Форум » Таймлайны - База Данных » Национальная политика в МЦМ » Ответить
Национальная политика в МЦМ
39: Весьма интересно, каковой она будет. Особенно с учетом возросшего влияния крайне правых.
serebryakov: Инго пишет: За 2000 лет, рассеяные по миру, не ассимилировались (сова бьется головой о пень) Коллега, вы пишете из параллельного мира? У нас уже было на форуме несколько таких участников. Инго пишет: и вдруг за 20 лет в 20 веке свершится чудо Ну да, параллельный мир.
cobra: Угу тобишь ассимилировались. А из каково паралельного мира пишете вы?
Инго: serebryakov пишет: У нас уже было на форуме несколько таких участников. Они тоже ассимилировались?
Magnum:
serebryakov: Инго пишет: Они тоже ассимилировались? Они выпали в нерастворимый осадок по причине острой несовместимости исторического опыта. cobra пишет: А из каково паралельного мира пишете вы? Я? В моем варианте истории евреи отчего-то ассимилировались при малейшей возможности. Причем в новое время -- с такой скоростью, что некоторые излишне впечатлительные сионисты националисты сравнивают этот процесс с ползучим геноцидом.
Max: Крысолов пишет: Я вообще-то из темы вышел, так что в дискуссии по ассимиляции китайцев не участвую. Заранее, извиняюсь за флейм, но: 1. Крысолов, большая просьба, воздержитесь от перехода на личности, плиз. Крысолов пишет: Я конечно понмиаю ваши комплексы и страхи. Ну там, фОшизм, злые русские антисемиты и т.п. У меня нет комплексов, у меня есть мнение. Если вам угодно искать людей, отягощенных комплексами, перечитайте посты этой темы, и заодно правительственные документы Российской империи по еврейскому вопросу. Крысолов пишет: Max пишет: цитата: всех национальностей интереснее всего в России - еврейский. И в МЦМ так будет. Не знаю. Евреям может и интереснее. Будьте любезны, читать посты as is, этот вопрос поднял не я (мне он не интересен, потому что понятен: МЦМ, как вы его строите, ни к чему кроме Пейзажа не придет. Сорри). Второстепенен ли этот вопрос для МЦМ или нет, вопрос другой (Николай тоже считал его второстепенным ). 2. Ликбез: Принадлежность к этносу (хотя я бы осторожно использовал этот термин) определяется не только языком. Тем не менее, если брать язык, то на идишь все еще говорит давольно много народу. Евреи америки в большинстве своем давно не религиозные, и естественно они ни чем от прочих американцев с тем же цветом кожи не отличаются. Однако все они считают себя евреями, и именно поэтому при периписи (суперкоректной: опрос через синагоги и местные организации) отождествляют себя с евреями. Внутри же общины, все прекрасно знают, кто ашкеназ, а кто, скажем, иракец, или сефард. Ну это, как русский знает, что он русский, а украинец, что украинец. В Израиле, и во Франции, и даже в маленькой Голландии это различие сохраняется. Европейские веяния доходили меееедленно. Розенберг вынес основные идеи из России, хотя в основном вы правы. Только я не стал бы так легко отделять православие от национальной идеи. там вопрос сложнее стоял. Это все.
Инго: serebryakov пишет: Я? В моем варианте истории евреи отчего-то ассимилировались при малейшей возможности. У вас похоже действительно альтернативная история, так как в реале таких примеров относительно сколько-нибудь большого количества евреев нет. 2000 лет без родины и сохранить нацию - это все-таки немало. Magnum Max пишет: Тем не менее, если брать язык, то на идишь все еще говорит давольно много народу. Евреи америки в большинстве своем давно не религиозные, и естественно они ни чем от прочих американцев с тем же цветом кожи не отличаются. Однако все они считают себя евреями, и именно поэтому при периписи (суперкоректной: опрос через синагоги и местные организации) отождествляют себя с евреями. Max пишет: В Израиле, и во Франции, и даже в маленькой Голландии это различие сохраняется. На 100% согласен. Национальные чувства у евреев очень обострены. Русским брать пример! А то что многие евреи незнают языка, действительно ни о чем не говорит.
serebryakov: Инго пишет: так как в реале таких примеров относительно сколько-нибудь большого количества евреев нет. Ну и где ваша "зеленая дверь"? Даже если опустить примеры нового времени, в вашей реальности, очевидно, не было ни эллинизированных евреев, ни еврейской общины Китая, ни бессчетных выкрестов Европы... Интересный, должно быть, мир, хотя и не сильно приятный.
Инго: serebryakov пишет: Даже если опустить примеры нового времени Например? serebryakov пишет: в вашей реальности, очевидно, не было ни То что они утратили язык и приняли культуру и поведение окружающего населения - это ни о чем не говорит. Самосознание у них именно как у евреев. Тоже самое и сейчас. Вы смешиваетие понятия. Внешне (язык, поведение и т.д.) действительно не отличаются от окружающего населения, но самосознание именно как еврея остается.
serebryakov: Инго пишет: Внешне (язык, поведение и т.д.) действительно не отличаются от окружающего населения, но самосознание именно как еврея остается. А как-то обосновать этот, пардон-муа, антисемитский бред? Это не говоря о том, что вы пользуетесь альтернативным словарем русского языка: мой определяет ассимиляцию как "процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначальную культуру и усваивают культуру другой этнической группы". Про загадочное самосознание -- ни гу-гу. Инго пишет: Например? Например "гугль отменили"? Франция. США. Советский Союз. Загляните вон хоть сюда, и особенно по ссылочкам походите: http://www.gnxp.com/MT2/archives/000740.html Там интересного много. А еще лучше -- учите матчасть. Слезкина почитайте... хотя его тоже фильтровать надо, объем прелюбопытного материала большой.
Инго: serebryakov пишет: А как-то обосновать этот, пардон-муа, антисемитский бред? Это не говоря о том, что вы пользуетесь альтернативным словарем русского языка: мой определяет ассимиляцию как "процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначальную культуру и усваивают культуру другой этнической группы". Про загадочное самосознание -- ни гу-гу. Инго пишет: Слушайте, а вы лично хоть с одним евреем общались? Пообщайтесь, вы много нового узнаете. Жизнь по словарям не выучить. serebryakov пишет: Франция. США. Советский Союз. И ни в одной из этих стран примеров сколько-нибудь значительной ассимиляции евреев не было. Как были евреи, так и остались. только из СССр они в основном эммигрировали. serebryakov пишет: А еще лучше -- учите матчасть. Это никому не помешает.
39: Перевод части работы Кевина Макдональда "Культура критики", к еврейскому вопросу.
39: http://newsru.com/russia/06dec2006/jirik.html
Инго: 39 Все же жирик не подражаем Чего стоит только "Путилов в рамках Костополя"
39: Инго пишет: Все же жирик не подражаем Чего стоит только "Путилов в рамках Костополя" http://www.ari.ru/doc/?id=2665
krolik: 39 пишет: http://www.ari.ru/doc/?id=2665
Magnum: Тоска зеленая... 1) Существуют ли в природе евреи, настолько оторванные от всяких корней, что на вопрос "Собственно?" звучит треск порванной тельняшки, сопровождаемый словами "индо-славянский ариец, верую в Митру, клянусь Аллахом, вот те крест!" ??? Безусловно. 2) Произойдет ли в том или ином МЦМ успешная ассимиляция? Ага, щас1. И это все о них. _______________________ 1 Это значит "НЕТ".
cobra: Magnum пишет: 2) Произойдет ли в том или ином МЦМ успешная ассимиляция? Ага, щас1. ПРо то собственно речь и шла.........
39: cobra пишет: А че делать придется не слушать................... При давлении на евреев стоит ожидать реакции их соплеменников, в той же Франции. Там их влияние было весьма сильным: http://www.rus-sky.org/history/library/drumon1.htm Могут возникнуть проблемы с займами.
cobra: В курсе, значицца не занимать. Тем более там замкнутый круг получался. Займы бралсь чтобы оборудовать ж/д приграничные территории и Увеличить численность армии мирного времени. ЧТобы меть возможность наступать и очень быстро. Ж/д на приграничных территориях экономически не выгодны, нужны новые займы чтобы все это содержать. При этом в угоду французам готовились наступать именно в восточной-Пруссии, хотя с точки зрения Россйских интересов, надо было крушить прежде всего АВИ, что Франкам было не нужно ..........Короче бардак.....
Krutyvus: Крысолов пишет: Не был в России развит модерный антисемитизм, не был. Будет. Будет. Эмансипированные евреи займут все лидирующие позиции в экономике, политике, культуре. Тут то народ и призадумается о причинах своей плохой жисти...
Крысолов: Инго пишет: В революционном движении уж очень активно участвуют. Много их среди руководства и активистов социалистических партий. Я к тому что винить целую нацию в преступлениях отдельных ее членов - не наш метод. Это Алоизыч мог. Впрочем, подумав, соглашусь что высокий процент еврейских революционеров будет замечен и это приведет к негативному отношению правительства. Однако полагаю это выльется в поощрение эмиграции и усиление ассимиляции. А после ПМВ пойдет процесс медленной эмансипации. Инго пишет: За 2000 лет, рассеяные по миру CCCР. Я выше дал ответ Максу. За одно поколение евреи как инокультурный этнос попросту изчезли.
Крысолов: serebryakov пишет: процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначальную культуру и усваивают культуру другой этнической группы Max, именно это я и имею ввиду. Все мои знакомые евреи полагают себя конечно евреями, но ни слова не знают по-идиш, плевать хотят на Израиль и очень индиффирентны по отношению к иудаизму. Во всем остальном ничем от местных не отличаются. Этак еще и меня за украинца станете считать. Я-то по национальности хохол, но на Хохляндию и ее культурную традицию плевал с высокой колокольни. Max пишет: У меня нет комплексов, у меня есть мнение Ну так неправильное мнение, что сказать Max пишет: Если вам угодно искать людей, отягощенных комплексами, перечитайте посты этой темы Кстати да. Народ, че к евреям пристали? Как нац. вопрос, так евреи, евреи. Это что, блин, самый главный народ на земле? Max пишет: заодно правительственные документы Российской империи по еврейскому вопросу. Ой! Так этаааа... Можно посчитать правительственные документы любой европейской страны (в разные периоды времени). Махровый антисемитизм цветет и пахнет ВЕЗДЕ. Выходит что евреям вообще нигде лучше не жить, кроме Израиля. Max пишет: МЦМ, как вы его строите, ни к чему кроме Пейзажа не придет. Сорри Не будем спорить. Тут у вас мания величия, это не ко мне Материалы, что ли разные исторические почитайте вместо своих фантазий... Magnum пишет: 2) Произойдет ли в том или ином МЦМ успешная ассимиляция? Ага, щас1. И это все о них. Магнум, а что мы подразумеваем под "успешной ассимиляцией"? Читаем определение Серебрякова. Т.е. сокращение инокультурного слоя населения. А как они себя будут называть, евреи или хуйхуйцы - да какая разница? Krutyvus пишет: Будет. Будет. Эмансипированные евреи займут все лидирующие позиции в экономике, политике, культуре. Тут то народ и призадумается о причинах своей плохой жисти... Изучайте мат.часть, что ли или не засоряйте обсуждения фантазиями А про плохую жизнь вы здорово сказали. Видна, видна ваша украинофобия
Инго: Действительно, и чего это мы все об евреях да об евреях А возможность ассимиляции - это уже вопрос веры. Аргументы бессильны, не переубедим друг друга Кратенькое резюме по еврейскому вопросу: 1. Революционное движение давить, евреев-революционеров в первую очередь 2. Черту оседлости отменяем, так как она на имидж страны плохо влияет и реально ничего не дает. Обойти её не проблема. Но ограничения для евреев остаются: не берем в офицеры, в МВД, в политбезопасность, вообще на госслужбу, ограничиваем доступ еврейского бизнеса в стратегические отрасли экономики. Что-то будет запрещено законодательно, но в основном конечно неофициальные запреты. 3. Стимулируем миграцию, способствуем созданию еврейского государства в палестине. 4. А для поддержания тонуса, чтобы так сказать не расслаблялись, СРН в "местах компактного проживания" раз-два в год проводит акции по поощрению переселения на историческую родину
Крысолов: Инго пишет: 1. Революционное движение давить, евреев-революционеров в первую очередь Консенсус. Инго пишет: 2. Черту оседлости отменяем Не сразу отменяем. До 20х, а то и 30-х она доживет. Инго пишет: Но ограничения для евреев остаются: не берем в офицеры, в МВД, в политбезопасность, вообще на госслужбу, ограничиваем доступ еврейского бизнеса в стратегические отрасли экономики А вот и наоборот. Черта остается, а ограничения полегоньку снимаются. Относительно евреев-офицеров в Армии - обсуждалось. Будут брать, особенно после ПМВ. В МВД и жандармерию - вопрос спорный, скорее всего скажется кастовость и еврею туда попасть будет архитрудно даже после полной эмансипации. Кстати, на всякий случай напоминаю. В России еврей=иудей. На крещеных ервеев никакие ограничения не распространяются. Что такое "ограничиваем доступ еврейского бизнеса" мне вообще непонятно. Мало того что это бред сам по себе, так мне еще механизм неясен. Это как, как сегодня что ли? Скажет царь Ходорковскому - отдай Юкос? Это, извините, сон разума. Если в МЦМ-России будут такие порядки, то долго она не протянет. Инго пишет: 3. Стимулируем миграцию, способствуем созданию еврейского государства в палестине. Обсуждалось. Способствие созданию Израиля - это дело такое. Тактическое. Средство давления на Англию а не самоцель. Все равно основная еврейская масса в США ехать будет. Инго пишет: 4. А для поддержания тонуса, чтобы так сказать не расслаблялись, СРН в "местах компактного проживания" раз-два в год проводит акции по поощрению переселения на историческую родину Граждане. Давайте определемися кто такие СРН. Банда гопников? Тогда царь их благополучно использует и выкинет, см. пример Румынии. Серъезная политическая сила? Тогда "акции" это сон разума. И давайте не путать СРН и Союз Михаила Архангела. А вообще надоело. Господа, надоело по восьмому кругу одно и то же обсуждать. Читайте архивы.
georg: Инго пишет: СРН в "местах компактного проживания" раз-два в год проводит акции по поощрению переселения на историческую родину Блин, сколько раз можно повторять - все основные погромы прошли в то время, когда Союза Русского Народа просто не существовало. На это обращал внимание еще упоминавшийся выше товарищ председателя Главного Совета Союза В.П.Соколов, который 29 апреля 1911 года выступил на собрании организации с речью, посвященной опровержению клеветы левой печати по адресу Союза. В своем выступлении Соколов резонно заметил, что "левая печать, обвиняя Союз в устройстве жидовских погромов, сознательно закрывает глаза на то обстоятельство, что главная полоса погромов относится к тому времени, когда Союз и не существовал. А последний белостокский погром имел место тогда, когда там не было отдела Союза". Уже в наше время известный литературовед и историк Вадим Кожинов повторил этот аргумент, уточнив существенные детали: с момента образования Союза Русского Народа в Российской Империи произошло только три еврейских погрома, но все в Царстве Польском, где отделов Союза попросту не существовало. При всей пристрастности советских, да и постсоветских историков, им не удалось найти ни одного документа, ни одного обращения, ни одной листовки в которых бы руководство Союза Русского Народа призывало бы народ к погромам. Крысолов пишет: Что такое "ограничиваем доступ еврейского бизнеса" мне вообще непонятно. Есть такая проблема, коллега, есть. Вам такое явление как "меропия" знакомо? В любом бизнесе где участвовали евреи, практически автоматически случалось следующее: евреи-предприниматели договаривались между собой чтобы совместными усилиями вытеснить из бизнеса остальных. И при сплоченности евреев и разобщенности их конкурентов им это часто удавалось. Это и вызывал нарекания "по бизнесу". Так например в марте 1910 от имени Астраханского собрания русских промысловых служащих Тиханович-Савицкий направил П. А. Столыпину телеграмму, в которой просил премьера либо устранить с рыбных промыслов евреев, которые совсем вытеснили коренное население, либо выдавать русским рабочим пособие деньгами или натурой. «Нельзя допустить, чтобы жид благоденствовал за счет русского, умирающего с голода. Необходимо озаботиться скорейшим изданием законов, ограждающих слабого, каковым является русский в экономической борьбе с инородцами».
Крысолов: georg пишет: В любом бизнесе где участвовали евреи, практически автоматически случалось следующее: евреи-предприниматели договаривались между собой чтобы совместными усилиями вытеснить из бизнеса остальных А с этим борьба должна идти не по национальному принципу, а исходя из закона. А то чтож это получается - у одного бизнесмена рожа не нравится и мы его прижмем, а другой - истинный ориец - и мы ему поможем? А по какому принципу решать будем? А вот законы о недобросовестной конкуренции и т.п. - это уже другой разговор. georg пишет: которой просил премьера либо устранить с рыбных промыслов евреев, которые совсем вытеснили коренное население Тут надо разобратся, кто кого вытеснил и каким образом. Кстати, а что, Астрахань в черту входила?
georg: Крысолов пишет: идти не по национальному принципу, а исходя из закона Естественно - о национальности в законе ни слова не будет. Именно как Крысолов пишет: законы о недобросовестной конкуренции он и должен звучать. Крысолов пишет: Кстати, а что, Астрахань в черту входила? Там прикольно. В черту она не входила. Первых евреев туда притащили в 1890 сами же русские купцы как специалистов, хорошо зарекомендовших себя на Дунайском рыбном бассейне, носителей технологии (в то время еще не существовало способов замораживания ее в астраханскую жару, существовал только посол и охлаждение с помощью заготовленного в зимних условиях льда). На промыслах они выполняли функции сортировщиков, уборщиков, посольщиков рыбы, а также приказчиков непосредственно в местах притонения. А к 1905 они открыли собственные предприятия (в которые финансово вложились евреи с вашей малой родины ), притащили своих соплеменников в качестве рабочих - частично купив разрешения (здесь всё решала «золотая удочка», как в то время называлось взяточничество, а брали взятки все причастные к рыбному делу лица: исправники, становые приставы, станичные атаманы), а частично поселив их в сельской местности за городом (в окрестностях Астрахани было немало сел, где проживали русские иудействующие сектанты - субботники и геры, под видом которых там и присторились евреи), и почти полностью выпихнули русских с рыбных промыслов. В 1907 году в сугубо научном журнале «Рыболовство» была опубликована статья некоего Архангельского под названием «Евреи на рыбных промыслах». Они обвинялись в том, что занимались исключительно посреднической деятельностью, и сбывали заведомо некачественную продукцию, и недокладывали воблу в чалки.. В этой статье подробно описана «черная биржа» по продаже рыбы на углу улиц Никольская и Спаржинская. Все закончилось громким политико-экономическим процессом 1929 года по делу «астраханщины». Основным мотивом обвинений был подкуп советских должностных лиц, угощение их в ресторанах для получения выгодных рыболовных участков и квот на лов рыбы, а главное – подрыв так называемого гослова. К середине 1930-х годов роль евреев в Астраханском рыбном бассейне сошла на нет.
Крысолов: georg пишет: Все закончилось НУ так вот обычным госконтролем бизнеса все и решается. Жиды-то тут причем?
Инго: Крысолов пишет: Относительно евреев-офицеров в Армии - обсуждалось. Будут брать, особенно после ПМВ. А зачем? Они же неблагонадежны? Зачем ослаблять армию. Крысолов пишет: В России еврей=иудей. На крещеных ервеев никакие ограничения не распространяются. Ну и получили в итоге октябрь 1917-го Крысолов пишет: Что такое "ограничиваем доступ еврейского бизнеса" мне вообще непонятно. Это то, что в Российской империи бизнес должен быть лоялен власти. Крысолов пишет: Мало того что это бред сам по себе, так мне еще механизм неясен. Механизм можно продумать, ничего сложного нет. Крысолов пишет: Скажет царь Ходорковскому - отдай Юкос? Это, извините, сон разума. Если в МЦМ-России будут такие порядки, то долго она не протянет. Но согласитесь, в путинской россии режим от этого слабее не становится. georg пишет: Блин, сколько раз можно повторять - все основные погромы прошли в то время, когда Союза Русского Народа просто не существовало. Я вам скажу ужасную вещь, погромов вообще не было. Это была естественая реакция коренного населения на разнузданое поведение мигрантов georg пишет: Так например в марте 1910 от имени Астраханского собрания русских промысловых служащих Тиханович-Савицкий направил П. А. Столыпину телеграмму, в которой просил премьера либо устранить с рыбных промыслов евреев, которые совсем вытеснили коренное население, Очень интересно, не знал об этом. Это только укрепляет меня во мнении, что нужно поддерживать национальный бизнес. Крысолов пишет: А то чтож это получается - у одного бизнесмена рожа не нравится и мы его прижмем, а другой - истинный ориец - и мы ему поможем? а как вы хотели, не в сказке ведь живем.
Крысолов: Инго пишет: Они же неблагонадежны? Благонадежность и неблагонодежность - решается на личном, а не надличностном уровне. Инго пишет: Ну и получили в итоге октябрь 1917-го Ничиго не понимаю Инго пишет: Это то, что в Российской империи бизнес должен быть лоялен власти. Непонимаю что такое "лояльный бизнес" Инго пишет: Механизм можно продумать, ничего сложного нет. Придумайте. Инго пишет: а как вы хотели, не в сказке ведь живем. Это бред, вы понимаете? Совковый бред. Это в современной России такое поведение не вызывает недоумения а в нормальной стране такое невозможно. Вы не путайте тот что произошло с Ходорковским и прочей братией с обычной скажем национализацией, антимонопольными компаниями и т.п. Ибо дрючка отдельных кланов и создание четких и жестких правил игры - это 2 принципиально разные вещи. Увы, видимо современному россиянину это понять сложно и зачастую он путает эти вещи, а то что не укладывается в его мировосприятие называет сказкой
Крысолов: Инго пишет: Но согласитесь, в путинской россии режим от этого слабее не становится. А МЦМ это не путинская Россия. Это совсем другая страна, другой менталитет, другие порядки, а не очередное издание Латинской Америки. Кстати, вопрос усиления режима в ПУтинской России - тот еще вопрос. Так и неясно, усиливается он или нет.
Инго: Крысолов пишет: Благонадежность и неблагонодежность - решается на личном, а не надличностном уровне. А участие в революционном движении, разве не доказыает полную неблагонадежность на любом уровне? Это тоже самое, что сейчас говорить о лояльности чеченцев россии. Какие-то отдельные личности - да, но народ в целом антирусски и антироссийски настроен. Так же были настроены и евреи в начале века. Никто их бить за это не призывает, но и заигрывать, как сейчас делают с чеченами, это глупость. Крысолов пишет: Ничиго не понимаю Ну и не берите в голову Крысолов пишет: Непонимаю что такое "лояльный бизнес" Который не спонсирует революционное движение. Крысолов пишет: Вы не путайте тот что произошло с Ходорковским и прочей братией с обычной скажем национализацией, антимонопольными компаниями и т.п. Я что-то говорил по этому поводу? На основание чего вы делаете такие выводы о моем совковом мировозрении? Крысолов пишет: А МЦМ это не путинская Россия. Это совсем другая страна, другой менталитет, другие порядки, а не очередное издание Латинской Америки Согласен, поэтому там и будет не отбор бизнеса у конкретно не угодившей личности, а государственая политка по ограничению чуждых элементов и поддержке национальных предпринимателей. Да, кстати, национальность Ходорковского никакого отношения отъему ЮКОСА не имела.
Бивер: Народ, канчайте спорить! Незачем в ветке посвящённой МЦМ устраивать обсуждение дела ЮКОСа.
cobra: Инго пишет: Они же неблагонадежны? Они принципмально неблагонадежны. А на флот евреев в принципе не допускали ни в каком виде......... Я думал это известный факт...........
Инго: Да, действительно. Опять больную тему подняли смех да и только, в который раз уже русские передрались из-за евреев Давайте лучше о киргизах, тем более фильм про бората давече посмотрел. Жизненно быт передан А киргизы могут подпортить нам переселение в степной край и семиречье. Немного цифр из реала: В 1897 году у нас 4,3 млн. киргиз-кайсаков и кара-киргизов, то есть современных казахов и киргизов В 1926 - 4,7 млн. В 1939 - 4 млн. Большое влияние на численность оказало восстание 1916 года и голод/коллективизация в 1933. Если этого не будет то к 1940 в МЦМ их будет миллионов 7-7,5, не меньше. Куда переселяться русским переселенцам? Вопросы: 1. Будет ли восстание 1916 и его подавление 2. Что будет в 20-ее годы, имею в виду возможен ли вариант, когда киргизов будут сгонять, чтобы освободить землю для переселенцев. Как итог еще одно восстание, его жестокое подавление и уход значительного числа киргизов в восточнй туркестан.
Инго: cobra пишет: А на флот евреев в принципе не допускали ни в каком виде......... Я думал это известный факт Не знал, а факт действительно примечательный.
cobra: Был приказ морведа. где то середина 19 века(точно не помню, он мне попадался)- выполнялся неукоснительно. Как мне известно............... Ни как срочно служащих, ни как офицеров, ни как офицеров-механиков - ни как........... Возможно медики - но в списках команд, мне еврейские фамили как то не попадались.............
39: Max пишет: евреям нечего делать в России). Крысолов пишет: Выходит что евреям вообще нигде лучше не жить, кроме Израиля. Консенсус.
39: georg пишет: В любом бизнесе где участвовали евреи, практически автоматически случалось следующее: евреи-предприниматели договаривались между собой чтобы совместными усилиями вытеснить из бизнеса остальных. Именно: http://www.rus-sky.org/history/library/brafman.htm
полная версия страницы