ГОРЕЦ пишет: именно поэтому я считаю что с Персами надо дружить Можно, после этнического выравнивания границ!!! Есть идея, а не подсилить ли Багратиона 1. Северокавказцами, которые бегут от русской резни. 2. Казаками, которые чтото не поделили с императором???
Krutyvus: Magnum пишет: Вот правильный флаг: 1. С ираном можно согласится при условии его завоевания. 2. При чём тут МЕГЕН ДАВИД??? Может их на Кавказе много? Может Багратион соберёт народ рассеянный на Кавказе???
ГОРЕЦ: Magnum пишет: Но позвольте, сэр! А как же царица Тамара? Я просматривал этот вариант, и изменения в мировом устройстве настолько непредсказуеиы, и настолько многообразны что моему скудному знанию теории альтистории не дано предугадать как и что могло произойти
ГОРЕЦ: Krutyvus пишет: Северокавказцами, которые бегут от русской резни. Вы имеете ввиду адыгов?
ГОРЕЦ: Krutyvus пишет: С ираном можно согласится при условии его завоевания. Завоевать Иран, я думаю это нереально как нереально завоевать Россию, уж простите за аналогию
ГОРЕЦ: Krutyvus пишет: Давно пора воссоединится братам-азербайджанцам Тут некоторая неточность, азербайджанцы из Иранского Азербайджана близки к персам и говорят на фарси, а Азербайджанцы Ширвана Кубы Гянджи и т.п. ближе этнически к туркам
ГОРЕЦ: а флаг я думаю корректнее будет во такой
ГОРЕЦ: Krutyvus пишет: 2. Казаками, которые чтото не поделили с императором??? А почему бы казакам не союзничать с православной (в основном на тот момент) Кавкасией в деле борьбы с набегами горцев
sas: ГОРЕЦ пишет: а потом не забывайте что шакалы бросаются на раненного льва, а на здорового и сильного не рискуют Странно, а чего тогда на казаков были набеги?
ГОРЕЦ: sas пишет: Странно, а чего тогда на казаков были набеги? потому что казаки это изначально первопроходцы, форпост, фронтир, они не на исконно своей земле, они первая колонна, они еще не закрепились на тот момент
Вольга С.лавич: ГОРЕЦ пишет: но тут есть еще момент духа, они бьются за свою землю за свою веру, за своего царя и оттечество может излишне патетично но зато красиво )) Согласен, но тогда основной упор нужно перенести с полевых битв к партизанской войне. Krutyvus пишет: Верьте, и воздастца Вам по вере Вашей!!! То что вы верите, это хорошо. Но обсуждение вашей веры мне кажется бесперспективным. Давайте вернёмся к логике. А по логике выходит, что грузины, армяне, азербайжанцы и курды настолько "любят" друг друга, что могут быть все в одном государстве, только если есть цементирующая пятая сила (Россия, Турция или Персия). ГОРЕЦ пишет: но в РИ этим силам были противопоставлены слабые раздробленные княжества возглавляемые на мой взгляд инертными и слабыми царьками, на данный момент в этой АИ северокавказским набегам противостоит более крепкая страна, а потом не забывайте что шакалы бросаются на раненного льва, а на здорового и сильного не рискуют Я вам напомню, что в 17 веке весьма не слабая Россия (во всяком случае куда мощнее вашей Грузии) не могла справится с Крымом. Для быстрой победы над горцами нужно какое-то неортодоксальное решение, я его пока не вижу. ГОРЕЦ пишет: Готов обсуждать, какие у Вас предложения каковы Ваши прогнозы и сценарии? Пока так. В войне 1828-29 Россия создаёт формально незваисимую Болгарию (жаль на трон некого из Романовых сажать). Далее, при наличии русского корпуса в Болгарии султан не рискует порвать договор 1833 года. В итогое Россия имеет свободный проход через проливы, а Турция имеет мир с Россией (в среднесрочной перспективе). Война с Англией и (под вопросом) Францией может и будет, а может всё решится миром, но в любом случае она будет куда удачнее Крымской войны. Интересно послушать соображения других участников форума. Krutyvus пишет: 2. Казаками, которые чтото не поделили с императором??? Предлагаете перебросить в Грузию запорожских казаков, бежавших в Турцию? Остальные не пойдут - жизнь в России куда спокойнее, и свободной земли на порядок больше.
ГОРЕЦ: Вольга С.лавич пишет: Пока так. В войне 1828-29 Россия создаёт формально незваисимую Болгарию (жаль на трон некого из Романовых сажать). Далее, при наличии русского корпуса в Болгарии султан не рискует порвать договор 1833 года. В итогое Россия имеет свободный проход через проливы, а Турция имеет мир с Россией (в среднесрочной перспективе). Война с Англией и (под вопросом) Францией может и будет, а может всё решится миром, но в любом случае она будет куда удачнее Крымской войны. Интересно послушать соображения других участников форума. Согласитесь что тема Крымской войны в моём таймлайне как белое пятно, Кавкасия индеферентна а в остальном всё как в РИ, согласен что тема может быть рассмотрена
ГОРЕЦ: Вольга С.лавич пишет: Я вам напомню, что в 17 веке весьма не слабая Россия (во всяком случае куда мощнее вашей Грузии) не могла справится с Крымом. Для быстрой победы над горцами нужно какое-то неортодоксальное решение, я его пока не вижу. тут кроме экономики есть еще и география, из Крыма на Москву набегать одно удовольствие, равнина, а на Кавказе проходимвы только пара тройка перевалов да и то в летнее время, здесь от горцев легче отгородиться фортами, а по мелким тропинкам большие набеги не организуешь, да и сваны с хевсурами народ суровый, в реале набеги так и не прокатили то )
АЛМ: ГОРЕЦ пишет: Согласен, но в РИ этим силам были противопоставлены слабые раздробленные княжества возглавляемые на мой взгляд инертными и слабыми царьками, на данный момент в этой АИ северокавказским набегам противостоит более крепкая страна, а потом не забывайте что шакалы бросаются на раненного льва, а на здорового и сильного не рискуют Россия была как раз сильная страна, что совсем не исключало набегов горцев ГОРЕЦ пишет: тут кроме экономики есть еще и география, из Крыма на Москву набегать одно удовольствие, равнина, а на Кавказе проходимвы только пара тройка перевалов да и то в летнее время, здесь от горцев легче отгородиться фортами, а по мелким тропинкам большие набеги не организуешь, да и сваны с хевсурами народ суровый, в реале набеги так и не прокатили то Это как не прокатили? А кто грузинцами в Констанинополе притоговывал?
Вольга С.лавич: ГОРЕЦ пишет: Кавказе проходимвы только пара тройка перевалов да и то в летнее время, здесь от горцев легче отгородиться фортами, У вас есть информация, что были удачные попытки отгородится?ГОРЕЦ пишет: Кавкасия индеферентна а в остальном всё как в РИ, Вот это и плохо. Делается довольно сильное изменение (Россия без Кавказа), а потом утвреждается, что всё, как в РИ. Про восстания против Багратиона вы забыли, а он будут куда тяжелее, чем в петровской России. Поскольку Грузия куда менее монолитная страна, чем Россия 18 века (впрочем тут вам должен помочь какой-нибудь святой, аналог Сергия Радонежского.)
Krutyvus: ГОРЕЦ пишет: Вы имеете ввиду адыгов? А почему бы и нет??? ГОРЕЦ пишет: Завоевать Иран, я думаю это нереально как нереально завоевать Россию, уж простите за аналогию Поэтому претензионный элемент флага нежелателен!!! ГОРЕЦ пишет: А почему бы казакам не союзничать с православной (в основном на тот момент) Кавкасией в деле борьбы с набегами горцев Супер. А в борьбе против Турции и Ирана нужно какоето войско... Можно пригласить... На границу с Турками... Вольга С.лавич пишет: Предлагаете перебросить в Грузию запорожских казаков, бежавших в Турцию? Остальные не пойдут - жизнь в России куда спокойнее, и свободной земли на порядок больше. Супер. Но проблема в том, что запорожцы вдалеке от Родины не смогут пополнять людской ресурс... ГОРЕЦ А что за новый символ . Интересен!!!
ГОРЕЦ: Krutyvus пишет: А что за новый символ . Интересен!!! Это флаг Армении
ГОРЕЦ: АЛМ пишет: Россия была как раз сильная страна, что совсем не исключало набегов горцев Сильная да, но в этом регионе и на тот момент нет, как только укрепилась, создала инфраструктуру, показала свою силу, набеги мало того что прекратились, наоборот, горцы стали служить России
ГОРЕЦ: Вольга С.лавич пишет: Про восстания против Багратиона вы забыли, а он будут куда тяжелее, чем в петровской России. Поскольку Грузия куда менее монолитная страна, чем Россия 18 века (впрочем тут вам должен помочь какой-нибудь святой, аналог Сергия Радонежского.) Согласен с Вами
ГОРЕЦ: АЛМ пишет: Это как не прокатили? А кто грузинцами в Констанинополе притоговывал? было дело не спорю, но в общем и целом, не прокатило
полная версия страницы