Форум » Таймлайны - База Данных » Национальная политика в МЦМ » Ответить
Национальная политика в МЦМ
39: Весьма интересно, каковой она будет. Особенно с учетом возросшего влияния крайне правых.
Андрей Исаев: Вполне допускаю, что внутренними распоряжениями по силовым ведомствам, в некоторых регионах репатриация может принять и насильственный характер
georg: Андрей Исаев пишет: Наоборот, на мой взгляд некоторые губернии надо разделить на несколько частей... На это в РИ были сильные нарекания. Считали, что губерний слишком много, и их администрация дорого обходится. Что вся реальная работа по народному хозяйству лежит на уездном земстве, а губернское только жирует, понтуется и либеральничает за его счет. Тогда как области Шарапова - это реальные экономические регионы с единым хозяйственным укладом и на этом уровне единая административная структура реально полезна. Кстати не так давно этот проект подняли в Россисйкой Госдуме
Андрей Исаев: Telserg пишет: Полагаю оптимальна двухзвенная система - крупные области с назначаемыми губернаторами, а в их составе несколько земских территориальных объединений с выборным руководством. Как у нас было раньше ? В начале правления дядюшки Пу - федеральные округа - где сидят представители президента и более мелкие - губернии - где сидят губернаторы избираемые народом?
georg: Telserg пишет: крупные области с назначаемыми губернаторами, а в их составе несколько земских территориальных объединений с выборным руководством. Не понял, в чем оптимизация.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Это еще почему? Потому что, потому. У них изначально религия играет большую роль - т.к. у евреев, равно как и у армян религия - это стержень народа...
Крысолов: Андрей Исаев пишет: У них изначально религия играет большую роль - т.к. у евреев Ерунда какая-то. У евреев? Молодежь в гробу религию видела. У татар и башкир - поговорите с Робертом. Вот рпо армян не знаю
Telserg: Андрей Исаев пишет: Как у нас было раньше ? да, где-то так но georg пишет: Не понял, в чем оптимизация. губернии убираем, оставляем волостные земства
39: Андрей Исаев пишет: федеральные округа - где сидят представители президента Смысл этих округов?
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Молодежь в гробу религию видела. Как раз из-за того что молодежь вся ушла в комиссары, а коммунизм и религия вещи плохо совместимые... а та что не ушла - почитайте Бабеля.
Андрей Исаев: Telserg пишет: волостные Волостные - это уровень сельсовета... тогда уж уездные...
марик: georg пишет: собственно и писал, что у большинства (ну хорошо, у значительной части) ашкенази оный менталитет сформировался. И при их прибытии в Великороссию неизбежно будут эксцессы, по меньшей мере аналогичные тем, что сейчас происходят с кавказцами. Может я чего не понял, но вопрос стоял так - крестились или не крестились евреи, но ментальность у них другая, и будут они применять какие то специфически еврейские штучки, чтобы пробиться, а значит на госдолжности - можно только второе поколение. Если он крестился, то уже не имеет какой то специфической ментальности В лучшем случае - уверовал, в худшем - хочет делать карьеру. Что касается специфической ментальности, то те, кто ее имел после революции в большинстве и остался сидеть на месте. Те, кто ломанулся оттуда как раз ее и не имели. Насчет ментальность = помощи всем и каждому, если он соплеменник и обжуливания каждого, кто не соплеменник - это смешно. Даже не миф, сказка Андрей Исаев пишет: Начать переселение евреев : - выкупая у них по госценам недвижимое имущество, обеспечивая им бесплатный проезд до Одессы и от Одессы до порта Яффы, с выделением подъемных средств. Так я уже просил - определитесь с суммой. Андрей Исаев пишет: они должны вести пропаганду в кругах нацменьшинств. Это уже не только евреи? А кого еще переселяем чтобы хорошо было?
georg: Telserg пишет: губернии убираем, оставляем волостные земства Волостные - это сельсоветы. 39 пишет: Смысл этих округов? По президенту - ему виднее . А вообще экономический регион (который Шарапов и предлагал использовать для деления на области) - понятие очевидное. И сейчас кстати области самоорганизуются в регионы по чисто экономическим причинам. Из-за необходимости единой координации хозяйства в рамках хозяйственно однородного и имеющего единые интересы региона. Примерами такого регионального объединения, не являющегося административно-территориальной единицей, могут служить так называемое Сибирское совещание, охватывающее ряд субъектов федерации, расположенных за Уралом, Северо-Западная ассоциация, охватывающая девять субъектов в европейской части РФ. Кстати в РИ такое деление уже было - это хрущевские совнархозы.
39: марик пишет: А кого еще переселяем чтобы хорошо было? На юге есть претенденты...
Крысолов: Андрей Исаев пишет: которые должны определить объем репатриантов Репатриантов - это те кто добровольно захотят? Если они хотят добровольно, то зачем на них народные деньги тратить? Пусть им Ротшильд денег дает, если сами не могут. Принудительно? А по какому закону? По Нюрнбергскому? И о Палестине. Во первых после ПМВ никакого Израиля там не будет. Во вторых, большинство эмигрантов все равно в США хотят, на фиг им Палестина?
39: georg пишет: По президенту - ему виднее В МЦМ, я имею в виду. служить так называемое Сибирское совещание, охватывающее ряд субъектов федерации, расположенных за Уралом, Северо-Западная ассоциация, охватывающая девять субъектов в европейской части РФ. Реальное содержание деятельности этих организаций? И не может ли совпадение административного деления с границами экономических регионов привести к появлению базы для сепаратистских настроений? Кстати в РИ такое деление уже было - это хрущевские совнархозы. Новация, однако, недолго продержалась.
Telserg: Андрей Исаев пишет: это уровень сельсовета... тогда уж уездные... да, сорри, оговорился, еще не проснулся толком
марик: 39 пишет: На юге есть претенденты... Очень интересно И кто там на юге в начале века мешает строить МЦМ? Кому проводим пропаганду в кругах нацменьшинств. Типа чеченцам объясняем, в Турции вам лучше будет и подъемные вручаем. Это совсем смешно. А то они родственников в Турции не имеют
39: марик пишет: И кто там на юге в начале века мешает строить МЦМ? Возможно, для МЦМ это еще не актуально. чеченцам объясняем, в Турции вам лучше будет и подъемные вручаем. Это совсем смешно Действительно, смешно. Какие подьемные? Товарный вагон, баржа...
Magnum: georg пишет: По-моему все очень реалистично. Даже слишком Здесь Шарапова маленько переклинило. При полной капитуляции монархии перед либералами могло быть (а он рассматривал худший вариант). Коллега, я не это имел в виду . Даже при полном равноправии - ну не стремились евреи в таких количествах в армию, даже в 1920ых, когда все двери перед ними открылись, не стремились и все. Коллега, вы определитесь, а то я совсем запутался. Или "реалистично", или "переклинило". Дабы я знал, соглашаться или возражать. Пока же замечу, что все последующие темы вроде "Военные реформы в МЦМ", "Толщина брони в МЦМ", "Калибр минометов в МЦМ" я буду рассматривать с удвоенной иронией. Какие минометы, ? Кто будет реформами заниматься? Лучшие умы Империи были озабочены совсем другими вопросами - как сохранить расовую чистоту рядов. Почему-то галактическая Австралия начала ХХ века могла позволить себе еврейских генералов (не просто, а с ермолками), но российские теоретики чувствовали себя настолько ущербными и неполноценными, что были уверены, дай евреям полную волю - 70 процентов генералов будут ходить с ермолками! Это ж каким русофобом надо быть... А уж фантазии о том, что еврейская меропия захватит православные приходы - полный сон разума... Прежде чем меня неправильно поймут (а все равно кто-нибудь неправильно поймет), весь русский народ в антисемитизме и прочих грехах я обвинять не собираюсь. Уж моя бабушка точно антисемиткой не была. Однако на примере Шарапова мы в очередной раз убеждаемся, какая каша царила в головах у т.н. имперской элиты и "властителей дум", на нее влиявших. Очередной гвоздь в гроб романовской монархии. Тут не в 1905-м и не в 1891-м, тут в каменном веке развилку надо делать, чтобы что-то спасти. Действительно, зачем снаряды запасать и к войне готовиться? Все силы на борьбу с "галактическими жидоидами"(С)Яроврат. Я и раньше смотрел на все МЦМ как на красивые сказки и возможный полигон для литературных упражнений, а теперь и подавно. Вольга С.лавич пишет: Я только напомню, что русские (а также малороссийские и пр.) крестьяне имели прав не больше евреев. Собственно, именно это было одной из основных причин крушения империи, а еврейский вопрос - он отнюдь не первостепенный. Это очень хорошее замечание, но вот в чем загвоздка. Вместо того, чтобы решать реальные проблемы русского народа, власть имущие тратили все силы на борьбу с мифическими еврейскими юнкерами. И получилось то, что получилось. Это всегда так. Если кто-то где-то вместо того, чтобы решать реальные проблемы своей страны и собственного народа начинает заниматься борьбой с еврейским засильем - засекайте время и заказывайте гроб.
georg: 39 пишет: Реальное содержание деятельности этих организаций? обеспечение необходимых условий для эффективного взаимодействия субъектов Российской Федерации в вопросах социально-экономического развития на основе объединения материальных, финансовых и интеллектуальных ресурсов; подготовка предложений по вопросам рационального использования экономических потенциалов территорий и совершенствования законодательства субъектов Российской Федерации; формирование необходимых условий для создания единого экономического, правового, производственного и информационного пространства на территориях субъектов Российской Федерации; участие в разработке и реализации совместных программ и проектов, в том числе федерального значения; содействие заключению взаимовыгодных экономических соглашений между субъектами Российской Федерации; создание комплексных информационных структур и формирование банка данных, необходимых для принятия оптимальных управленческих решений; подготовка предложений по вопросам международных и внешнеэкономических связей субъектов Российской Федерации. http://www.sibacc.ru:8100/text/sibacc/association/# 39 пишет: И не может ли совпадение административного деления с границами экономических регионов привести к появлению базы для сепаратистских настроений? Регионы эти разноукладны, но экономически сильно завязаны друг на друга, и сепаратизм сильно не выгоден. Да и при той централизации финансовой и денежной системы государства отделение региона равно для него эконмическому краху. 39 пишет: Новация, однако, недолго продержалась. Ну да, областной партноменклатуре сильно не понравилось.
Magnum: ээээээ... Царя зовут Адольф Алоизович? За что депортацию? Я понимаю депортация черкесов при Александре 2 - война была, я понимаю репрессии против киргизов - тут в законом порядке отбирается земля для кололнистов, причем никто киргизов не депортирует, а в законном порядке распределяет "общественные" земли. Аналогично и в Маньчжурии. А евреев за что? Не знаю. Но это почти реал. В ПМВ прифронтовую полосу чистили. Это было проще, чем с немцами воевать. А потом возмущались, какая черная неблагодарность, почему среди евреев столько революционеров.
georg: Magnum пишет: российские теоретики чувствовали себя настолько ущербными и неполноценными, что были уверены, дай евреям полную волю - 70 процентов генералов будут ходить с ермолками! Это ж каким русофобом надо быть... Коллега, не воспринимайте так серьезно. Шарапов писал АИ произведение. В нем он стремился показать возможный негатив резкой отмены черты оседлости и эмансипации евреев. Сгустил краски (в плане юнкеров пожалуй даже намеренно ). Magnum пишет: А уж фантазии о том, что еврейская меропия захватит православные приходы - полный сон разума... Там такого не написано
Крысолов: Magnum пишет: В ПМВ прифронтовую полосу чистили. Это прифронтовая полоса. По законам военого времени и тюп. Глупость конечно, но не беспредел. В конце концов выселение нелояльного населения (или населения полагаемого нелояльным) в военное время - не нечто неслыханое
39: georg пишет: обеспечение необходимых условий для эффективного взаимодействия субъектов Российской Федерации в вопросах социально-экономического развития на основе объединения материальных, финансовых и интеллектуальных ресурсов; подготовка предложений по вопросам рационального использования экономических потенциалов территорий и совершенствования законодательства субъектов Российской Федерации; формирование необходимых условий для создания единого экономического, правового, производственного и информационного пространства на территориях субъектов Российской Федерации; участие в разработке и реализации совместных программ и проектов, в том числе федерального значения; содействие заключению взаимовыгодных экономических соглашений между субъектами Российской Федерации; создание комплексных информационных структур и формирование банка данных, необходимых для принятия оптимальных управленческих решений; подготовка предложений по вопросам международных и внешнеэкономических связей субъектов Российской Федерации. Это, простите, предельно бессодержательный официоз. Не факт, что - особенно после путинкой централизации - за этим стоит что-либо, кроме протокольных мероприятий. Ну да, областной пратноменклатуре сильно не понравилось. Гм. А Вы считаете, совнархозы принесли пользу? Обычно их создание оценивают негативно, было бы очень интересно услышать другое мнение.
Крысолов: Magnum пишет: каша царила в головах у т.н. имперской элиты и "властителей дум", на нее влиявших Георг прав - приврал Шарапов для полноты картинки. Magnum пишет: Пока же замечу, что все последующие темы вроде "Военные реформы в МЦМ", "Толщина брони в МЦМ", "Калибр минометов в МЦМ" я буду рассматривать с удвоенной иронией. Какие минометы, ? Кто будет реформами заниматься? Лучшие умы Империи были озабочены совсем другими вопросами - как сохранить расовую чистоту рядов. Да ладно вам. Сами знаете что это не так. Вопрос о евреях в армии не был первостепенным и не затмевал прочие вопросы. Обычное подозрение некоторых лиц в нелояльности. Ошиболчное или неошибочное - это другой вопрос
georg: 39 пишет: Это, простите, предельно бессодержательный официоз Ну так я и скопировал "официозную" формулировку На сайт зайдите и увидите, какие там мероприятия. Ассоциацию то не центр создал, а сами субъекты федерации. Решаются хозяйственные проблемы в рамках региона. 39 пишет: Обычно их создание оценивают негативно, было бы очень интересно услышать другое мнение. А при такой схеме что была, ничего кроме терок между совнархозом и областной администрацией и получиться не могло, только мешали друг другу.
georg: Крысолов пишет: приврал Шарапов для полноты картинки Ну все таки в жанре АИ выступал
39: Крысолов пишет: Вопрос о евреях в армии не был первостепенным и не затмевал прочие вопросы. Обычное подозрение некоторых лиц в нелояльности. Ошиболчное или неошибочное - это другой вопрос "Дело Дрейфуса", кажется, не в России было. georg пишет: Ну так я и скопировал "официозную" формулировку А я о чем?
Magnum: Крысолов пишет: Ошиболчное или неошибочное - это другой вопрос Глупость конечно Вот из таких мелочей все и складывалось. 39 пишет: "Дело Дрейфуса", кажется, не в России было А как оно могло там быть? Сколько еврейских офицеров служили в имперском генштабе в 1894 году?
Magnum: georg пишет: Коллега, не воспринимайте так серьезно. Да как можно! Это же как в том анекдоте: -- Рабинович, почему вы читаете антисемитскую газету? -- А что мне, израильские читать?! Все у нас плохо - и война, и коррупция, и терроризм. А это откроешь - чудо! чудо! - Израиль захватил половину мира и готовится покорить вторую половину! евреи контролируют все правительства и правят планетой! Шарапов писал АИ произведение. Так это была ненаучная фантастика или "все очень реалистично. Даже слишком" ? В нем он стремился показать возможный негатив резкой отмены черты оседлости и эмансипации евреев. Жаль, не дожил он до 1917, узнал бы что такое негатив и перестал бы глупости писать. Там такого не написано Очень даже подразумевается. Не пущщать выкрестов, иначе они нам все устои подорвут и сверхценности исказят...
Крысолов: Magnum пишет: Очень даже подразумевается. Не пущщать выкрестов, иначе они нам все устои подорвут и сверхценности исказят... Кстати да. Тут Шарапов бусть либо крест снимет либо портки наденет. Законных оснований "не пущать" выкрестов нет. А боьба с недобросовестной конкуренцией на приходском уровне должна вестись не по национально-религиозному признаку, а по личному. Т.е. вон жид Мордехай в кабаке воду в водку доливает и госты не соблюдает - так не пойдем к нему и ни чего покупать не будет. А иудей он или крещеный - без разницы. То же самое если это не Мордехай, а Ибрагим или вообще Иван, прости Митра.
39: Magnum пишет: А как оно могло там быть? Сколько еврейских офицеров служили в имперском генштабе в 1894 году? Ну, были они во французском генштабе. И вот какая была на это реакция...
39: http://www.rus-sky.org/history/library/drumon1.htm
Андрей Исаев: марик пишет: Так я уже просил - определитесь с суммой. Думаю, если репатриировать по полмиллиона евреев в год, то около... 180-200 млн. старых золотых рублей ( я не знаю пол какому курсу считать отношение старого золотого к новомук постреформенному рублю)... ...вот Похоже мы не потянем...
georg: Magnum пишет: Так это была ненаучная фантастика или "все очень реалистично. Даже слишком" ? Смотря что. По, хм, "недобросовестной конкуренции", и возможном ответном бойкоте - это очень даже реально. Тут кстати Шарапов ничего не придумал - он просто списал картинку с того, что на момент написания данного АИ произведения творилось в Царстве Польском. "В Польше начинается всеобщий бойкот против евреев, то есть безмолвный уговор не иметь с ними никаких отношений. Поляки решили не покупать ничего в еврейских магазинах, складах, аптеках и лавках, не лечиться у еврейских докторов, не нанимать еврейских адвокатов, не выписывать газет еврейского направления, не прибегать к еврейскому кредиту. Бойкот этот, кажется, возымел действие, и многие евреи уже выселяются из Польши. Если верить газетам, такой же бойкот объявлен евреям в Киеве." К экономическому бойкоту евреев в Польше призывала образовавшаяся в 1893 г. Национальная лига, из которой в 1897 г. выросла Национально-демократическая партия (эндеки, эндеция); в 1910ых это приняло серьезные размеры. Так что "реалистично, даже слишком". Magnum пишет: Не пущщать выкрестов Но в АИ данное решение принимается после того как данные выкресты в массе своей доказали формальность крещения, которое, принятое массово и лицемерно, под экономическим давлением, вовсе не привело к их ассимиляции или хотя бы к принятию ими "деловой этики" и "правил игры" коренного народа. В сущности здесь то, за чем пишется нормальное АИ, обращенное в будущее - не программа, а предупреждение. Книжечку то по мнению автора и евреи бы почитали. И призадумались.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Во первых после ПМВ никакого Израиля там не будет. Можно создать в Палестине зону международной отетственности - типа по Сайкс-Пико, только чуть больше, выселять туда евреев, выселять... и в конце концов вывести эту территорию из-под международного управления и передать власть местным евреям... - пусть создают свое государство..
Андрей Исаев: Magnum пишет: -- А что мне, израильские читать?! Все у нас плохо - и война, и коррупция, и терроризм. А это откроешь - чудо! чудо! - Израиль захватил половину мира и готовится покорить вторую половину! евреи контролируют все правительства и правят планетой! А нет дыма без огня
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Можно создать в Палестине зону международной отетственности - типа по Сайкс-Пико, только чуть больше, выселять туда евреев, выселять... и в конце концов вывести эту территорию из-под международного управления и передать власть местным евреям... Осталось Англию уговорить. ДА и не поедут евреи ан-масс в Палестину.
Инго: georg По поводу банков позиция Шарапова теперь более-менее понятна, но все-таки вызывает вопросы. Потребительское кредитование - это только частный пример, чтобы показать, что огромная государственная слишком бюракратизированная банковская структура в общем случае не заинтересована в динамичном рынке и внедрении новых банковских продуктов. Выдается, например, стандартный кредит крестьянскому хозяйству, какой смысл придумываать что-то новое, тем более конкуренции нет. Поэтому упразднив частные банки мы фактически заморозим развитие банковских услуг. Для такого госбанка скорее всего основным показателем эффективности деятельности будет максимально низкий % невозврата по кредитам, поэтому все кредитование превратится фактически в разные формы кредитования физических лиц под залог имущества и в кредитование крупных, давно существующих, компаний со стабильными оборотами. Ну и плюс разные правительственный программы, по которым этот банк по разнорядке вынужден будет выдавать деньги. Все это помножиться на ужасное обращение с клиентами, огромные очереди, бумажную волокиту, злоупотребления со стороны сотрудников госбанка. Откаты будут такие, что просто дух захватывает. Полгода работы в должности главы городского отделения госбанка - и можно покупать виллу на лазурном берегу и гуд бай россия Поэтому почему бы не создать систему государственных сберкасс, которые будут принимать деньги во вклады и выдавать кредиты, а параллельно с этим существует сеть коммерческитх банков. И далеко не факт, что %% по вкладам в гос. сберкасасах будут выше %% в КБ. У людей будет выбор, либо гарантированный, но низкий % в сберкассе, либо такой же или чуть больший %% и более качественное обслуживание в крупных стабильных КБ, либо совсем высокий %% и просто "облизование" в небольших агрессивных банках. То же самое по кредитам. Госбанк имеет стандартный набор кредитных продуктов и выдаются они под хорошее обеспечение, а у КБ более дифференцированный подход к клиентам, соответственно более рисковые кредиты, но и стаки выше. Многие торговые и промышленные группы тоже будут иногда не прочь иметь свой собствекнный карманный банк. А инвестиционный бизнес, доверительное управление, обслуживание ВИП-клиентов - для комбанков масса секторов, где они могут быть эффективнее госбанка. georg пишет: Сельсовет в СССР был местом реального управления, но ничего не развалилось. Да, но сельсовет я вам в пример и приводил, вернее районую организацию, с главой района, РОВД и т.д. вы сказали, что приходы это другое. Если чуть более расширить полномочия сельсовета, добавить контроль за деятельностью полиции, выбирать районного прокурора, возможность выбирать подрядчика по ЖКХ и еще какие-то частности, то вполне нормально. Но выборная система на мой взгляд должна завязываться на партии и быть прямой, а в случае с приходом она как раз многоступенчатая. georg пишет: Допустим вы с несколькими соседями в свою очередь обязаны раз в неделю в рамках народной дружины патрулировать несколько часов улицы в вечерне-ночное время. Но за это вы получаете уверенность, что гопники вам нет набъют морду и не отнимут кошелек при возвращении домой в позднее время. georg А может это по желанию? Боевые дружины союза русского народа - шутка Мое глубокое убеждение, что ловить гопников, как и вообще заниматься любым другим делом, должны специально обученные люди, получающие за это деньги. georg пишет: Неэффективно. Это спорно. В начале века, особенно в селе вполне реально, но вот чем дальше, тем ... Меня лично на уровне дома-двора-квартала ничего не связывает, как это не печально.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Осталось Англию уговорить. Я думаю, что местные ( английские) сионисты могут помочь
полная версия страницы