Форум » Таймлайны - База Данных » Еще один МЦМ - самый странный - поверьте. » Ответить
Еще один МЦМ - самый странный - поверьте.
Седов: После всех разборок по матримониальному вопросу родилась вероятно самая странная из озвученных за последнее время идей. Итак - осень 1900г.. Николай ждет очередное пополнение. Рождается девочка. В придворных кругах брожение. "Бракодел наш Николенька, бракодел !". "Да уж, да уж". Рождается интрига заставить развестись с Аликс. Второй вариант - как то невзначай сместить Николая и на его место поставить "Правителя России" Великого Князя Михаила Александровича. Этот ропот и насмешки слышит... Николай и в его изнуренном ожиданием наследника мозгу рождается наполеоновский план. Разговор Императора с правителем: - Слушай Миш - жениться тебе пора ? - На ком братец - опять будешь датчанок с цыганками подсовывать ? - Цыганок ты и так пользуешь, а я имел в виду черногорок. Вон фотки Верки да Ксюшки Негош посмотри - как тебе ? - Никак. Даже не вс... - Не пошли ! - Ладно, ладно. Не буду. Просто по мне - что черногорки, что цыганки - один фиг. - Дядья твои то женились и ничего. - Угу ! И слава богу что женились ! Не до смерти же им гренадерам подставлять, да балеристок пялить. - Ладно. Позицию понял и принял. - Вот датчанки ничо так. И выбор имеется. - Миш. Не стоит - они все твои двоюродные сестры - уродца какого народишь, гемофилика например. Да и бога побойся - церковь такие браки то не одобряет. - Давай не тяни. Выноси предложения на обсуждения. Николай достает из стола фотографию. - Как тебе ? - Ух ты ! Вот это... (Дальше идут восторги по поводу отдельных анатомических подробностей объекта восторгов). - Говоришь принцом-консортом буду ? Ну тоже не плохо - дети то гарантированно трон займут. А статусов моих здесь не лишишь ? - Да зачем. Все равно ж сына рожу. Числись и правителем и наследником и кем хошь. Тем более - она в сущности не просто королевского рода, да вообщем и наших кровей. Короче, Склифосовский - вот билет на поезд, аусвайс с визой, фотоаппарат, водка, икра, балалайка, пол-пуда бриллиантов из Грановитой палаты. Можешь не возвращаться - мое монаршье благословление считай получил. Вопрос - кто эта счастливица ?
Modo: Mukhin пишет: Ничего хорошего Блинъ. Это ж реал получается... Кстати, я вот чего подумал. Даже если с отречением Ники у Михаила не выгорит, то белых (кто сумеет выбраться) можно интегрировать в голландскую армию :)))
литовец: Михаил не может одновременно быть консортом и наследником русского престола- либо одно, либо другое
Sergey-M: Modo пишет: то белых (кто сумеет выбраться) можно интегрировать в голландскую армию блин! Белый суринам будет -во что!
Modo: Sergey-M Кстати, тоже вариант, только напоминает мне кое-что из ныне проводимого :):)
гутник: плакаль .... если кто-то думает, что после женитьбы Михаила на голландской дуре Россия получит Нидерлады в союзники и будет пользоваться её морскими базами, то это, мягко говоря, заблуждение ....
Sergey-M: Modo пишет: Кстати, тоже вариант, только напоминает мне кое-что из ныне проводимого :):) ну так я об этом сразу поду ал
georg: гутник пишет: на голландской дуре Как раз таки дурой она в РИ отнюдь не была. Кстати краткое описание ее правления: Вильгельмина Елена Паулина Оранская-Нассау Весьма оборотистая была леди - "Вильгельмина довольно хорошо разбиралась в вопросах экономики. Свои личные капиталы она вложила в разработку нефтяных месторождений в Северной Америке и Индонезии, став первой в мире женщиной-миллиардером." - сразу видно что королева древнейшей в Европе капиталистической страны. За такой женой Мишка совсем обленится. Будет играть не большую роль, чем в Англии Альфред при Виктории. И влияние на государственные дела ему определено не светит. Скорее всего - под каблучок-с. Помощь Голландии России конечно не светит, но договорится об аренде на пару лет какого-нибудь острова Индонезии с удобной гаванью может удастся.
Sumerset: Главный вопрос, который меня всегда беспокоил - союзная Франция. Как такое может быть, что стране на чей обороноспособности только и может выжить республика делает все, что бы нанести урон. В экономике (пришли ростовщики-шакалы по типу Лионского кредита), политике (вольно или не вольно, хотя второе мне лично кажется, мало вероятно) поддерживая социалистов и прочую нечисть. РЯВ стала первым звоночком, что эти хлопцы на при первой возможности сольют. Что Франция была слаба в тот момент? Не имела ни флота, ни армии, ни авторитета? Первый слив был с "Варягом". Японцы нарушили все что возможно, но не одна собака, не гавкнула, а одна все-таки могла. Так что жизненная позиция Франции - наблюдатель. Все как в современной жизни: упадет человек, и никто не дернется, чтоб помочь, все только посмотрят или задирают кого хулиганье, все будут идти мимо, не замечая происходящего... В реале не имея "дружественных" портов на пути ТВД, эскадра измотала себя. Все клюют Рожественского, что он дескать тупой, кретин, в морских делал не разумеющий. Вины с него не снимаю, но приведите пример, когда эскадра совершала такие переходы через три океана. Одно только это требует относиться к людям с уважением. Ходили из бухты в бухту, как неприкаянные... Итак, мне эта дама очень понравилась, как правитель (красу не стоит обсуждать, но она вполне хороша, "русская" кровь в ней есть, что тоже не мало важно). Она, как и Гус, и Адвокат, имеет одну особенность - они цельные люди. Это видимо в крови у голландцев. В 1901 г. Вильгельмина вышла замуж за герцога Мекленбург-Шверинского, известного бабника и пьяницу. Их брак был несчастливым, и рождение дочери в 1909 г. стало для Вильгельмины настоящим чудом. Как я знаю человеком Михаил был не плохим и брак мог вполне стать в этой вероятности удачным. То, что дочь у неё родилась так поздно - это супружник ейный виноват. Так что хороший вариант для нашей монархии, что у Михаила будет много (трое-четверо) детей и главное два сына. Проблема наследников, конечно важна, но они бы были бы прямыми. Свадьба Вильгельмины и Михаила. Для Николая, а точнее Алекс, это станет великим праздником, так как дамоклов меч, что весел над её детях теперь не угрожает. Михаил консорт терял право на трон. Главное родить наследника, но судьба была к ней не милостива и рожденный младенец умер на второй день. Это стало для семьи Николая страшным ударом, отодвинувшим события на дальнем востоке на второй план. Стоя на панихиде о собственном сыне, Николай слышит глас: «...столько раз Я милостиво давал тебе знак, но в гордыне своей, не хотел узреть...». Николая обуял ужас. «...все от совершенного мной блудства...», начал было Николай, но Голос пресек самобичевание: «...все от того, что нарушил волю отца!...». После этих слов Николай потерял сознание. И хотя врачи потом говорили о расшатанных нервах, слабом сердце, он знал, за что он прошел по тонкой линии между жизнью и смертью... Его сын умер 1 августа 1904 года. Новости о неудачном сражении в Желтом море, от него пытались скрыть, но случайно Николаю попалась газета со списками погибших. «Вот очередной Знак!.. Что же я натворил, Господи!.. Прости и помилуй!». Врачи, увидев, что государю известно об очередном несчастье, стали опасаться, за его душевнее состояние. И они были правы. Николай не спал, и его терзали мысли, которые он не смог бы произнести в слух. Он хотел уйти, но гнал эту мысль, считая её скверной, одна его часть. «...Все тщетно, тщетно... Из-зыди!... Уйди сейчас, твой прадед пошел на это... Господи даруй мне силы... Он тебя не слышит.... Господи!... Он же забрал у тебя сына... Нет!!!». Николай обхватил голову руками и стал раскачиваться из стороны в сторону... «Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей святой. Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Какие бы я ни получил известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душой и твердым убеждением, что на все святая воля Твоя. Во всех словах и делах моих руководи моими мыслями и чувствами. Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой. Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая. Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события его. Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить. Аминь». Утром Николай предстал другим человеком...
Седов: Doctor Haider пишет: Ага, помню фильм "Солдаты Королевы" с Рутгером Хауэром. "Оранжевый Солдат". Классика жанра. У Хауэра был еще только один, близкий по уровню фильм - "Кровь и плоть". Но только близкий. Doctor Haider пишет: Насколько я помню именно это было главным аргументом против Николая Я еще раз напомню об отречении Николая Второго. ИМХО - в АИ статус Михаила повыше будет. Но вот еще что. А даст ли жена Михаилу принимать активное участие в российских делах ? Ну положим - база на Яве в РЯВ - это возможно. Участие голландских верфей в строитльстве кораблей для русского флота - обязательно. Но в Антанту Голландия безусловно не войдет. "Михаэль, думай в первую очередь о своем королевстве, а потом о своих родственниках". Во время ПМВ Михаил скорее всего будет оказывать максимальную помощь российским военнопленным. Братец Вилли возможно даже допустит его в лагеря. Правда тогдашние лагеря малость отличались от Бухенвальда, но все таки. Можно даже предположить, что его изберут главой Красного Креста. Возможно Кайзер попытается использовать Михаила (Михаэля) как посредника о переговорах о мире. Если допустить примерно тот же ход ПМВ, то отречение Николая в пользу Михаила, состоись оно, вряд ли вызовет протесты других В.К. ( не до того). Михаил однозначно примет титул Главы Дома Романовых. Примет ли он титул Императора - не знаю. Все таки тихая мирная Голландия и черт-те какая Россия - две большие разницы. Но тут может сыграть свою роль позиция Великих держав. Германия безусловно будет давить на принятие Михаилом титула (если у Вильгельма крыша не съедет). Пломбированный вагон исключается, но пропуск "Де Зевен Провинсена" в Петроград обеспечат. Вероятно Михаилу будетнавязываться мира по типу Брестского, но скорее всего сойдутся на временном прекращении огня. Если удастся все таки взять власть, то Михаил будет вынужден принять условия левых о созыве Учредительного собрания. Фигура Михаила может стать консолидирующей для, скажем так, левых имперцев, вроде Корнилова. То есть не ярых монархистов, а здоровых националистов. До начала 1918г. время достаточно много и если Михаил сразу же пойдет на глубокие реформы, то свой пост он положим сохранит. Будет обычная конституционная монархия. По типу той же Голландии. То есть в идеале - построение более адекватного политического строя и достижение преемственности династии. Если это удаестся - то жить он может продолжать в стране тюльпанов, положившись на избранного Думой премьер-министра. Главное сохранить авторитет в армии. Далее - в реале у Лены была всего одна дочь - Юлиана. Положим (аналогичный по родственности брак) - в данном МЦМе будет тоже самое. Значит у Михаила будет еще одна проблема - стабилизировать вопрос наследования, протолкнув Юлию Михайловну в наследницы престола. Реально ? А почему и нет, собственно.
cobra: Французов мочить....... И замочим............... Есть за что............. ОНИ НАМ В ПРИНЦИПЕ НЕ СОЮЗНИКИ.............. БЕСПОЛЕЗНЫ...................................................
Седов: По поводу не особенно активной жизенной позиции принца-консорта в сущности согласен. Но почему, если жена бой-баба, то муж должен оказаться тряпкой ? Почему не предположить наоборот более активную жизенную позицию Михаила ? Насчет Красного Креста - нормальный, мне кажется вариант. Опять же автогонками займется или строительством флота. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_03/04.htm Развернувшаяся накануне Первой мировой войны гонка морских вооружений не обошла стороной и Голландию, наме-ревавшуюся войти в число ведущих морских держав. Летом 1913 года в парламенте всерьез обсуждалась программа строи-тельства 9 дредноутов (по 20 700 т каждый), 14 эсминцев (6 по 1200 т и 8 по 500 т), 8 миноносцев, 8 больших ПЛ и 2 минных заградителей. Предусматривалось, что 5 линкоров постоянно будут находиться в Ост-Индии, а остальные 4 — в европейских водах, в резерве или на модернизации. К проек-тированию дредноутов привлекались германские и англий-ские фирмы, но все варианты так и остались на бумаге: расхо-ды на выполнение программы оказались непосильными.
Седов: cobra пишет: Французов мочить....... И замочим............... При условии очень хороших (в реале) отношений Голландии и Германии во время ПМВ - заключение мирного договора Германии и России в конце 1917 (или чуть ранье) - не самый худший вариант. А что Голландии та Франция ? А ничё ! Денег и своих дофига. В этом плане - Голландия как в то время, так и в последствии - абсолютно независимое государство. Насчет восприятия Германии как агрессора.... Ну это с какой стороны посмотреть. У Михаила, при взгляде со стороны мнение может и не совпадать с общероссийским. Англия - явно не друг, хотя из за фактической блокады голландских портов в ПМВ. А Германия... "Если ты голландец, у тебя есть баржа и некрасивая дочь, то сам бог велел тебе стать богатым и устроить счастье дочери". В 1914 русские в Германии не будут подвергаться жестким преследованиям, а будут быстро эвакуированы в Голландию. Если к власти все таки придут большевики (в Россию), то вариант с массовой эмиграцией именно в Нидерланды - тоже не худший. А там - хош в Суринам, хош в Индонезию (что еще интереснее в плане подготовки к ВМВ - белых там не хватало). Корабли Врангеля также могут идти не в Бизерту, а в Роттердам.
Sumerset: Седов Капитал шип (статья из Варшипа): Конвея (линкоры) Кроме этого про голландцкие капитальные корабли была большая статья в Warship International №3, 1970. R. F. Scheltema de Heere. Battleships designs for the Royal Netherlands Navy., но это позже....
Седов: Осталось выяснить - как царствование Михаила может повлиять на их строительство ? История какая то мутная. Сначала планируют строить 4 новых ББО (кстати - для ББО вооружение приличное - не с них ли Сверье драли ?), а потом решают построить 9 супердредноутов, а потом выясняется что денег нет. Бред какой то. Скорее всего - дело в начале ПМВ. Это раз. А во вторых - 9 - явно завышенное число. На начало войны у Голландии 7 ББО, а тут 9 супердредноутов. Скорее всего заказали бы всего 7 (на замену имевшихся ББО), при этом в два-три этапа.
Сталкер: Седов пишет: У Хауэра был еще только один, близкий по уровню фильм - "Кровь и плоть". У Рутгера много хороших фильмов, и не только верхувенский "Кровь и плоть", но блистательный по моему мнению "Попутчик" и "Блейд раннер" Ридли Скотта. Что меня поразило в первом рисунке, так это наличие плутонговых орудий - для дизайнов 1914 года схема, как мне кажется, несколько устаревшая. Я не прав?
Седов: Сталкер пишет: и "Блейд раннер" Ридли Скотта Ну это как молитва - "Бегущий по лезвию" - лучший фильм Р.Хауэра. Смотрел - не произвел ни малейшего впечатления. "Оранжевый солдат" - шедевр. особенно сцена разбивания вазы одетой на голову. Да и вообще, реальный бытописательный сюжет всегда (для меня) бьет любую фантастику.
Sumerset: Седов Увы в статье голландца говорится, что 17 миллонов флоинов для реализации этой программы выделялись бы в течении 35 лет. Работать над новой программой начали в 1912-13 году, так что причина явно не финансовая. Война. Вот если б чуток раньше начать... По колличеству линкоров 5+4 "резервных".
Седов: Sumerset пишет: Увы в статье голландца говорится, что 17 миллонов флоинов для реализации этой программы выделялись бы в течении 35 лет. Работать над новой программой начали в 1912-13 году, так что причина явно не финансовая. Война. Вот если б чуток раньше начать... По колличеству линкоров 5+4 "резервных". Ну тогда нормально. А каков курс флорина на 1914 по отношению к доллару или фунту ? 35 - не маловато ли будет ? То есть сначала строят 4 (вероятно парами, как и крейсера потом строили), потом 3 для замены старых 4х и затем еще 2 для наращивания флота. Я так понимаю. К моменту начала строительства второй серии все ББО кроме Де Зевен и 3х Тромпов в утиль, к моменту ввода в строй второй серии туда же и оставшиеся ББО. Вторая серия - это скорее всего ЛКр с 4х2х356. Третья - быстроходные ЛК с 9х380 или 12х356.
georg: Sumerset пишет: Утром Николай предстал другим человеком... Получите и распишитесь "Мысль Государя, – если это имело место, – это была бы единственная комбинация, при которой Патриаршество восстало бы из могилы в небывалом величии. "
Sumerset: georg Читаю. Данную альтернативу обсуждали?
georg: Sumerset пишет: Данную альтернативу обсуждали? ЕМНИП нет. Пострижение в монахи царствующей четы и регентство Михаила один в один вписываются в МЦМ Мухина. В каковом однако вопросы внутреннней политики считай не проработаны. Николаю придется при пострижении сменить имя, но по традиции - на имя с той же буквы. Будет святейший патриарх НиконII.
Седов: georg пишет: Николаю придется при пострижении сменить имя И ориентацию
georg: Седов пишет: И ориентацию Не склонен. И вообще это дело в Церкви тогда распостранено особо небыло, из тогдашних иерархов Церкви в этом был замечен только саратовский епископ Филарет. Не то что ныне
Седов: georg пишет: из тогдашних иерархов Церкви в этом был замечен только саратовский епископ Филарет. Хм... Меня всегда смущала некоторая двусмысленность нижеуказанной цитаты, если выдрать её из контекста: "Парней так много холостых На улицах Саратова Парней так много холостых, А я люблю жанатого"
Sumerset: В общем, так, получается классическое «минимальное воздействие». Хотя все упирается в свадьбе Михаила до или после 1904 года. Что будет выгоднее? Считаю, что Вильгемина – очень удачная кандидатура. Черногорские княжны излишне спесивы, и боюсь, что Балканская война 1912 года (или её аналог) ввергнет Россию в войну раньше РИ. Вильгемина, имеет все качества для рождения и воспитания наследника российского престола. Количество детей потенциально может быть больше и тут есть ряд причин. Посоветовавшись со знакомым врачом (увы, военным), так вот проблема деторождения вероятно не в ней: ей 21 год, абортов у неё не было, и быть не могло. А вот реальный муж, мог иметь букет заболеваний ППП со всеми вытекающими последствиями (включая и заражение жены). Алкоголизм лишь дополнял картинку, в итоге женщина могла не желать иметь детей от такого партнера. Дело не в том, что я подгоняю под вариант, умеющий далеко идущие последствия, просто допускаю возможность большей численности семьи Михаила, так как она все-таки желательна. Цареубийство, скоротечное и смертельное заболевание Николая Александровича выглядело необоснованно, а вот вариант «патриарх Никон» состыкуется с МЦМ и вправду очень хорошо. Смерть «Алексея» может стать катализатором принятия решения о реставрации Патриаршества. Шанс его смерти высок, особенно в первые дни. К этому времени у Михаила может быть сын [дочь] (год рож.1902), а жена в очередной раз на сносях. Вырисовывается Патриарх-регент при малолетнем наследнике...
Modo: Sumerset пишет: Вырисовывается Патриарх-регент при малолетнем наследнике... Николая? ЕЩЕ раз? Нет, и он не согласится, и народ не поймет. Иначе зачем ему уходить...
Крысолов: Sumerset пишет: что Балканская война 1912 года (или её аналог) ввергнет Россию в войну раньше РИ Вот это и меня смущает. Только не в 12, а в 13. БУдем надеятся на то что у Вилли нервы сдадут и он не решится.
thrary: Крысолов пишет: Sumerset пишет: цитата: что Балканская война 1912 года (или её аналог) ввергнет Россию в войну раньше РИ Вот это и меня смущает. Только не в 12, а в 13. БУдем надеятся на то что у Вилли нервы сдадут и он не решится. Я не понимаю, почему вас смущает очередная рутинная война на балканах?..
Modo: thrary пишет: Я не понимаю, почему вас смущает очередная рутинная война на балканах?.. Кстати да. Слушайте, чтоб сдали, надо кого-то из ЦД выключить. Или Австрии венгерскую революцию организовать (или чешскую... н-да... н-да...), или ей же сдать Сербию с потрохами.
Sumerset: thrary Истеричность помножанная на "темперамент" и прямой "доступ к телу" может привести к ситуации, когда бабья "воля" сможет качнуть чашу весов принятия решения в ту сторону, которая приведет к мировой войне. Балканская война потенциально может перерасти в крупный конфликт. Пишу корректно, хотя большое желание после черногорские княжны использовать другие слова. Так как представляю какой прессинг испытывал Михаил: "на Стамбул! Сейчас или никогда! Да взвеются кресты на Св.Софии!"...
Артем: Sumerset пишет: Здорово! Седов респект! Итак, Михаил принц-консорт. Во-первых, когда свадьба? Это важно. Если 1901 год, как в реале, то голландские верфи могут таки получить заказ на что-либо из пирога от программы 1898 года. Пусть крейсер III ранга. Это так, для начала. Затем 1904 год. Бред конечно, что голландцы ввяжутся в войну, но для наших кораблей (например эскадры Винериуса, 2ТОЭ) появятся "своя" зона, откуда их не будут гнать, как бродяг. Что уже есть хорошо! Далее, фиг его знает, как закончится при таком раскладе РЯВ, но вот интересно, русско-голландские отношения. Судостроение (взаимопомощь, вот если б наши РЯВ выиграют, то голландцы будут рассматривать ТОЭ, как сильного собзника в защите их интересов в Азии, а это сами знаете очень заманчиво), военное дело (анти-немецкий пакт). Во-вторых, если у Н2 не будет прямых наследников, то единственная прямая кантидатура - страший сын Михаила, а младший - Голландии! georg пишет: Вау. База для эскадры Рожественского в Индонезии А будет ли в подобных условиях Русско-японская война? (А был ли мальчик? Может мальчика то и не было... - ГОРЬКИЙ) Да японцы хотели драться. Да, союз с Британией, да, кридиты США. Да, Франция в положении наблюдателя. Но не забудте, что Вторая Тихоокеанская эскадра месяц отдыхала на Мадагаскаре! В гостях у Франции. А если у нас появится второй подобный наблюдатель, поближе к ТВД? И возможность не гнать эскадру в Цусимский пролив, а отдохнуть на Яве месяц-другой, затягивая войну и заставляя противника нервничать? Геополитика - лженаука, я знаю. Но японцы всегда хорошо считают... Посчитали бы - и отложили...
Седов: Артем пишет: Посчитали бы - и отложили... Но ведь Камрань еще ближе. Sumerset пишет: Так как представляю какой прессинг испытывал Михаил: "на Стамбул! Сейчас или никогда! Да взвеются кресты на Св.Софии!"... Точно ! особенно во время Шкодерского кризиса - когда реально войной запахло. Но с другой стороны - годом ранее, годом позже.... Sumerset пишет: а вот вариант «патриарх Никон» состыкуется с МЦМ и вправду очень хорошо То есть мы получаем еще одну допразвилку - смерть или уход из мира Николая ?
Sumerset: Артем Война, увы неизбежна. Только если не будет ревизии итогов японо-китайской войны 1894-95 г.г. Тогда да. Нет пересекающихся интересов, нет претензий, нет конфликта. Если таковой вилки нет, то механизм запущен и обратного хода нет. Артем пишет: отложили Если произойдет задержка то у России есть очень серьезный шанс иметь более сильного противника, чем в РИ. То что и ТОЭ будет сильнее, этого не компенсирует. Для паррирования есть варианты, но они давольно зыбки. Седов Уход "из мiра", т.е. мирской жизни, то да. Мне этот вариант нравится, да и не так фантастичен, как другие. В РЯВ Голландия может быть полезна в следующих вещах: 1) поставки вооружений, 2) снабжение, 3) приют флоту. Все это в пределах разумного, но и толики последнего хватит, что бы хотя бы выиграть время. ТОЭ в Ост-Индии и можно вести переговоры. Жена Михаила могла быть застрельшицей.
georg: Modo пишет: Николая? ЕЩЕ раз? Нет, и он не согласится, и народ не поймет. Иначе зачем ему уходить... В классическом Мухинском варианте+пострижение все получается просто - Николай патриарх, и церковная реформа по началу будет отнимать у него все время, Михаил - регент при малолетнем Алексее. А здесь, где мы заслали Михаила в Голландию.. Кому Николай еще сможет доверить регентство (при Алексее, или в случае его смерти - при предполагаемом сыне Михаила и Вильгельмины)? Этот вариант мне лично еще очень нравится тем, что во первых еще не опростоволосившийся и не скомпрометированный Николай, став патриархом в 1904, будет пользоваться огромным авторитетом в народе. А во вторых, выйдя из -под влияния придворной камарильи и войдя в окружение церковных иерархов, Николай по своим личным убеждениям неизбежно сблизится не с Вадковским и прочими церковными либералами, а с теми епископами (типа волынского епископа Антония Храповицкого или казанского митрополита Андрея Ухтомского) которые участвовали в черносотенном движении, поддерживая его "социалистический" уклон. Тот путь, который не был реализован Николаем как царем, благодаря влиянию окружения, будет поддерживаться им как патриархом благодаря влиянию его церковного окружения. Чего стоит программа казанского митрополита Андрея Ухтомского (духовного лидера тех самых "поволжских правых", родом кстати из тех самых князей Ухтомских) об организации прихода (волости) как автономной единицы самоуправления, с выборами в Думу на ее основе. "Посему, - говорилось в обращении к императору, - укажи твёрдо и неуклонно, чтобы приходы и приходские советы немедленно объединили и примирили всех в Царстве Твоём. Когда же будет восстановлена жизнь прихода, тогда и выборы в будущий земский собор можно будет произвести по приходам и выбраны туда будут люди, преданные церкви православной, и верные сыны, а не изменники для своей родины. " "Истинный, русский нравственный социализм, - писал он, - дойдёт скоро до глубин души народной и объединит Россию в великую семью, стройную и сильную, не разбитую на партии." И если бы наши фабричные и заводские рабочие объединились вокруг русского прихода, если бы они потребовали, чтобы во главе их стоял член их православного прихода, то теперь в забастовках не было бы для них и нужды, да и забастовки для них кончались бы гораздо выгоднее". " Николай мечтал об "единении с народом" - вот и выйдет на оперативный простор. И в качестве патриарха окажется несомненно много полезнее.
Modo: georg пишет: Кому Николай еще сможет доверить регентство (при Алексее, или в случае его смерти - при предполагаемом сыне Михаила и Вильгельмины)? Если потрясение после смерти Алексея будет столь сильно - не предпочтет ли воздержаться и уступить пост регента одному из ВК? georg пишет: Этот вариант мне лично еще очень нравится тем, что во первых еще не опростоволосившийся и не скомпрометированный Николай, став патриархом в 1904, будет пользоваться огромным авторитетом в народе. Ну, в принципе, уход от мира укрепит его позиции, да... Но тут СНОВА играет РЯВ. Если как в реале все-таки, то она ляжет на него лишь чуть менее весомо. georg пишет: А во вторых, выйдя из -под влияния придворной камарильи и войдя в окружение церковных иерархов, Николай по своим личным убеждениям неизбежно сблизится не с Вадковским и прочими церковными либералами, а с теми епископами (типа волынского епископа Антония Храповицкого или казанского митрополита Андрея Ухтомского) которые участвовали в черносотенном движении, поддерживая его "социалистический" уклон. А вот это и вовсе интересствено. Во что же такая "Черная сотня" перерастет, хотел бы я знать? Получается нечто не то штрассеровское, не то рексистское, не то и вовсе странное...
georg: Modo пишет: не то штрассеровское, не то рексистское Да нет, скорее (по верному замечанию Седова) больше похоже на румынских гвардистов. Вы мой ликбез читали? Вот это и получится.
georg: Кстати прикольно - японцы как об этом услышат, сразу вспомнят своих императоров-монахов эпохи, предшествовавшей войнам Минамото и Тайра. И решат что Николай сохранил всю полноту власти
Крысолов: georg пишет: Да нет, скорее (по верному замечанию Седова) больше похоже на румынских гвардистов. Блин. Это все сильно меняет пост-ПМВ политическую картинку. Не хочу в это верить, но вполне возможно что НСПР (русские национал-социалисты (не путать с нацистами реале!!!)) так и не появится...
georg: Крысолов пишет: НСПР Это которые переродившиеся эсеры?
Крысолов: georg пишет: Это которые переродившиеся эсеры? И они тоже. Где-то в таймлайнах лежит моя тема с объяснениями по этому поводу. А вот и она, кстати http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000131-000-10001-0-1136890419
полная версия страницы