Форум » Таймлайны - База Данных » Еще один МЦМ - самый странный - поверьте. » Ответить
Еще один МЦМ - самый странный - поверьте.
Седов: После всех разборок по матримониальному вопросу родилась вероятно самая странная из озвученных за последнее время идей. Итак - осень 1900г.. Николай ждет очередное пополнение. Рождается девочка. В придворных кругах брожение. "Бракодел наш Николенька, бракодел !". "Да уж, да уж". Рождается интрига заставить развестись с Аликс. Второй вариант - как то невзначай сместить Николая и на его место поставить "Правителя России" Великого Князя Михаила Александровича. Этот ропот и насмешки слышит... Николай и в его изнуренном ожиданием наследника мозгу рождается наполеоновский план. Разговор Императора с правителем: - Слушай Миш - жениться тебе пора ? - На ком братец - опять будешь датчанок с цыганками подсовывать ? - Цыганок ты и так пользуешь, а я имел в виду черногорок. Вон фотки Верки да Ксюшки Негош посмотри - как тебе ? - Никак. Даже не вс... - Не пошли ! - Ладно, ладно. Не буду. Просто по мне - что черногорки, что цыганки - один фиг. - Дядья твои то женились и ничего. - Угу ! И слава богу что женились ! Не до смерти же им гренадерам подставлять, да балеристок пялить. - Ладно. Позицию понял и принял. - Вот датчанки ничо так. И выбор имеется. - Миш. Не стоит - они все твои двоюродные сестры - уродца какого народишь, гемофилика например. Да и бога побойся - церковь такие браки то не одобряет. - Давай не тяни. Выноси предложения на обсуждения. Николай достает из стола фотографию. - Как тебе ? - Ух ты ! Вот это... (Дальше идут восторги по поводу отдельных анатомических подробностей объекта восторгов). - Говоришь принцом-консортом буду ? Ну тоже не плохо - дети то гарантированно трон займут. А статусов моих здесь не лишишь ? - Да зачем. Все равно ж сына рожу. Числись и правителем и наследником и кем хошь. Тем более - она в сущности не просто королевского рода, да вообщем и наших кровей. Короче, Склифосовский - вот билет на поезд, аусвайс с визой, фотоаппарат, водка, икра, балалайка, пол-пуда бриллиантов из Грановитой палаты. Можешь не возвращаться - мое монаршье благословление считай получил. Вопрос - кто эта счастливица ?
литовец: Гутник, во первых она не дура. Став Консортом Михаил откажется от прав на русскую корону, потому что нельзя голандским консортом и русским наследником одновременно
гутник: литовец пишет: нельзя голандским консортом и русским наследником одновременно Я про что и говорю, тем пчае, что он еще и религию сменит ....
georg: гутник пишет: Мхаил кто у нас ? Православный. А голландская дура ? То-то же .... Придется Михаилу веру то менять. Или вы думаете, что голландская идиотка переёдет в православие ?????? Нет уж .... И станет Михаил католиком или протестантом (т.е примет веру голландской женушки). Чушь собачья. Для принца консорта ни в одной стране Европы смена религии не была обязательна. Генрих Мекленбургский, за которого в РИ вышла замуж Вильгельмина, оставлся лютеранином, хотя между кальвинизмом и лютеранством догматических расхождений почти не меньше, чем с православием, и драки между оными конфессиями в XVI веке в Германии были вечатляющими. Точно так же и у нас на Руси, выдав Анну Леопольдовну за Антона Ульриха Брануншвейгского, позволили ему остаться лютеранином. литовец пишет: Гутник, во первых она не дура. Для коллеги Гутника очевидно любая женщина - априори дура гутник пишет: Ставлю точку в это бессмысленой альтернативе Какой апломб
Sumerset: гутник Его сын может быть наследником.
литовец: Summerset Если не будет других Романовых, т.е. Колчак выигрывает ГВ и приглашает сына Михаила на престол
Седов: гутник пишет: Православный. А голландская дура ? Во первых не дура, а во вторых - никто не подскажет - Принц Альберт англиканство принимал ?
Седов: литовец пишет: Если не будет других Романовых, т.е. Колчак выигрывает ГВ и приглашает сына Михаила на престол А наследником может быть кто угодно из числа потенциальных законный наследников в не зависимости от религии. Требуется, чтобы на момент принятия чина он был православным и был женат (если мужчина) на православной. Кирилла Владимировича никто из списка наследников не вычеркивал. Принятие его женой в 1907г. православия лишь подтвердило его статус, но не более.
Седов: В.Славичу и Самерсету - вариант финасирования голландского флота за счет заказов от России: В 1909 планировалось заложить 4 новых ББО - 4х280, 7 тыс.т., 18-19 уз.. В реале решили деньги не тратить, а разорится на дредноуты - ну вы эту ситуацию знаете. А если предложить купить их России ? Судя по всему проект в итоге оказался в Швеции - о сотрудничестве Голландии и Швеции известно - и превратился в "Сверье". России ИМХО 4 хороших ББО году к 1912-1913 неплохо подойдут и не будет импровизаций со Славой и Цесаревичем, как в реале. При этом Голландия получает хоть какие то средства (ИМХО примерно $12 млн.) и возможность начать заказывать дредноуты.
Седов: литовец пишет: Если не будет других Романовых А куда Кирилл Владимирович денется ?
Sumerset: литовец Смерть Алексея означает, что прямых наследников по мужкой линии "александровичей" нет, кроме сыновей Михаила. В РИ Михаил до рождения Алексея был прямым наследником престола. Если он становится консортом, то это не умалет законных прав его детей. Не бастрюки чай. К тому могут быть назначенные наследники. Что до "кириловичей", то: Это случилось в начале 1900-х годов, когда он увлекся герцогинею Викторией Мелитой Гессенской, урожденной. пр. Сакс-Кобург-Готской. Последняя развелась со своим мужем и все шло к новому бракосочетанию. Однако на пути к этому было два препятствия: во-первых, Кирилл Владимирович и Виктория Мелита были двоюродными братом и сестрою; во-вторых, ее бывшим мужем был вел. герцог Гессенский Эрнст Людвиг, родной брат императрицы Александры Федоровны. Тем самым Кирилл Владимирович нарушил законы православной Церкви, запрещавшей браки между лицами, состоящими в такой степени родства, и статью 221 Свода Законов Российской империи, гласившую: "Ненарушимым... залогом всех данных каждому Члену Императорского Дома преимуществ поставляется миролюбивое обращение и хранение семейной тишины и согласия" (Том Первый, часть 1. Свод основных Государственных Законов. СПб., 1906, с. 47). Чтобы не допустить дальнейшего нарушения российских законов (согласно статьи 183 СЗ Российской Империи "на брак каждого лица Императорского Дома необходимо соизволение царствующего Императора, и брак, без соизволения сего совершенный, законным не признается"), Николай II решил воздействовать на Кирилла Владимировича своим личным авторитетом, направив ему 26.02.1903 года письмо с предупреждением о возможных последствиях, ожидающих его в случае заключения этого брака. В частности он писал: "Милый Кирилл, Посылаю Бориса (вел. кн. Бориса Владимировича. - РК) с этими строками, чтобы он тебе на словах дополнил их. Ты вероятно догадываешься, в чем дело. Я уже давно слышал о твоем злосчастном увлечении и признаюсь, надеялся, что за время двухлетнего плавания чувства твои улягутся. Ведь ты хорошо знаешь, что ни церковными установлениями, ни нашим фамильным законом браки между двоюродными братьями и сестрами не разрешаются. Ни в каком случае и ни для кого я не сделаю исключения из существующих правил, до членов Императорской Фамилии касающихся. Пишу тебе с тою целью, чтобы тебе был вполне ясен мой взгляд. Искренно советую тебе покончить с этим делом, объяснив письменно или через Бориса, что я безусловно запрещаю тебе жениться на ней. Если же тем не менее ты настоял бы на своем и вступил бы в незаконный брак, то предупреждаю, что я лишу тебя всего - даже великокняжеского звания. Подумай о любящих тебя родителях твоих; они в течение последних месяцев мучаются и терзаются из-за твоей настойчивости жениться на двоюродной сестре. Поверь мне, ты не первый проходишь через подобные испытания; многие также как ты надеялись и желали брака с двоюродными сестрами, однако должны были приносить в жертву свои личные чувства существующим законоположениям. Так поступишь и ты, милый Кирилл, я в этом уверен. Да подкрепит тебя Господь, надейся на Него крепко и молись Ему. Обнимаю тебя и желаю вам всем благополучного возвращения на родину. Твой любящий Н." Однако Кирилл Владимирович пренебрег личным обращением к нему императора и 8 октября 1905 года обвенчался в Тегернзее (Бавария) с Викторией Мелитой. Тем самым он поставил его в двусмысленное положение: государь должен был принять меры репрессивного порядка против своего двоюродного брата, стоявшего третьим в порядке наследования престола. И они не замедлили последовать. О браке его не было объявлено специальным манифестом "с обнародованием вместе титула новобрачных", как этого требовала статья 187 СЗ изд. 1906 года. Кроме того, 2/15 октября 1905 года последовало Высочайшее повеление исключить его из службы, воспретить въезд в Россию и прекратить отпуск ему как великому князю ежегодно причитавшихся двухсот тысяч рублей из фондов министерства императорского двора (29 января 1906 года император разрешил отпускать ему по сто тысяч рублей, из остальной же части содержания повелел составить капитал для могущего произойти от него потомства). Сложилась парадоксальная ситуация: брак фактически существовал и одновременно его как бы и не было. Положение еще более осложнилось, когда в середине 1906 года стало известно, что Виктория Мелита ожидает ребенка. Если брак еще можно было не замечать, то рождения ребенка, тем более великокняжеского, не заметить было нельзя. Это спровоцировало Верховную власть к дальнейшим действиям. http://voskres.orthodoxy.ru/forum/papers/prestol1.htm
гутник: литовец пишет: во первых она не дура хе-хе, это вопрос спорный .... я чего-то не слышал, чтобы эта королева прославила себя чем-то дельным... georg пишет: Для принца консорта ни в одной стране Европы смена религии не была обязательна. ВЫ верите, что консорт Михаэль остался бы православным в еретической Голландии ? Седов пишет: Требуется, чтобы на момент принятия чина он был православным и был женат (если мужчина) на православной Ст. 63 основных законов Российской Империи - Императором может быть только православный. Про жену ничего не сказано.
гутник: Sumerset пишет: В РИ Михаил до рождения Алексея был прямым наследником престола. Если он становится консортом, то это не умалет законных прав его детей Они наследники голландского престола и не более того ...
Sumerset: гутник пишет: Ст. 63 основных законов Российской Империи Вы как я вижу знаете законы, то скажите Кирилл Владимирович наследник? согласно статьи 126 СЗ членами императорской фамилии "почитаются столько лица, происходящие от Императорской крови в законном, дозволенном царствующим Императором браке с лицом соответственного по происхождению достоинства"
Седов: Sumerset пишет: В РИ Михаил до рождения Алексея был прямым наследником престола Не был. Он был лишен этого статуса. Во первых - морганастический брак. Во вторых - морганастический брак Великого Князя. То что Николай его простил - еще ничего не значит. Он в итоге после начала войны и Павла простил. Обстановка такая была. И ИМХО - не откажись Михаил от императорской короны и сохранись в России монархия - ПОТОМ еще те разборки насчет права наследования возникли б. гутник пишет: ВЫ верите, что консорт Михаэль остался бы православным в еретической Голландии ? А в чем проблема ? Вопрос с вероисповеданием детей, да, еще тот вопрос. Но ничто не мешает перекрестится, если на то необходимость возникнет. Как я понимаю - тогда проблема вероисповедания все таки не была настолько жесткая. Николай Второй к примеру был крестным отцом англиканина Эдуарда VIII. гутник пишет: хе-хе, это вопрос спорный .... я чего-то не слышал, чтобы эта королева прославила себя чем-то дельным... Не переводите тему во флейм. По биографии Лены в верху темы есть и прямая информация и ссылки. Два момента - первая женщина-миллиардер и лидер сопротивления во время ВМВ. гутник пишет: Про жену ничего не сказано. Тем более.
Sumerset: Седов Все зависит от окончания РЯВ. Проиграли в "кораблики" - одумались, тогда глухая оборона, с усилением армии и ослаблением флота. В такой ситуации ББО появятся, так ничего дельного на выделяемые субсидии построить было бы нельзя. Свели к "ничьей" - то их и так достаточно, так как броненосец, даже такой как "Бородино" на порядок сильнее любого ББО. И их у нас их будет придостаточно. С Голландией сложнее. Почитав по данной теме статьи и пришел к выводу, что руковоство понимало, что для защиты флага (престижу) они флотуу ой-как нужны. ТТЗ они выработали продвинутое, и тут сработал фактор времени. Если предположить, что в МЦМН-Патриарх, то могут появится амбиции, а это уже пол дела.
Седов: Самерсету 1. Вверху Бивер давал ссылку на отличный материал по проблемным свадьбам ВК из дома Романовых. 2. На сайте Дома Романовых брак Кирила не отнесен к морганастическим. По поводу ссылки Бивера - просуммирую (там текст очень длинный - полдня читал): Отношение Николая к браку - это всего лишь отношение Николая к браку. И не более. Близкородственные браки в среде Романовых имели место и ранее. См. историю В.К. Ник Ника старшего. Да, церковь их не одобряла, но не могла запретить, потому как разрешение на брак давал ИМПЕРАТОР, а не церковь. То есть - вопос разрешить - не разрешить находился в его компетенции, а не в компетенции церкви, которая не могла в сущности вообще ничего запрещать по отношению к Императорскому дому. То что невеста Кирила была разведенкой также ни о чем не говорит. Православная церковь допускает ТРИ брака (и соответственно два развода). Брак был РАВНОРОДНЫМ, так как оная женщина была потомком владетельного князя. До кучи - если Вы не в курсе - она была родственницей британских монархов и Владимир КИриллович в итоге занимал 20 место в списке претендентов на британский престол. То есть - британским королем сын Кирилла быть может, а в России нет ? Николай совершил нарушение, когда обратился к Михаилу как к императору. Не мог он этого делать ! Он должен был обратиться к Кирилу. Я уже писал - общее неприятие владимировичей жиждется не на каких то законных основаниях, а исключительно на личных чувствах Николая и Дагмар. И ВСЕ !!! Тему обсуждения законности притязаний Кирила считаю закрытой - кто не согласен - ищите ссылки, материалы и тп.. Поверьте - их дофига.
Sumerset: Седов Не спорю. Это и вправду сугобу мое личное отношение к "кириловичам".
Седов: Sumerset пишет: Все зависит от окончания РЯВ Безусловно ! Если выиграли, то и свои ББО есть. Но проблему защиты проливов и заливов никто не отменял. Россия до РЯВ имела ББО. Но после того что случилось - не до них было. Что касается Николая Патриарха, то я против. Объясню почему. Женитьба Михаила не Лене никак не отражается на судьбе Алексея Николаевича. То есть - Ваш вариант - допразвилка, а это не есть хорошо. Тогда открывайте отдельную тему и творите (без обид - просто не люблю множественные не связанные развилки). Но есть другое предложение. В реале планировалось в 1918 провести Собор и избрать патриарха. Он и в реале был проведен, но уже при большевиках. Как Вам такой вариант - Кирил укрепляется у власти и проводит собор. Где нибудь летом 1918г. На котором Николая избирают патриархом. В монашество он вполне себе может перейти где нибудь сразу после Учредительного Собрания. Встаетт вопрос судьбы Алексея - но тут момент интересный - вероятно Николай от всего так устал, в том числе и от болезни наследника, что решил его просто сберечь. Где нибудь в 1923-25гг. его бы женить что ли ?
гутник: Седов пишет: На сайте Дома Романовых брак Кирила не отнесен к морганастическим. А он и не мог быть таковым, ибо Виктория-Мелита была равнородной, королевских кровей
гутник: Sumerset пишет: Вы как я вижу знаете законы, то скажите Кирилл Владимирович наследник? Наследник, ибо его статуса члена Императорской Фамилии никто не лишал ... Да, в 1905 году Император лишил его прав наследвоания, но уже в 1907 году Виктория получила титул Великой Княгини, перешла в православие, а в 1908 году Кириллу вернули все его великокняжеские права, в том числе и право наследования престола
Sumerset: Седов Просто строительство ББО - это лишняя нагрузка. Где-то у меня тут книга была, где приводились "пост-цусимские" работы о целях и задачах флота, то даже тогда строительство ББО рассматривалась не отвечающими интересам Российской Имерии. Строить будут те типы, что и Британская Имерия и допускать те же "ошибки", хотя вполне возможно, что у нас они будут особые. Так например "промежуточные" крейсера с орудиями около 10-дюймов. В РИ от них британцы отказалиись, здесь же наши могут и соблазнится, видя в колличестве менее дорогих кораблей залог успеха. Да и про Японию будут помнить всегда. На счет Кирилл Владимировича, то личность крайне неоднозначная. Главным образом из-за его действий в РИ. Вопросов много возникает, как он поведет себя в тех или иных ситуациях.
Sumerset: гутник пишет: Наследник На тот момент не однозначный. Но данная тема закрыта.
гутник: Седов пишет: Не был. Он был лишен этого статуса. До 1904 года Михаил был НАСЛЕДНИКОМ престола. Тем пче, что в браке с Брасовой он тогда еще не состоял. Седов пишет: Николай совершил нарушение, когда обратился к Михаилу как к императору. Не мог он этого делать ! Он должен был обратиться к Кирилу Совершенно верно. Михаил был женат именно МОРГАНАТИЧЕСКИМ браком, т.к.к Брасова-Вульферт никоим образом не могла быть равнородной. И после Цесаревича Алексея вторым по очереди наследником престола был именно Кирилл Владимирович.
Седов: гутник пишет: А он и не мог быть таковым, ибо Виктория-Мелита была равнородной, королевских кровей гутник пишет: Совершенно верно. Михаил был женат именно МОРГАНАТИЧЕСКИМ браком, т.к.к Брасова-Вульферт никоим образом не могла быть равнородной. И после Цесаревича Алексея вторым по очереди наследником престола был именно Кирилл Владимирович. А насчет коллизий с Викторией-Мелитой - остаюсь при своем мнении, что это было личное мнение Николая. Ведь он давал разрешение на ЛЮБЫЕ браки челнов Императорской фамилии. Просто имеем прецедент когда он отказал по началу в таком разрешении несмотря на формальную допустимость (равнородные, развод, неправославная) и прецеднты (кузина). Но потом то он разобрался, да и Виктория не самая худшая жена оказалась и разрешил. И, заметте - не в условиях войны (как с Павлом и Михаилов), а просто. Ну нашел повод изменить свое мнение - крещение Виктории - и передумал. А может и дружбан его сердечный - будущий Георг V за родственницу похлопотал. Но лицо Николай безусловно сохранил и ОШИБКУ исправил. Ну значит суть вопроса разрулили и повода для ну скажем так взаимных непоняток нет. "А могли бы и поссориться" (Бельмондо, из очень раннего, черно-белого)
Седов: гутник пишет: До 1904 года Михаил был НАСЛЕДНИКОМ престола Да ! Но Николай его лишил статуса потенциального регента и второго в очереди на наследование. И был безусловно прав.
Седов: Есть системный вопрос - как женитьба Михаила при прочих равных условиях скажется на РЯВ и скажется ли вообще ?
Sumerset: Седов Если сильно бить чем попало не будите ловите такой вариант: Но историки не столь категоричны в оценках, если проанализировать прессу этого периода, то картина выглядит следующим образом. Голландия стала буфером, для покупки оружия и снаряжения для русской армии. Через голландских же посредников были удачно приобретены несколько быстроходных пассажирских лайнеров, ставших после незначительных переделок вспомогательными крейсерами РИФ. Конечно, за это было заплачено неприкасаемостью голландского торгового флота, что приводило иногда к эксцессами, так как были англичане, американцы, французы и немцы, занимавшиеся контрабандой, использовали голландский флаг в своих грязных целях. И как раз в это время в разгаре было разбирательство по нескольким немецким пароходам, остановленным и досмотренным русскими крейсерами, с грузом военной контрабанды. По этому поводу в европейской прессе был поднят вой о неприемлемости самого факта досмотра нейтральных судов. Серия жестких, по отношению к России статей по данному поводу, совпали с другой проблемой – нарушением (в глазах англичан страшном) соглашения о статусе проливов и выходом на крейсерство кораблей Доброфлота. Ситуация на маньчжурском фронте была просто не внятной. По сообщениям Куропаткина, а так же иностранной прессы, где печатались обширные, в несколько колонок статьи о состоянии дел, на 10 августа не было никаких изменений, за исключением нескольких «лихих дел». По сообщению в «Таймз», на ТВД идут сильные дожди, отчего реки вышли из берегов, а дороги превратились в болота, которые чередуются с сильной жарой до 120 гр. Фаренгейту. Но уже на следующий день все заговорили об остановленном наступлении Японской армии, но без особых подробностей. Лишь уточнялось, что преодолеть японцам водный рубеж не удалось, так как русские удержали в своих руках переправы. Причем открыто сообщалось что 18, 6 и 7-ой армейский корпус будет переброшен на Дальний Восток, и это сочеталось с домыслами о японских силах...
Седов: Sumerset пишет: Если сильно бить чем попало не будите Отличное вступление !!! Дальше ! Дальше !
georg: Седов пишет: Принц Альберт англиканство принимал ? Нет. Равно как не принимал его и другой английский консорт - принц Датский, муж Анны, дочери Вильгельма Оранского. гутник пишет: ВЫ верите, что консорт Михаэль остался бы православным в еретической Голландии ? Я уверен в этом. Ибо а) законодательной необходимости в этом нет (и как я ответил, РИ муж Вильгельмины Генрих Мекленбургский кальвинизм не принимал). б) Для православного принятие доктрины кальвинизма - не пустое дело, тут мировоззрение менять нужно (а что Михаил искренне верящий православный - сомнений нет, иным сын Александра III быть не может). в) практически все царевны и великие княжны из дома Романовых, выданные замуж в Германию, оставались там православными, имея свои придворные церкви и священников.
Седов: Все таки - я пока не могу найти четкий ответ на вопрос - Михаил и его наследники могут претендовать на престол или нет ?
Артем: А давайте сделаем шаг в 1917-1922 годы. Пусть все идет, как идет: Михаил не сумел склонить голландцев к поддержке России, Россия вляпалась в Боснийский кризис, потом - в Мировую войну. И святой черт появился у престола, и гавкнулась монархия в феврале 1917 года. А дальше сработали процессы исторической аналогии. В Англии революция тоже началась с "Великого мятежа" Оливера Кромвеля, а закончилась "Славной революцией", когда вместо Стьюартов попросили на престол представителя Оранской династии... Так когда будем приглашать - в августе 1917 года или подождем до подавления большевистского мятежа? В чем состояла слабость белой идеи: "Дойдем до Москвы, а там видно будет". А тут такая консолидирующая идея: братская Голландия дает нам законного наследника из рода Романовых - сына ВК Михаила. И Колчаку с Деникиным бодаться, кто из них правитель, а кто нет - не имеет смысла...
Крысолов: Артем пишет: А тут такая консолидирующая идея Идея не шибко консолидирующая...
Modo: Артем Нет. Для этого вам придется выиграть белыми, так что "подавления большевисткого мятежа" (оставим эту формулировку на вашей совести) не получится. Смотрите август'17.
литовец: У белых монархисты в меньшинстве
Modo: литовец И то правда. Эсеры держать фишку даже в областных правительствах.
georg: Седов пишет: Все таки - я пока не могу найти четкий ответ на вопрос - Михаил и его наследники могут претендовать на престол или нет ? Коллеги, согласно закону Российской империи всякое лицо, являющееся по рождению членом Российской Династии, имеет ipso facto право на престолонаследие. Единственная возможность, по которой член Династии может лишиться этого права - подписание акта отречения от своих наследственных прав. Время от времени члены Династии женского пола отрекались от своих прав на престолонаследие, когда выходили замуж за иностранных принцев. Например, Великая Княжна Анастасия Михайловна отреклась от прав, когда вышла замуж в 1879 году за Великого Герцога Мекленбург-Шверинского. Также, Великая Княжна Ольга Николаевна отреклась от прав в 1846~47 выйдя замуж за будущего Короля Вюртембергского. Согласно Статье 37, член Династии может отречься от прав на престолонаследие. Статья 38 указывает, что такое отречение действительно только если оно объявлено всенародно и узаконено. Таким образом решать вопрос о праве детей Михаила и даже его самого будет царствующий император, то бишь Николай. Заставит он Михаила подписать отречение за себя - Михаил не будет иметь прав, заставит отречься и за потомков - потомки не будут иметь прав. При отсутствии такового законодательно зафиксированного отречения - права ни Михаила, ни его потомков никуда не делись. Для иллюстрации: "Учредив таким образом наследство, должно дополнить сей закон нижеследующим: когда наследство дойдет до такого поколения, которое царствует уже на другом каком престоле, тогда предоставлено наследующему лицу избрать веру и престол, и отрекшись вместе с Наследником от другой веры и престола, если таковой престол связан с религией, для того, что Государи Российские суть Главою Церкви; а если отрицания от веры не будет, то наследовать тому лицу, которое ближе по порядку. Засим должны обязаться свято наблюдать сей закон о наследстве при вступлении и помазании. Если наследовать будет женское лице, и таковая особа будет замужем, или выйдет, тогда мужа не почитать Государем, а отдавать однако же почести наравне с Супругами Государей, и пользоваться прочими преимуществами таковых, кроме титула." АКТ Высочайше утвержденный в день священной Коронации Его Императорскаго Величества Павла Петровича, и положенный для хранения на престол Успенскаго Собора.
Sumerset: 12 и 13 августа появились отчеты Камимуры о бое у Ульсана, о вероломном захвате «Решительного», что наряду с заголовками: «PORT ARTHUR FLEET DISPERSED», естественно не вселяло оптимизм. Другой «горячей» темой был вопрос интернирования кораблей прорвавшихся в Циндао, так как Япония заняла в этом вопросе жесткую позицию. Позиция Берлина была не вполне понятной, но броненосный крейсер «Фюрст Бисмарк» и бронепалубный крейсер «Тетис» срочно направились в Циндао... Позиция Вилли, как в РИ? Или...
Вольга С.лавич: Sumerset пишет: Голландия стала буфером, для покупки оружия и снаряжения для русской армии. У меня сложилось мнение, что Россия и в реале покупала всё, что хотела. Кто хотел - продавал, кто не хотел (например Англия) и через Голландию не продаст.
Седов: Георгу Вот теперь все окончательно ясно. В самом начале темы я четко указал, что Николай Михаила отрекаться не призывает. Опять же - нет любви у Николая к Владимировичам - с чего ж ему на Мишу давить то ? Значит Михаил остается законным наследником престола. В Феврале он отказывается в пользу Кирила. Но ! Полагаю что за детей своих он отказываться не будет ибо будучи александровичем наверняка не испытывал особо братских чувств к нему. То есть будет слегка держать на коротком поводке.
Сталкер: Вообще, у меня возникла мысль запостить данную тему на http://www.alternatehistory.com/ - если, конечно, уважаемый коллега Седов не возражает (причем с сохранением ссылки на авторство темы). Вот как ее сформулировать - так, чтобы заодно заставить буржуинов еще поискать неизвестные нам моменты в биографии Эдварда и "Тёлки". Можете выдать пакет вопросов по данной теме, я их добросовестно переведу. Или все же две темы там основать? В общем, решайте, и дайте мне в случае чего знать.
полная версия страницы