Форум » Таймлайны - База Данных » Белая ДВР - авиация и аэрохимическая война » Ответить
Белая ДВР - авиация и аэрохимическая война
Граф Цеппелин: Недавно нашел это сообщество и очень им заинтересовался. В частности - историей белогвардейской Дальневосточной Республики. И меня интересует вопрос - а как насчет авиации в ДВР? По флоту обсуждается много тем - а как насчет самолетов и дирижаблей, без которых ни армия ни флот ДВР не будут иметь никакой боеспособности. В темах на "самиздате" я немного нашел про развитие авиации в ДВР, но очень мало. Мое мнение - авиация для такого государства как ДВР, "зажатого" между двумя потенциальными противниками, придающими очень много значения именно войне в воздухе - Японией и СССР - должна быть намного важнее флота, укреплений и т.д. Потому что без прикрытия истребителей все фортификации и наземные и морские силы продержаться ровно то время, которое понадобится вражеским летчикам чтобы закидать их газобомбами. Следовательно, нужна своя авиация - причем в основном истребительная и дальняя - многомоторные бомбардировщики или цеппелины. Интересно, какие именно концепции и образцы самолетов могла бы взять на вооружение белая ДВР? Мое мнение - в первую очердь нужны легкие истребители для самообороны - возможно, истребители - гидропланы. Также необходимы легкие бомбардировщики - лучше способные садиться и на землю и на море. Очень необходима и дальняя авиация - как средство успешного сдерживания той же Японии. Мое мнение - возможно, в данном случае многомоторные бомбардировщики могут и уступить по эффективности высотным цеппелинам, так как последние лучше подходят для внезапных налетов и могут длительное время находиться вне аэродромов!
Ответов - 60, стр:
1 2 All
falanger: Не впечатляет тема. Белая ДВР врядли потянет разработку всего и вся. Ни промышленной базы, ни опыта, ни денег на всё это...
Граф Цеппелин: Но тогда - выходит, что никакой боеспособностью она обладать не будет! Тот же линкор выведут из строя парой химических бомб и последующими торпедами и бронебойными бомбами еще на рейде, все форты засыплют химией и элементарно разбомбят все и вся. Так что без флота белая ДВР еще проживет, а без авиации - сомневаюсь!
Иван Серебров: falanger пишет: Ни промышленной базы, ни опыта, ни денег на всё это... Где-то это правильно, но... Граф Цеппелин прав. БДВР требуется авиация. Теперь пойдем по пунктам. 1. Промышленная база. Есть для воздухоплавательных частей - Владивостокская ВМБ. Нет (пока) моторостроения - покупаем, меняем, привлекаем спецов разбитой Германии - создаем базу для германского опытно-серийного производства. 2. Опыт. Все те авиаторы, которые в РИ эмигрировали, в БДВР имеют господдержку (навскидку назову только Сикорского, но авиаинженеров было много). Кого-то "выкрадем" из Совдепии и т.д. 3. Деньги. Это самое существенное. Будем думать. Например, концессии, займы, режим наибольшего благоприятствования для авиастроения. Громадной протяженности границы в труднодоступной местности, богатой озерами и снежными полями - требуют гиброавиации и дирижаблей для патрулирования и охраны. Так что, пограничникам (и сухопутным, и морским) все это надо. Должна быть государственная программа - будет!
Магомед: Ну да , как обычно - они 1921 год не переживают , но , дабы избежать скользкой темы , сразу обсуждают как "в 1960-м году космические корабли БДВР бороздят просторы Тихого Океана" ...
Граф Цеппелин: Ну, чтобы выжить в мире между двумя державами, не испытывающими к ней особых симпатий - ДВР авиация необходима. Причем надо отметить, что она обойдется намного дешевле строительства оборонительного флота. У единственного линкора ДВР по сути дела никаких целей нет - у СССР на Тихом Океане в итоге ничего не плавает крупнее канонерок, а от японского флота единственным линкором с 12-и дюймовыми орудиями не отобъешься. Главная задача авиации ДВР - это обеспечение защиты своих городов и баз от аэрохимических ударов противника. Надо заметить, что СССР никаких конвенций по газовому оружию не подписывал, а Япония выполняет лишь те соглашения, которые ей выгодны. Следовательно, аэрохимические удары вполне возможны - а если удар будет нанесен без объявления войны, то можно накрыть химией множество кораблей и фортов, не дав им сделать ни одного выстрела. У ДВР два потенциальных противника, и стратегия воздушной войны против них тоже в общем-то разная. СССР: 1)Первая задача авиации ДВР в случае конфликта с СССР - защита от тяжелых советских бомбардировщиков ТБ-1, которых у СССР более 200 и не менее 40-50-80 из них будут брошены на ДВР. Эти самолеты цельнометаллические многомоторные бомбардировщики, следовательно пулеметные истребители против них будут малоэффективны, как показала Первая Мировая. Способ противодействия - закупить у Франции истребитель SPAD S.XII с 37-миллиметровой пушкой и организовать из нескольких десятков таких машин главные силы обороны. 2)Вторая задача - удары авиацией ДВР по единственной коммунникации советских сил - Транссибу, его мостам, тоннелям и станциям. Для этого лучше всего подойдут авианесущие самолеты и цеппелины. Так как цели небольшие по размерам и попасть в них с высоты сложно, а бомбардировщиков у ДВР вряд ли будет много, то лучший метод - тяжелый многомоторный самолет или цеппелин, который тащит более легкий одномоторный самолет (которому гораздо легче проходить систему ПВО), отсоединяющийся на подлете к цели и наносящий по ней удар с малой высоты. Япония:1) У Японии с 1925 года уже есть несколько авианосцев, представляющих главную угрозу для ДВР. И вообще, японский торговый и военный флот - одна из главных целей воздействия авиации ДВР Способ противодействия - легкие истребители и бомбардировщики, расположенные вдоль границ ДВР. Для войны на море отлично подойдут гидропланы. Для ударов по метрополии - цеппелины и высотные бомбардировщики. Кстати, против Японии можно попробовать использовать гидроавианосцы переделанные из торговых судов - строить их легко, а эффективность как рейдеров и средства нанесения внезапных ударов довольно высокая! Вывод - необходимые типы авиации для ДВР: 1) Легкий истребитель. 2) Тяжелый истребитель с орудием на борту. 3) Цеппелины или тяжелые бомбардировщики, несущие на борту легкие бомбардировщики. 4) Гидропланы или летающие лодки - для войны на море. 5) Самолеты - высотные разведчики. Уф... Наконец-то набрал все!
Sumerset: Граф Цеппелин 1) Наличие ДВР несколько ослабит СССР, и ТБ-1 могут признать излишне дорогим, ведь понадобится в два (три) раза больше. Поэтому в серию пойдет ТБ-2 (поликарповский) или нечто подобное. 2) Не фанатзерствуйте, Спады с 37-миллимитровками штучный товар. Время авиапушек еще не наступило. 3) Предполагаемый состав авиации будет по началу столь же пестрым, что и ВВС РККА, с тем отличием, что покупать готовые образцы будет дешевле, а продовать англичане, французы и итальянцы будут с превеликим удовольствием.
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: 2) Не фанатзерствуйте, Спады с 37-миллимитровками штучный товар. Время авиапушек еще не наступило. А чем сбивать многомоторники?
Sumerset: Граф Цеппелин Что Вы поминаете под термином "многомоторники"? Более одного? Не Б-17 чай, обойдутся стандартными: Франция сможет в разное время поставить -> Nieuport-Delage NiD-29, NiD-52, 62 и 72; Bleriot-Spad S-20, 42, 51 и 81. Англия -> Grebe, Siskin, Woodcock и тд. ДВР ведь маладший их партнер...
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: Что Вы поминаете под термином "многомоторники"? Более одного? Не Б-17 чай, обойдутся стандартными: Франция сможет в разное время поставить -> Nieuport-Delage NiD-29, NiD-52, 62 и 72; Bleriot-Spad S-20, 42, 51 и 81. Англия -> Grebe, Siskin, Woodcock и тд. ДВР ведь маладший их партнер... У меня сомнения вызывает одно - у ДВР истребителей будет немного, во всяком случае - меньше чем у СССР. Советские бомбардировщики трудноуязвимы для пулеметов, неплохо вооружены и прикрыты истребителями. Так что долго поливат ь бомбардировщик огнем истребителям ДВР не позволят - следовательно, нужно разносить бомбардировщик с одного-двух попаданий, что могут сделать только артиллерийские орудия!
Sumerset: Граф Цеппелин пишет: Советские бомбардировщики трудноуязвимы для пулеметов Какие черт возми? ТБ-1 - это самолет мечта, вызов проклятым капиталистам! Вы думаете в Англии не эксперементировали с новыми материалами? У них был создан all-metall вариант Bristol F2 Fighter (обозначение MR.I), но в серию не пошел. Дорого. Или что то не понятно? Протектированные баки, бронезащита экипажа уже введены? Два пулемета винтовочного калибра вполне справятся с поставленной задачей. Да и у пушек есть замена - крупнокалиберные пулеметы, но не факт, что тендеции в этой ВР будут требовать их срочного введения.
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: Какие черт возми? ТБ-1 - это самолет мечта, вызов проклятым капиталистам! Вы думаете в Англии не эксперементировали с новыми материалами? У них был создан all-metall вариант Bristol F2 Fighter (обозначение MR.I), но в серию не пошел. Дорого. Или что то не понятно? Протектированные баки, бронезащита экипажа уже введены? Два пулемета винтовочного калибра вполне справятся с поставленной задачей. Да и у пушек есть замена - крупнокалиберные пулеметы, но не факт, что тендеции в этой ВР будут требовать их срочного введения. Сколько тяжелых цельнодеревянных бомбовозов без всякой брони сбили истребителями в Первю Мировую? Относительно их общего числа? Насколько я помню - весьма немного. Кстати, самолетов - мечты ТБ-1 построили 200 с лишним штук. Считаете, это экспериментальные образцы?
Sumerset: Граф Цеппелин Граф Цеппелин пишет: Сколько Ну если ТАК подходить к вопросу, то скажите был ли ДО ПМВ опыт создание ПВО городов?
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: Ну если ТАК подходить к вопросу, то скажите был ли ДО ПМВ опыт создание ПВО городов? Насколько я знаю, не было и опыта бомбардировок. И я имел в виду не действия зениток, а истребители. Т.е. сбивание бомбардировщиков в воздушном бою. Зенитки в условиях, когда противник не остановится перелд газовыми бомбардировками - довольно-таки второстепенны. А СССР перед ними явно бы не остановился - он-то никаких конвенций не подписывал!
Sumerset: Граф Цеппелин пишет: 200 с лишним штук Вы путаете РИ с ВР. Не факт, что СССР сможет построить столько ТБ-1. На счет эксперемента, то читайте внимательно, я же пишу, что ТБ-1 могли посчитать дорогим и взамен строить ТБ-2. Или я пишу по китайски?
Sumerset: Граф Цеппелин Вы понимаете, что имея ОМП, проработанные средства доставки и применения СССР даже в тяжелейших условиях ВМВ его не применил. СССР была страной "изгоем", но аэрохимическая война приведет к консолидации анти-советских сил и интервенцией по-крупному.
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: Вы путаете РИ с ВР. Не факт, что СССР сможет построить столько ТБ-1. На счет эксперемента, то читайте внимательно, я же пишу, что ТБ-1 могли посчитать дорогим и взамен строить ТБ-2. Или я пишу по китайски? Во-первых - такую ли значительную часть экономики СССР отберет ДВР? Во-вторых - ТБ-2 - это, если я не ошибаюсь, делали как ночной бомбовоз на случай неудачи с ТБ-1. Совершенно не понимаю, почему это после отделения ДВР разработка ТБ-1 должна потерпеть неудачу! Кстати, если создадут ТБ-2 вместо ТБ-1, то ДВР намного лучше не станет - таккак точного бомбометания в ночных условиях добиться не удасться, то в ход уж точно пустят газовые бомбы - и что останется делать ДВР?
OlegM: ЕМНИП в ходе игры по БДВР 2 года назад (?) бомбы с ОВ посыпались на БДВР уже в 1921-22ом годах. Так что белые просто не успеют... Если же успеют то в конце 30х-40х им будет более чем достаточно американской авиации базирующейся на территории БДВР. Зачем им нужна своя? Проще гнать американскую по лицензии...
Han Solo: Мда, даже отцы-основатели ДВР (большие фантазеры, скажу я вам), не собирались воевать с СССР и Японией одновременно...
Граф Цеппелин: Han Solo пишет: Мда, даже отцы-основатели ДВР (большие фантазеры, скажу я вам), не собирались воевать с СССР и Японией одновременно... А я и не собирался, я прорабатывал два возможных вида развития событий!
Sumerset: Граф Цеппелин пишет: Во-первых Вы понимаете, что у СССР два сухопутных противника? Польша на Западе и ДВР на Востоке. Врага не потенциальных или вероятных (Франция и Англия), а кровных. Следовательно, ДВР не ослабляет не экономический, а политический и военный потенциал СССР, так как последней светит война на два фронта. Граф Цеппелин пишет: Во-вторых Да вижу, что со статьей Маслова вы знакомы. "Ночной" бомбовоз говорите, а вот клюнет петух, и придется ТБ-2 работать днем, по наступающим войскам ДВР при противодействии истребителей и зениток...
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: Вы понимаете, что у СССР два сухопутных противника? Польша на Западе и ДВР на Востоке. Врага не потенциальных или вероятных (Франция и Англия), а кровных. Следовательно, ДВР не ослабляет не экономический, а политический и военный потенциал СССР, так как последней светит война на два фронта. Граф Цеппелин пишет: Как это сказывается на заявляемом вами провале проекта ТБ-1 и замене его ТБ-2 - не понимаю. Sumerset пишет: Да вижу, что со статьей Маслова вы знакомы. "Ночной" бомбовоз говорите, а вот клюнет петух, и придется ТБ-2 работать днем, по наступающим войскам ДВР при противодействии истребителей и зениток... Ну какие наступающие войска, не смешите. Наступать по Транссибу? Где уже ни мостов ни исправных тоннелей ни чего другого не будет? В особенности - после превентивных аэрохимических ударов теми же ТБ-2, после которых население ДВР вполне может сократиться на четверть? ДВР настолько легко изолировать от основных центров СССР, что никакой опасности оно представлять уже не будет! К тому же - у ДВР есть и свой враг - это Япония. Где гарантии, что Япония позволит ДВР вступить в войну? То есть гарантирует, что не шарахнет в тыл ввязавшейся в войну с СССР ДВР и не уничтожит ее за какие-то несколько недель - все войска-то будут растянуты по Сибири!
Han Solo: Граф Цеппелин пишет: А я и не собирался, я прорабатывал два возможных вида развития событий! А тут вариант только один может быть - "союз" с Японией на уровне Манчжоу-го. В противном случае у ДВР нет НИКАКИХ шансов.
Граф Цеппелин: Han Solo пишет: А тут вариант только один может быть - "союз" с Японией на уровне Манчжоу-го. В противном случае у ДВР нет НИКАКИХ шансов. А, так вы это имели в виду? С этим я согласен. Без союза с Японией - ДВР в случае войны с СССР долго не продержаться.
Telserg: Han Solo пишет: "союз" с Японией на уровне Манчжоу-го. На уровне Сиама
Sumerset: ЕПРСТЭ. ТБ-1 станет слишком дорогой игрушкой военных. Вы хоть понимаете, что Туполев бежал в переди паровоза. А выбор качество или колличесво был ключевым вопросом военного строительства. Граф Цеппелин пишет: аэрохимических ударов Создатели Мира ДВР поступили неразумно (иль не логично, тут как хотите) предположив саму возможность подобного. Как Станеславский: "Не верю". Что до войны, то ваши умозаключения о "изолированости" . Представте, часть Российской Империи сохранило свою независимотсь от Советов. Это как ФРГ и ГДР в РИ. Люди будут неприодолимо стремится на Восток. Красный террор и коллективизация лишь ускорят процесс. Мятежи в приграничных областях будут вспыхивать постоянно, и хотя их будут списывать на подрывные действия ДВР, но в СССР будут понимать, что разразись война хрен его знает, через сколько времени заполыхает Сибирь. Удержать ситуацию большим террором нельзя, так как это ведет к обратному эффекту... Граф Цеппелин пишет: враг - это Япония А у Японии - США - союзник ДВР.
Magnum: Простите, я честно не читал всю тему, но гелий в зоне влияния ДВР водится? (Конечно, американцы и так могут продать/"подарить"...) Если водится, это ж такие горизонты...
Sumerset: Прочитал "Сикорский в "Белой Д.В.Р.". Это нечто. Кто писал, хотя бы понимал, что 120-сильный Рон и истребитель под него это полный тупизм со стороны Сикорского или военных выдавших такое ТТЗ. С-20 - это машина конца 1916, начала 1917 года, созданная в инциативном порядке, так как стандартным истребителем ИВВФ уже стали Ньюпорты под теже моторы. Шаврова читайте, но головой то думайте. К 1920-ому строить подобное не имеет смысла, так как легче купить и не мучится те же истребители Анасальдо Балилла. Да и без них на рынке предложений будет придостаточно. Про штурмовик - это вообще песец. Такого ТТЗ быть тогда не могло, в отличии от попыток наладить произвоство Бреге 14 или 19 (позднее). Т.е. все описаное шито белыми нитками.
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: Прочитал "Сикорский в "Белой Д.В.Р.". Это нечто. Кто писал, хотя бы понимал, что 120-сильный Рон и истребитель под него это полный тупизм со стороны Сикорского или военных выдавших такое ТТЗ. С-20 - это машина конца 1916, начала 1917 года, созданная в инциативном порядке, так как стандартным истребителем ИВВФ уже стали Ньюпорты под теже моторы. Шаврова читайте, но головой то думайте. К 1920-ому строить подобное не имеет смысла, так как легче купить и не мучится те же истребители Анасальдо Балилла. Да и без них на рынке предложений будет придостаточно. Про штурмовик - это вообще песец. Такого ТТЗ быть тогда не могло, в отличии от попыток наладить произвоство Бреге 14 или 19 (позднее). Т.е. все описаное шито белыми нитками. Это меня тоже удивило. Совершенно устаревший истребитель, непонятно зачем нужный штурмовик - стовершенно не обоснованный. И полное отсутствие дальней авиации! Sumerset пишет: Что до войны, то ваши умозаключения о "изолированости" . Представте, часть Российской Империи сохранило свою независимотсь от Советов. Это как ФРГ и ГДР в РИ. Люди будут неприодолимо стремится на Восток. Красный террор и коллективизация лишь ускорят процесс. Мятежи в приграничных областях будут вспыхивать постоянно, и хотя их будут списывать на подрывные действия ДВР, но в СССР будут понимать, что разразись война хрен его знает, через сколько времени заполыхает Сибирь. Удержать ситуацию большим террором нельзя, так как это ведет к обратному эффекту... Граф Цеппелин пишет: Представляю - бегство из европейской части России пешком через всю Сибирь. Учитывайте, пожалуйста - в те времена транспортная магистральодна - Транссиб. По нему много народу не наубегает. Так что ДВР именно что изолирована от остальной России. Единственное место, откуда туда действительно можно будет сбежать - это Сибирь. Не такая уж и ДВР проблема! Sumerset пишет: Создатели Мира ДВР поступили неразумно (иль не логично, тут как хотите) предположив саму возможность подобного. Как Станеславский: "Не верю". А зря - аэрохимической войны в те времена боялись как огня и в ее опастность вполне верили. А мирное население как защитишь? Это войска легко оснастить газозащитным оборудованием - и то все время в нем воевать они не смогут! Простите, я честно не читал всю тему, но гелий в зоне влияния ДВР водится? (Конечно, американцы и так могут продать/"подарить"...) Если водится, это ж такие горизонты... Гелий - это да, перспективно! Можно будет привлечь в ДВР германских дирижаблестроителей! Цеппелины-авианосцы - оружие воздействия на любую точку мира!
Bastion: Magnum пишет: Простите, я честно не читал всю тему, но гелий в зоне влияния ДВР водится? Гелий водится везде!
Граф Цеппелин: Bastion пишет: Гелий водится везде! Осталось его добыть!
Telserg: Bastion пишет: Гелий водится везде! Мы же вроде уже решили что на тот момент это американское ноу-хау
cobra: После ПМВ США обладают полной монополией на производствол гелия и не поставляют его ближайшим союзникам. производство в 20-х достигло 675000 м.куб.год. цена 3.5 цента куб.................... Токо причины такой монополии я не понял............
Граф Цеппелин: cobra пишет: После ПМВ США обладают полной монополией на производствол гелия и не поставляют его ближайшим союзникам. производство в 20-х достигло 675000 м.куб.год. цена 3.5 цента куб.................... Токо причины такой монополии я не понял............ Только у них есть источники легкодоступного природного гелия!
39: Sumerset пишет: Вы понимаете, что имея ОМП, проработанные средства доставки и применения СССР даже в тяжелейших условиях ВМВ его не применил. СССР была страной "изгоем", но аэрохимическая война приведет к консолидации анти-советских сил и интервенцией по-крупному. Да и вообще ХО в этот период практически никто не применял(ДВР - это, все-таки, не Эфиопия).
cobra: я тож нашел, газ обнаружили природный с 1 процентным содержанием гелия в штатах.......... Больше на тот момент ничего подобного не было......
Magnum: Граф Цеппелин пишет: Только у них есть источники легкодоступного природного гелия! cobra пишет: газ обнаружили природный с 1 процентным содержанием гелия в штатах Вот именно это я и имел в виду. Bastion пишет: Гелий водится везде! Вы же понимаете, я увидел СЮЖЕТ. Реализм - отдельный вопрос.
Sumerset: Для примера, как могла бы выглядеть альтернатива развития ВВС ДВР: Начало 1920 года вселяло беспокойство. Парк авиационных частей был изношен, хотя «колчаковское» и «белочешское» наследство стало хорошим подспорьем {во Франции Колчаком было заказано 84 самолета, а так же оборудование и «расходные материалы, первая партия из 25 ‘Salmson 2’ прибыла во Владивосток в конце 1919 года, а чехи – 25 LFW ‘Model V’}. Требовалось скорейшим образом выправить ситуацию. Первым шагом стала покупка 30 истребителей ‘Nieuport 28’ и 30 бомбовозов ‘Salmson 2A2’ у США. {Снятые с вооружения американского экспедиционного корпуса в Европе, что до покупки их могли передать и без оплаты, так как не велика потеря – истребители неудачные, а бомбовозы – «проходные»}. Вторым – в Англии удалось купить 20 ‘RAF RE.8’, 20 ‘DH.9’ и 10 ‘DH.9A’, во Франции – 30 ‘Breguet 14A2’ и 10 ‘Spad XIII’, а в Италии – 20 истребителей ‘Ansaldo A.1 Ballila’ и 20 разведчиков ‘SVA.5’. Естественно это было каплей в море, но в той ситуации по настоящему современные самолеты требовались как воздух. К лету 1920 года Казаков {не удивляйтесь, и не ворчите, типичный авторский произвол} сформировал из имеющихся истребителей две боевые авиагруппы смешанного состава: 1-ая состояла: - 21 ‘Nieuport 28’ {четыре самолета было потеряно входе освоения материальной части, еще два входе летных происшествий, три остались в летной владивостокской школе, по совместительству полку «ПВО»}, - 10 ‘Spad XIII’, - 9 ‘Nieuport 17’ и ‘24’. 2-ая: - 20 ‘Ballila’ и 20 ‘SVA.5’ (переклассифицированы в истребители, снабжены дополнительным надкрылевым пулеметом). Несмотря на значительную численность, аварийность итальянских истребителей, не позволяла иметь 100% численность...
Sumerset: Промышленность ДВР находилась в зачаточном состоянии и говорит о возможности собственного производства авиатехники, было нельзя, хотя попытки предпринимались. Авиамеханик Попов, позднее ставшим известным авиаконструктором, создал ряд гибридных конструкций, собранных из поврежденных и списанных самолетов. Это был предел возможностей «авиапрома» ДВР, как потом метко скажет Сикорский: «то было время её величества отвертки...». Но потребность в самолетах требовало действий и в конце 1920 году с фирмами «Анасальдо» и «Бреге» были достигнуты соглашения о лицензионном выпуске истребителей ‘Ballila’ и ‘Breguet 14’. Для этого, была создана государственное предприятие «Прогресс». В начале 1921 года из поступивших «полуфабрикатов» были собраны первые самолеты: 3 «баллилы» и 4 «бреге». Всего (до второй половины 1922 года) же было выпущено 31 «баллилы» и 67 «бреге», из них только о 9 и 23 можно с чистой совестью сказать, что они были построенные только из «русских материалов и руками русских рабочих».
Sumerset: Бичом «баллил» была остановка двигателя в полете, стоявшая жизни пяти пилотов 2-ой БАГ. К тому же «прогрессовские» самолеты получались перетяжеленными, что ухудшило пилотажные свойства истребителей. Инициативная попытка Попова установить на «баллилу» мотор «Лорен-Дитрих» не дала желаемых результатов. Встал вопрос о снятии «баллил» с производства и заменой аппаратом другого типа. Было предложено купить или наладить производство ‘Nieuport-Delage’ NiD-29, чьи высокие данные, показанные в ходе спортивных состязаний, говорил о высоком потенциале данного истребителя. Два NiD-29 в начале 1922 году были доставлены во Владивосток. В то же время по инициативе фирмы ‘Breguet’ было предложено перейти на производство ‘Breguet 19’.
Граф Цеппелин: Логичный вариант - а как насчет аэронавтики?
Sumerset: Граф Цеппелин Вы хотите дирежаблей? Ну что ж мечтать не вредно, ДВР (или я) от "Кинг Джордж Файв" (иль "Айрон Дьюк") то же не отказался бы. НО. Просто не понимаю, накой ... они нужны. Денег в обрез, т.к. армии требуются танки, бронепоезда, артиллерия (патронные и снарядные заводы). Флоту - эсминцы и крейсера. А вы деньги на "колбасу" истратить хотите...
Граф Цеппелин: Летают они далеко. А в Сибири у СССР ПВО налажено слабо - слишком большие пространства. Умело оперируя дирижаблями-авианосцами можно будет наносить сильнейшие удары по тылам СССР в случае войны!
Sumerset: Граф Цеппелин И их по Вашему будут перехватывать советские аналоги ЛАВ Звено-XXX на базе ТБ-ХХХ?
Sumerset: В итоге были закуплены 30 NiD-29 базовой версии, а так же 10 так называемых «штурмовиков» [вариант В.1] с бомбодержателями для легких бомб. Но после того как Марсель Доре над Владивостоком выполнил на истребителе-парасоле Dewoitine D.1 весь каскад фигур высшего пилотажа, к нескрываемому неудовольствию фирмы Nieuport, её конкуренту было заказано 30 «девуайтинов». В декабре 1922 года состоялось совещание, на котором была принята первая пятилетняя программа модернизации Армии и ВВС. Торговые сношения Франции, Англии и Италии с Советами, продажа им новейших образцов вооружений вызывали резкую реакцию в ДВР. Недоверие, посеянное еще во время ПМВ и ГВ, становилось все более популярным в обществе. К тому же сработал фактор, того, что признание ДВР (и участие в «вашингтонской» конференции) было куплено признанием царских долгов и созданием обширных концессий в уплату этих долгов. Хищничество было видно прямо из окон дома губернатора, по штабелям «карандашей» и вереницам вагонов с углем. Все это не вязалось с тем, что Совдепия долгов не признала, и с чистой совестью принялась демпинговать на мировом рынке, сбывая по дешевке зерно, уголь, лес и т.д. Понимая, что «союзники» высосут все без остатка, взамен не давая никаких гарантий, было принято решение начать тайные переговоры с Японией о создании военно-политического союза... {Первым звоночком, который ни кто не услышал, стал заказ двух 8-дюймовых крейсеров для ТОФ типа «улучшенный Миоко»...} Другим важным решением было развитие промышленности. В свете обширных границ с СССР требовалось скорейшим образом создать сильный авиапром. Министром с широкими полномочиями стал Сикорский...
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: И их по Вашему будут перехватывать советские аналоги ЛАВ Звено-XXX на базе ТБ-ХХХ? А что - неплохая идея, кстати! Иначе перехватывать их будет вообще нечем. Аэродромов у СССР в Сибири мало, при желании обойти их цеппелинами - вполне реально! (не говоря уже о том, что цеппелины над Сибирью не обнаружишь!)
Sumerset: Вот, что вспоминает об этом сам Сикорский: «После совещания, ко мне подошел Николай Степанович Батюшкин, и попросил меня отменить все встречи до полудня. «Утром за Вами подъедет машина – зеленое «рено»...». Мне эти шпионские штучки не понравились, но пришлось смериться. Контрразведке не перечат. Хотя мое негодование с легкостью было прочтено: «Простите ради бога, но так нужно для дела». Весь разговор длился несколько секунд, и с виду, как потом я понял, походил на поздравление с новым назначением... Сев в машину, я обнаружил, что Николай Степанович меня уже ждет... «Перейдем сразу к делу. Вы, Игорь Иванович наверно слышали много слухов и домыслов, как мое ведомство борется с агентами «советов»? Да, серия арестов, что произошло среди ваших работников дело моих рук. Но что прикажите делать, если они стремятся проникнуть не только во властные и военные учреждения, но и в авиапром. Ведь каждая из враждующих сторон, стремится заранее знать больше о потенциале своего противника. Естественно и мы стремимся узнать об их возможностях...». Сикорский в мемуарах не говорит о том, что это были за материалы, но мы с современных позиций можем совершенно четко сказать, что в папке находились: - информация о структуре и составе ЦАГИ, - отчет об опытах по получению кольчугалюминия, - методика расчета прочности свободнонесущего крыла.
Bastion: Sumerset пишет: Вот, что вспоминает об этом сам Сикорский: «После совещания, ко мне подошел Николай Степанович Батюшкин, Вот черт! А нельзя ли ознакомиться с этими воспоминаниями поподробней? Я так понимаю моя Наталия Дитерихс (она же Даша Морозова) - как раз участник этих событий
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: Первым звоночком, который ни кто не услышал, стал заказ двух 8-дюймовых крейсеров для ТОФ типа «улучшенный Миоко»...} Кстати, а вы можете объяснить - зачем ДВР эти крейсера?! Они совершенно бесполезный линкор никак на металлолом распилить не могут, а вы предлагаете зачем-то еще и тяжелыми крейсерами обзаводится! Может, ДВР стоит еще и линкор "Сетту" у Японии выкупим - тогда уж точно в генштабе СССР все от радости будут пить за здоровье стратегов ДВР - более странного способа для ДВР потратить деньги, чем закупать совершенно ненужные ей корабли придумать сложно! Ну зачем эти крейсера нужны? В случае войны с Японией от них толку все равно не будет. А в случае войны с СССР - вы их что, по Транссибу пошлете в наступление? Или устроите новую Цусиму - торжественный поход флота ДВР под Кронштадт через три океана с последующей капитуляцией (так как к тому моменту, когда они дойдут, ДВР уже просто не будет на мировой карте)? Так проше сразу продать их СССР - целее будут! Тут от "Генерала Алексеева" не знаешь как избавится - стоит, деньги на поддержание боеспособности требует, а толку с него в случае войны с СССР или Японией - разве что снять орудийные башни!
cobra: Бг'ед! Бг'ед! Бг'ед! господа!!! На кой эти крейсера..............(И это я то говорю, известный флотофил ) Линкор эксплуатировать, с частично законскервированной артиллерией. И с экипажем около 500 чел... Если для флота что то и строить то только сторожевики, максимум ЭМ....
Sumerset: cobra пишет: эти крейсера ОСТОРОЖНО ПРОВОКАЦИЯ! Эх, граждане, Вы говорите о воздушных авианосцах, а тут... Флотоальтернативу я еще не трогал. Хотя накой нужен старый таз? Понтов не ма, а соображение престижа, как раз требует чего то такого. Это не от здравого смысла, а из тщеславия. А комуняги слюнями изойдутся, но им таких шипов не видать. Да и всего то у нас будет четыре тяжелых, восемь легких крейсера, два АВ, 20 ЭМ, 30 ПЛ. И все. Никакой гигантомании. Крейсера ведь - перстиж. У нас фашисткое государство? Не так ли? РS Хотя лукавлю, на счет отсутствия гигантомании, те два АВ - это "Сёкаку" и "Дзуйкаку"...
cobra:
Sumerset: Bastion пишет: А нельзя ли ознакомиться с этими воспоминаниями поподробней? Вы шутите? Чтоб такое написать уйдет уйма времени, так что будут опубликованы лишь отрывки
Bastion: Sumerset пишет: Вы шутите? Чтоб такое написать уйдет уйма времени, так что будут опубликованы лишь отрывки Хачу! Возможно Вам будет интересно познакомится с рассказами о БДВР на странице Нико Лаича. http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/index.shtml#gr4
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: ОСТОРОЖНО ПРОВОКАЦИЯ! Эх, граждане, Вы говорите о воздушных авианосцах, а тут... Флотоальтернативу я еще не трогал. Хотя накой нужен старый таз? Понтов не ма, а соображение престижа, как раз требует чего то такого. Это не от здравого смысла, а из тщеславия. А комуняги слюнями изойдутся, но им таких шипов не видать. Да и всего то у нас будет четыре тяжелых, восемь легких крейсера, два АВ, 20 ЭМ, 30 ПЛ. И все. Никакой гигантомании. Крейсера ведь - перстиж. У нас фашисткое государство? Не так ли? РS Хотя лукавлю, на счет отсутствия гигантомании, те два АВ - это "Сёкаку" и "Дзуйкаку"... А давайте сразу закажем в Америке "максимальный" линкор Тиллмана - в 80.000 тонн и с 15 18-и дюймовками! Вот уж будет престиж так престиж - Японцы со своим "Ямато" от зависти спать не смогут (измотаем потенциального врага бессонницей!) ! И вообще - давайте лучше всей ДВР дружить с СССР! Договоримся как-нибудь, подпишем договор о военной взаимопомощи - и будет у СССР флот на Тихом Океане, а у ДВР - надежный союзник в лице всей авиации СССР - и будет одна сплошная радость основанная на взаимной выгоде!
Граф Цеппелин: Кстати, а как вообще развиваются дипломатические отношения СССР и ДВР - в каком году они признают друг друга?!
Bastion: Граф Цеппелин пишет: Кстати, а как вообще развиваются дипломатические отношения СССР и ДВР - в каком году они признают друг друга?! В 1941
Граф Цеппелин: Гм... выходит, до этого никаких контактов вообще нет - не считая строительства аэродромов и укреплений в Сибири?!
Sumerset: Граф Цеппелин У вас чувства юмора совсем нет? Граф Цеппелин пишет: 80.000 тонн и с 15 18-и дюймовками А линкор вооруженный 24 шестнадцатидюймовками слабо вообразить? Американцам было не слабо. Это так на счет безлимитных ЛК. Но флот будем обсуждать отдельно...
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: А линкор вооруженный 24 шестнадцатидюймовками слабо вообразить? Американцам было не слабо. Это так на счет безлимитных ЛК. Но флот будем обсуждать отдельно... Не слабо - тот же пресловутый Бенджамин Р. Тиллман!
cobra: Да здраствует Легкий Мегадредноут. Серийный с облегченным вооружением: 6*2 1105мм, 12*2 305мм, 48*2 127мм, 124*4 40мм.... Командир мега-адмирал. Командир дивизии легких мегадредноутов Супер-адмирал...........
полная версия страницы