Форум » Таймлайны - База Данных » Национальная политика в МЦМ » Ответить
Национальная политика в МЦМ
39: Весьма интересно, каковой она будет. Особенно с учетом возросшего влияния крайне правых.
Крысолов: Bastion пишет: А крымские? Обсуждались. Bastion пишет: A униатская церковь обсуждалась? Обсуждалась. В теме "Негативы МЦМ"
Dorei: Крысолов пишет: Зевая... Неправильное сравнение. Правильное сравнение - Италия и Германия. Так. Вы про Италию хоть что-нибудь читали? Да и про Германию? Что такое Малая Литва в курсе? Крысолов пишет: Никого не хочу обидеть, но ваши старые предложения и есть настоящая шизофрения. В отличие от вас я языковую и культурную ситуацию в Европе несколько представляю. Не хочу обидеть, но Вам же надо больше читать научные книги.
Bastion: Крысолов пишет: Обсуждалась. В теме "Негативы МЦМ" Значит все уже обсуждалось! Канализация? (в смысле беломоробалтийского), ГОЭЛРО? Программа дирижаблестроения 20-30 х годов? кстати: в глазах многих воздухоплавание - лишь первая несовершенная попытка человека подняться в воздух. После громких катастроф 1920-1930-х годов доверие к дирижаблям сильно упало. А развивающаяся авиация обещала массу преимуществ, и прежде всего в военном отношении. При этом раздавались голоса красных командиров о том, что нефти у нас много, и нечего ее экономить. Посему волевым решением партии и правительства дирижаблестроение отложили до лучших времен. Впрочем, в 1930-х годах по этому пути пошли все европейские страны. Воздухоплавание худо-бедно развивалось только в США. Дирижабль Циолковского "Не все знают, что Константин Эдуардович Циолковский был отцом не только ракетостроения, но и дирижаблестроения. Так вот, его недостроенный дирижабль использовали довольно оригинально. Железными дугами каркаса украсили свод станции метро " Маяковская ". Почти каждый день их вижу К чему это я? А не пора ли каталогизировать уже обсужденные темы МЦМ и вывесить их отдельным списком?
Крысолов: Dorei пишет: В отличие от вас я языковую и культурную ситуацию в Европе несколько представляю. Не хочу обидеть, но Вам же надо больше читать научные книги. Дорей, я вас умоляю. Не надо пытаться ловить меня на неосведомленности. И расскажите мне пожалуйста про якобы большое-пребольшое отличие России от той же Италии? В России разница между малоросами и великоросами пожалуй поменьше будет чем между паданцми и сицилийцами. Значительно меньше. Только в Италии не было идиотов создавать национальные республики Сицилии и Неаполя. Вы про Францию читали? Про политику в государственных школах? И где, где националистический взрыв? А нету его. И в России его не было бы. Что же вы хотели сказать про Германия я вообще не понимаю. На что намекаете? Dorei пишет: Что такое Малая Литва в курсе? Вы что хотите сказать? Что со временем Восточная Пруссия откололась бы от Кайзеррайха? Типа, литовский национализм престрашный? Так может пойдете еще дальше и скажете что поляки-мазуры тоже представляли угрозу Германии и Берлин всячески их задабривал и не пытался ассимилировать?
банзай: Крысолов пишет: Уж не резерв ли управленцев для завоеванных мусульманских территорий между прочим весьма лояльный к россии народ, все обиды и претензии исключительно местечковые и легко решаемые. ( я прожил в Татарии 15 лет), по количеству героев Сов. Союза уступают только русским. Татарские полки воевали и доблестно воевали на стороне России во всех войнах. так что не надо отталкивать практически единственный лояльный к России мусульманский народ.
Dorei: Крысолов пишет: В России разница между малоросами и великоросами пожалуй поменьше будет чем между паданцми и сицилийцами. Нету паданцев. Есть лигурийцы, пьемонтцы, веницианцы и фриулы с ладинами (а может и еще кто). И разница между ними всеми равна примерно русско -- белорусской или русско -- украинской. И ее заметте никто не ликвидировал и ликивидировать не собирается. До сих пор на диалектах говорят. И заметте -- нормально живут, без эксцессов. В отличие от Франции. Которая в XX веке потеряла половину территории метрополии. Крысолов пишет: Что со временем Восточная Пруссия откололась бы от Кайзеррайха? Нет, что наличие там большого числа литовцев, занимавших компактную территорию (ту самую Малую Литву) и их печати не мешало ее бытию в составе Пруссии.
Крысолов: банзай пишет: так что не надо отталкивать Люди, кончайте мыслить совковыми стереотипами, мол, если что-то делается для одних, то это делается против других. Это не так. Не надо путать "не подарить" и "отобрать". Несоздание государственной сети начальных школ с преподованием на местном языке не есть катастрофа. Наоборот это позитивный шаг. Кто читал ссылку 39 про жизнь после СССР. Вон в Узбекистане паника что молодежь не говорит по-русски. И правильно паникуют ибо незнание языка влияет на возможность устроится в жизни. Я к чему. Нации будут подтягиватся к языку и культуре экономически преобладающего народа, государствообразующего этноса. Задача государствообразующего этноса - стать хорошим рецепиентом и ассимилятором. Надо не ограничивать себя барьерами, а впитывать иные народы. Но надо и позаботится о том, чтобы другие народы ассимилировались и вливались а не сидели в своих анклавах. Хороший пример - евреи. Более ста лет Россия намеренно изолировала их, стремясь защитится. В результате евреи стали весьма антируским жлементом. Стоило барьеру рухнуть - евреи практически моментально (в историческом измерении времени) изчезли как отдельный народ.
Крысолов: Dorei пишет: Нету паданцев Я знаю. Я обобщаю. Dorei пишет: И ее заметте никто не ликвидировал и ликивидировать не собирается. До сих пор на диалектах говорят. И заметте -- нормально живут, без эксцессов. Как у них с образованием в государственных школах? Не сегодня, а в начеле века Dorei пишет: В отличие от Франции. Которая в XX веке потеряла половину территории метрополии. Это АИ? Или вы Алжир к мметрополии причисляете? Dorei пишет: Нет, что наличие там большого числа литовцев, занимавших компактную территорию (ту самую Малую Литву) и их печати не мешало ее бытию в составе Пруссии. Ну так к ним все равно подходили с ассимиляцией. И ассимилировали. Равно как и мазуров. И те ассимилировались. Еще раз - никто валуевщину вводить не собирается и не собирается расстреливать за разговор на литовском языке. Но никто и поощрять развитие "национальных кадров" не будет. В этом и есть коренное отличие от СССР.
georg: Крысолов пишет: Более ста лет Россия намеренно изолировала их, стремясь защитится. Не то что изолировала. Сами они изолировались. Вообще оптимальный вариант с евреями изначально - это то что предлагал Гаврил Романович Державин. Лишить кагалы их юридического статуса, унаследованного от Речи Посполитой еще тогда, в начале XIX века. Если вполне официальная власть кагальных старейшин над всеми евреями округа была бы упразднена, это бы уже сломало барьер и процесс ассимиляции пошел бы.
Dorei: Крысолов пишет: Как у них с образованием в государственных школах? Не сегодня, а в начеле века В начале века их судя по всему не было. Впрочем к концу ПМВ солдаты вполне понимали на литературном. О котором во время войны и узнали. Крысолов пишет: И ассимилировали. Русские. В конце 40-ых -- начали 50-ых годов. А поляки Гемсании сохраняли язык до ВМВ. Как и немцы Польши. Крысолов пишет: поощрять развитие "национальных кадров" не будет Не сеют, не пашут, сами народились. На украине четвертое поколение литератров к моменту развилки пишет. И орфография нормализована. В обеих половинах.
Крысолов: Dorei пишет: В начале века их судя по всему не было. Впрочем к концу ПМВ солдаты вполне понимали на литературном. О котором во время войны и узнали. Ч.т.д. Dorei пишет: Русские. В конце 40-ых -- начали 50-ых годов Не, русские их кажется просто выселили. Может у нас разное понимание ассимиляции? По мне двуязычие и лояльность общему государству уже ассимиляция. Dorei пишет: А поляки Гемсании сохраняли язык до ВМВ. Я не про поляков вообще говорю, а про мазуров. Dorei пишет: На украине четвертое поколение литератров к моменту развилки пишет. Несмешно. Страшно далеки они от народа. При введении всеобщего начального обучения на русском языке все Тарасы Шевченки и Леси Украинки разделят судьбу провансальских литераторов 19-20 веков.
Dorei: Крысолов пишет: Надо не ограничивать себя барьерами, а впитывать иные народы. Особенно ярко последствия этого процесса иллюстрирует история Венгрии.
Крысолов: Dorei пишет: Особенно ярко последствия этого процесса иллюстрирует история Венгрии. Проясните. Венгрии сильно помешал Трианонский мир...
Dorei: Dorei пишет: Несмешно. Страшно далеки они от народа. При введении всеобщего начального обучения на русском языке все Тарасы Шевченки и Леси Украинки разделят судьбу провансальских литераторов 19-20 веков. Кому будете вручать нобелевскую премию? Крысолов пишет: Я не про поляков вообще говорю, а про мазуров. Про вымирание мазурского диалекта не слышал. Крысолов пишет: Может у нас разное понимание ассимиляции? По мне двуязычие и лояльность общему государству уже ассимиляция. Тогда чего носитесь с Украиной как с писанной торбой? Там это уже было.
Крысолов: Dorei пишет: Кому будете вручать нобелевскую премию? Не понял. Dorei пишет: Про вымирание мазурского диалекта не слышал. Он не вымер. Но немцы их весьма и весьма подталкивали к ассимиляции. Фактически мазурыи так почти немцы были, оставалось только язык сменить. Dorei пишет: Тогда чего носитесь с Украиной как с писанной торбой? Там это уже было. Так, да не так. Сохранение обычной политики царизма привело бы к положению аналогичному современной Германии. А введение Советской национальной политики - приводит к появлению националистических тенденций.
Dorei: Крысолов пишет: Он не вымер. Но немцы их весьма и весьма подталкивали к ассимиляции. Фактически мазурыи так почти немцы были, оставалось только язык сменить. Ненемецкоязычных немцев было достаточно много. Словинов и курусениенков можно вспомнить. Крысолов пишет: Так, да не так. Сохранение обычной политики царизма привело бы к положению аналогичному современной Германии. А введение Советской национальной политики - приводит к появлению националистических тенденций. Чтоб там их не было не надо было делать ничего. С начала позапрошлого века минимум. Если не раньше. Национализм там -- порождение как раз описанных вами действий.
Крысолов: Dorei пишет: Нененмецкоязычных немцев было достаточно много. Словинов и курусиенков можно вспомнить. Без потакания их националистическим запросом все они потихоньку изчезают. Собственно смотри историю лужицких сербов. Dorei пишет: Национализм там -- порождение как раз описанных вами действий. Национализ - порождение как раз совсем других факторов. Само понятие "нация" в Европе укрепляется только после известных событий 1848 года.
Telserg: проходит мимо с папками из австро-венгерского генштаба
Крысолов: Telserg пишет: проходит мимо с папками из австро-венгерского генштаба Кстати и это тоже. Показательна история с сибирскими автономистами.
Dorei: Крысолов пишет: Без потакания их националистическим запросом все они потихоньку изчезают. Собственно смотри историю лужицких сербов. Ха-ха... Курусениенки полностью считали себя немцами, только вот латышский на Куршской косе существовал ЕМНИП 400 лет безо всяких проблем. Крысолов пишет: Национализ - порождение как раз совсем других факторов. Само понятие "нация" в Европе укрепляется только после известных событий 1848 года. И придумал его Маркс?
Dorei: Крысолов пишет: и это Что там находится на месте Австро-Венгрии?
Крысолов: Dorei пишет: Курусениенки полностью считали себя немцами, только вот латышский на Куршской косе существовал ЕМНИП 400 лет безо всяких проблем Вы не поняли. Под полной ассимиляцией я подразумеваю полную ассимиляцию. Т.е. изменение и самосознания и полный перехо на другой язык. Все это потихоньку шло. А пассажи про 400 лет не канают. То что было 300 лет назад никого не интересует. Ситуация кардинально изменяется только в новейшее время - а именно во времена введения всеобщего образования. Dorei пишет: И придумал его Маркс? Нет. Вы вообще в курсе вопроса? Dorei пишет: Что там находится на месте Австро-Венгрии? Я не об этом.
Dorei: Крысолов пишет: Нет. Вы вообще в курсе вопроса? Истории национализма не изучал. Крысолов пишет: Вы не поняли. Под полной ассимиляцией я подразумеваю полную ассимиляцию. Т.е. изменение и самосознания и полный перехо на другой язык. Все это потихоньку шло. А пассажи про 400 лет не канают. То что было 300 лет назад никого не интересует. Ситуация кардинально изменяется только в новейшее время - а именно во времена введения всеобщего образования. Курусениенский диалект вымер в конце сороковых.
Крысолов: Dorei пишет: Истории национализма не изучал. Тогда не спорьте. Dorei пишет: Курусениенский диалект вымер в конце сороковых. Ч.т.д.
Dorei: Крысолов пишет: Ч.т.д. Носители в ГДР уехали. Почти поголовно. Крысолов пишет: Тогда не спорьте. Не о ней спорим.
Max: georg пишет: Конечно, Панцера ведь забанили Ошибаетесь, Панцера забанили не за мой рассказ, а к нему Миша со временем отношение изменил. Имеется переписка. банзай пишет: но можно и без флейма серьезно Вы полагаете, что это серьезно? См. цитату ниже: Крысолов пишет: Этноса ашкенази более не существует. Тут еще Алоизыч постарался, но с другой стороны в МЦМ численность русского населения выше. С прикидкой до пол-слона полагаю что в МЦМ к середине 21 века в случае отмены ограничений евреев (а их полностью отменят наверное в 30-е годы) евреев в России просто не останется, растворятся в основной массе населения.* Если же русские будут настолько слабы и напуганы, что будут отделять евреев от себя и сами же создавать анклавы, где евреи будут сохранятся то конечно не ассимилируется никто. Впрочем этот вопрос уже рассматривался в одной из демографических тем. * Религиозных евреев и прочих хасидов я не рассматриваю. Вот эти не ассимилируются никогда. Таких гнать в Палестину и прочие США. 1. Этнос ашкенази существует, как в Европе, так и в Израиле и США с Канадой. К сожалению, он продолжает существовать и в России (при всей симпатии к этой стране, мое мнение: евреям нечего делать в России). 2. Ассимиляции не произошло даже в США и Франции, с какого рожна она должна состоятся в России, где у власти правые? 3. Евреи имеют тенденцию переходить в религиозное и светское состояние поочередно. Вывод: ваша идея нежизнеспособна. georg пишет: При нормальной политике упертые отправятся в Израиль, а остальные ассимилируются (и в значительной части выкрестятся, что в следующем поколении означает автоматически полную ассимиляцию). Как ни крути - а ограничение евреев в правах остается по вероисповедному признаку. На практике ассимиляции не произошло даже в СССР. А по поводу выкрестов ... Вы как Кабзона или Березовского русскими считаете, или все же жидами? В и в третьем поколении вспомните, кто кем был. Вон Фрадков - русский, ан все равно - жид: это Россия. банзай пишет: интересный факт. почти всякое обсуждение национальной политике в россии почему-то сводят исключительно к евреям, но еще чуть чуть к кавказцам Так об этом я и говорю: из всех национальностей интереснее всего в России - еврейский. И в МЦМ так будет. Кисмет На этом из темы ухожу. Надеюсь, никого не обидел, а то, как других поливать, некоторые фурумчане - орлы, а их тронь - соплей и воплей не оберешься. С НОВЫМ ГОДОМ!
Бивер: Крысолов пишет: Под полной ассимиляцией я подразумеваю полную ассимиляцию. Т.е. изменение и самосознания и полный перехо на другой язык. Все это потихоньку шло. А пассажи про 400 лет не канают. То что было 300 лет назад никого не интересует. Ситуация кардинально изменяется только в новейшее время - а именно во времена введения всеобщего образования. Ну, совсем полной не получится, скорее будет культурная и языковая ассимиляция, но не этническая (т.е. будут говорить и думать как русские, но считать себя всё же мазурами, евреями или немцами, но русскими мазурами, немцами и евреями). Как поволжские немцы. Что по-моему вполне достаточно.
Крысолов: Max пишет: Этнос ашкенази существует Это что понимать под этносом. Не знаю как у вас в Израиле, а у нас в Одессе (в Одессе!!!) уже ни один еврей не говорит на идиш. Национальная культура утрачена, национальное самосознание на нуле. * Единственно почему евреи вообще сохранились и считают себя евреями - бытовой антисеитизм наверное. Без него и евреями себя называть уже перестали. * Всякие там "Ор Самеах" и разнообразные еврейские культурные общества - это влияние и политика Израиля. Но это уже не то. Это влияние нового израильского еврейского этноса на местных евреев, но вовсе не продолжение культуры ашкенази. Max пишет: 2. Ассимиляции не произошло даже в США и Франции Франция идет лесом. В Европе вообще модерный антисемитизм развит был куда выше чем в России. Тут сравнение некорректно. США - тут немного другое. Тут во многом религиозный фактор сыграл роль. ИМХО. Да и то неверующие евреи кажется ничем от американцев не отличаются. Max пишет: где у власти правые? Правые не равно нацисты Max пишет: 3. Евреи имеют тенденцию переходить в религиозное и светское состояние поочередно. Проясните. Max пишет: На практике ассимиляции не произошло даже в СССР. На правтике сейчас не середина 21 века Max пишет: Вы как Кабзона или Березовского русскими считаете Русскими конечно Max пишет: Вон Фрадков - русский, ан все равно - жид: это Россия. Я конечно понмиаю ваши комплексы и страхи. Ну там, фОшизм, злые русские антисемиты и т.п. Но если Фрадков жид, то я китаец. Тем более сегодняшнияя Россие - это не есть будущее МЦМ. В России как известно национальная основа антисемитизма была крайне слаба, в отличие от Европы и той же Франции. Тут больше на веру смотрели. Традиционней у нас народишко жил, проще. Европейские веяния доходили меееедленно. Max пишет: всех национальностей интереснее всего в России - еврейский. И в МЦМ так будет. Не знаю. Евреям может и интереснее. Но в глобальном общегосударственном масштабе в МЦМ еврейский вопрос - весьма второстепенный в национальной политике.
Крысолов: Бивер пишет: Ну, совсем полной не получится, скорее будет культурная и языковая ассимиляция, но не этническая (т.е. будут говорить и думать как русские, но считать себя всё же мазурами, евреями или немцами, но русскими мазурами, немцами и евреями). Как поволжские немцы. Что по-моему вполне достаточно. Где-то так.
Krutyvus: Мужно убить язык, но нельзя убить душу! Евреи утралили и вернули язык. Верю, сорбы тоже вернут язык!!!
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Верю, сорбы тоже вернут язык!!! Сейчас сидит у меня в комнате один знакомый сорб и мерзко хихикает над вашим постом ( я ему перевел ) Он живет сейчас в Западной Германии и ставит себе швабский акцент и учит швабские слова, чтобы все принимали его за "весси", из языков знает родной - немецкий и английский .... как вы этого охламона заставите вспомнить язык славянских предков Не представляю
krolik: Андрей Исаев пишет: как вы этого охламона заставите вспомнить язык славянских предков Не представляю гипноз... или трава с грибами
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: как вы этого охламона заставите вспомнить язык славянских предков А как заставили братья-евреи???
Андрей Исаев: Как???
Инго: Ассимимляция евреев Классная шутка конечно. А если серьезно - бесполезняк на это рассчитывать, ибо этого просто быть не может. На счет черты оседлости я бы тоже не торопился. Тем более, что, когда начнуть давить революционное движение, сразу всплывет их слишком активное участие в подготовке свержения конституционного строя А такое знаете ли не способствует смягчению.
Krutyvus: Инго пишет: Ассимимляция евреев Классная шутка конечно Эмансипацыя евреевпризведёт к тому, что в 1917 г. некто ХХХ напишет книгу "Моя борьба" и организует военизированную организацыю "ОПРИЧНИКИ"!!!
Крысолов: Инго пишет: если серьезно - бесполезняк на это рассчитывать, ибо этого просто быть не может. Вообще-то это реал Инго пишет: На счет черты оседлости я бы тоже не торопился Ее будут отменять меееедленно и постепенно. Инго пишет: Тем более, что, когда начнуть давить революционное движение, сразу всплывет их слишком активное участие в подготовке свержения конституционного строя А вот это непонятно совсем. Krutyvus пишет: к тому, что в 1917 г. некто ХХХ напишет книгу "Моя борьба" и организует военизированную организацыю Учите историю, блин. Не был в России развит модерный антисемитизм, не был.
cobra: Крысолов пишет: А вот это непонятно совсем. Почему? Уж очень деятельное участие евреи принимали участие во всех русских революциях........... Надеюсь хоть это отрицать не будете!
39: http://www.rus-sky.org/history/library/diky_frm.htm
Инго: Крысолов пишет: Вообще-то это реал Примерчик можно? За 2000 лет, рассеяные по миру, не ассимилировались и вдруг за 20 лет в 20 веке свершится чудо Крысолов пишет: А вот это непонятно совсем. В революционном движении уж очень активно участвуют. Много их среди руководства и активистов социалистических партий.
полная версия страницы