Форум » Таймлайны - База Данных » Уния Австрии и Венгрии после ПМВ в МЦМ-2ТК » Ответить
Уния Австрии и Венгрии после ПМВ в МЦМ-2ТК
Крысолов: Пришла мне на выходных одна мысль. В МЦМ-2ТК Кайзер унд кёниг Карл подписал что-то вроде сепаратного мира в января 17 года + минус несколько недель. Ясное дело что АВИ это не спасло и она рассыпалась, славянские области отделились. Но! Карл сумел сохранить за собой право на венгерскую и на АВСТРИЙСКУЮ короны. Титул императора он правда потерял. Россия не перечила - Михаил не поощрял появления лишних республик. Границы Австрии и Венгрии как в реале (у Венгрии есть Сев. Трансильвания, Зап. Воеводина и пара уездов в Словакии). Связи между ними еще меньше чем было, - только общий король. Что-то типа унии Швеции и Норвегии до 1905 года. Вопрос к нашим балканистам. Удастся ли такое провернуть? Сами австрийцы против монархии не взбунтуются?
Ответов - 34
Ага-Хан: Взбунтуются! В первую очередь сами венгры. Если они и пойдут на Габсбурга, то только на Иосифа-Августа! Карл, думаю, как и в реале потеряет корону. Таким образом 1 Венгрия монархия, но отдельно от Австрии 2 Габсбургам в Австрии не бывать Ностальгия придет потом, вместе с кризисом и Дольфусом.
Крысолов: Ага-Хан пишет: 2 Габсбургам в Австрии не бывать Почему? Ага-Хан пишет: Если они и пойдут на Габсбурга, то только на Иосифа-Августа! Почему? Ага-Хан пишет: Ностальгия придет потом, вместе с кризисом и Дольфусом А если не придет? Я почему эту развилку думаю - чтоб сохранилась связка Австрии и Венгрии до начала ВМВ. Иначе сомнения меня обуревают...
Седов: Крысолов пишет: Иначе сомнения меня обуревают... Ясен фиг ! Обуревают. И не только Вас. Независимая Югославия спасет отцов русской демократии.
Ага-Хан: Крысолов пишет: Почему? Понимаете, велико было разачарование в Карле. Особенно после такой глыбы, как Франц-Иосиф. Плюс именно в Габсбургах стали видеть корень поражения! Крысолов пишет: Почему? Потому что Йосиф (Йожеф) - Август всю жизнь прожил в Венгрии, свободно говорил по-венгерски и не имел "габсбургских" понтов. Карл - ровным счетом наоборот. Крысолов пишет: А если не придет? Будет кризис - будет - Дольфус, будет Дольфус - будет ностальгия!
Крысолов: Ага-Хан пишет: Понимаете, велико было разачарование в Карле. Стоп! ФИ умер в ноябре 16-го. Карл подписал перемирие в январе 17-го. Что, уже успел разочаровать? Ага-Хан пишет: Плюс именно в Габсбургах стали видеть корень поражения! Это серьезно. Но дело решатся будет в Версале. Или вы думаете что народ банальным образом взбунтуется и пошлет Габсбургов? Просто Миша, ИМХО, не шибко будет республики жаловать. Впрочем картинка может быть такой. Карл выговорил себе право на оба трона и Антанта согласилась. Именно поэтому Венгрия не потеряла Бургенланд. Но тут Венгрия встает, посылает Карла и зовет Иосифа. Карл в панике. Тут и в Австрии может быть брожжение. Так вот, вопрос в том, захочет Австрия создать республику или согласится на унию с Венгрией и короля Йозефа? (подумал еще раз) Пожалуй захочет республику. Люди, это не дело. Ибо: Ага-Хан пишет: будет Дольфус - будет ностальгия! Ностальгия еще не повод для союза. Логичнее связка Австрии и Венгрии выглядела бы при сохранении унии. Может тогда в республиканской Австрии в 30-е привести какого-нибудь антиПрусского диктатора и вести пропаганду на тему - грязные пройсен нам не указ, австрией с мадьяром - братья навек? А как это сделать? Седов пишет: Независимая Югославия Я подумал... таки быть ей. Только может не республику, а все таки посадить туда еще одного русского Князя?
Крысолов: Ага-Хан пишет: Потому что Йосиф (Йожеф) - Август всю жизнь прожил в Венгрии, свободно говорил по-венгерски и не имел "габсбургских" понтов. Карл - ровным счетом наоборот. Можно поподробнее?
Krutyvus: Почему может Венгрия остатся в унии с Австрией - реваншизм!!! Вот сила единения!!!
Ага-Хан: Крысолов пишет: Можно поподробнее? Можно! Хотя бы вот здесь. http://www.geocities.com/veldes1/josef.html Крысолов пишет: Впрочем картинка может быть такой. Карл выговорил себе право на оба трона и Антанта согласилась. Именно поэтому Венгрия не потеряла Бургенланд. Но тут Венгрия встает, посылает Карла и зовет Иосифа. Карл в панике. Тут и в Австрии может быть брожжение. Так вот, вопрос в том, захочет Австрия создать республику или согласится на унию с Венгрией и короля Йозефа? (подумал еще раз) Пожалуй захочет республику. Правильно. И я полагаю, что будет республика. Крысолов пишет: Может тогда в республиканской Австрии в 30-е привести какого-нибудь антиПрусского диктатора и вести пропаганду на тему - грязные пройсен нам не указ, австрией с мадьяром - братья навек? Чем Вам не нравиться Дольфус в этой роли? Крысолов пишет: Только может не республику, а все таки посадить туда еще одного русского Князя? Никаких русских князей! Королевство без короля, как Венгрия при Хорти реала.
Читатель: Ага-Хан пишет: Королевство без короля, как Венгрия при Хорти реала. надо тогда и Австрию сделать империей без императора а регентом будет Шушнинг...
Читатель: кстати, а ведь и Третий Рейх был империей без императора (но зато с фюрером)...
Илья: Прошу прошения - а Венгрии все это к чему?
Ага-Хан: Вот и я про то! В начале больше заинтересована Австрия (ностальгия и все такое), но венграм чихать. Но чем глубже кризис - тем больше добрых воспоминаний о Союзе, пардон, об Империи!
Крысолов: Ага-Хан пишет: Правильно. И я полагаю, что будет республика. Т.е. мир заключается и Карл пока еще император. А вот в ходе Версаля все и посыпетеся. Принимаю. Ага-Хан пишет: Чем Вам не нравиться Дольфус в этой роли? Тем что Читатель правльно подметил: Читатель пишет: а регентом будет Шушнинг... Вот что пишет Хроно: К этому времени социал-демократы были уже разгромлены, и главной задачей Шушнига являлась защита Австрии от насильственного захвата страны нацистами. Как и Дольфус, он полагался на поддержку итальянского диктатора Б.Муссолини, но, в отличие от первого, не наладил хороших личных отношений с дуче. Наиболее приемлемое для самого Шушнига решение – реставрация Габсбургов – не пользовалось поддержкой крупных европейских держав. Ага-Хан пишет: Но чем глубже кризис - тем больше добрых воспоминаний о Союзе, пардон, об Империи! Проясните механизм. Какова будет политика Дольфуса без нацизма? И Шушнинга? Мне вообще теперь душу греет такой вариант - ШУшнинг становится канцлером и проталкивает идею возвращения Габсбургов. В результате - 13 марта 1938 года создается уния Австрии и Венгрии под эгидой короля Иосифа (III?) Илья пишет: Прошу прошения - а Венгрии все это к чему? Оголтелый реваншизм.
Крысолов: Ага-Хан пишет: Никаких русских князей! Королевство без короля, как Венгрия при Хорти реала. Почему? Вы учтите! Я реально в Чехословакию хочу В.К. Дмитрия Павловича королем. Впрочем это обсуждалось и вполне может прокатить. А если получится в Чехословакии то почему не получится в Югославии? Разве что союзники воспротивятся...
Ага-Хан: Австро-венгерская уния - предлог для начала новой мировой овйны, потому что Россия не потерпит возрождения Габсбургов. Что касается Дольфуса и Шушнига - взгялды их по этому вопросы совпадают! Крысолов пишет: почему не получится в Югославии? Разве что союзники воспротивятся И это тоже. Как вариант - итальянский принц. В реале предлагался, но отказался. Вполне возможно, что он откажется и в этой реальности. А насчет великих князей... Югославия (она же Хорватия) - щелчок по носу сербам. Чтобы их не злить мы вряд ли выдвинем на престол своего кандидата.
Вольга С.лавич: Крысолов пишет: Я реально в Чехословакию хочу В.К. Дмитрия Павловича королем. А может отдельно в Чехию и отдельно в Словакию? У нас Великих князей много.
Седов: Ага-Хан пишет: Как вариант - итальянский принц В реале Югославянский комитет предложил пост монарха наследнику Александру. Объективно - в данном раскладе - не прокатывает.
Седов: Давайте разбираться. Групп кандидатур может быть только две - итальянцы и черногорцы. Немцы не прокатывают. Сербы обижены - да и вообще нафига козе баян. Болгары-румыны-греки - теже немцы. Итак итальянцы В Италии как известно правит Виктор Эмануил III, но у него только один сын - будущий Умберто I ("майский принц") (1904-1983), единственный наследник соответственно ни в какую Югославию не поедет.
Седов: Сам ВЭ-3 - единственный сын своего отца - Умберто Первого, так что родных племянников у ВЭ-3 для Югославии нет. Сам Умберто Первый отнюдь не единсвтенный сын своего отца Виктора Эммануила Второго. Но вот незадача - его младший брат оказался испанским королем, а еще более младшие сыновья до взрослых лет не дожили. Испанскую линию пока отложим. Вернемся к итальянцам. ВОт дальше кое что вырисовывается. У Виктора Эммануила II был отец - Карл Альберт. То есть потом он оказался по совместительству прадедом Виктора Эммануила III. Вот у него с сыновьями интересно получается - кроме будущего ВЭ-2 был Фердинанд, Герцог Генуи (то есть двоюродный дед Виктора Эмануила Третьего), у которого был сын Томас (тоже Герцог Генуи, но с номером 2 - 1854-1931), мало того, что он был троюродным дядей ВЭ-3, он был еще и родным дядей ВЭ-3, так сестра Томаса была женой Умберто I (и по совместительству - кузиной). Вот у Томаса были сыновья (двоюродные/четвероюродные братья ВЭ-3): Фердинандо (1884-1963), третий герцог Генуи Филиберто (1895-1990), герцог Пистойи, затем (с 1963) четвертый герцог Генуи Адальберто (1898-1982), герцог Бергамо Эугенио (1906-1996), герцог Анконы, затем 5ый (с 1990) герцог Генуи В 1917 им соответственно - 33, 22, 19, 11 лет. Вообщем Фердинандо вполне подходит.
Крысолов: Седов пишет: Вообщем Фердинандо вполне подходит. Любопытно. А по-хорватски Фердинанд кем получается, Фёдором?
Седов: Вернемся к испанской ветви Савойской династии. Итак Амедео, был королем Испании в 1871-1873, потом вернулся в Италию. Приходится дядей Виктору Эммануилу III. Были сыновья - двоюродные братья Виктора Эммануила III: Принц Эммануэль Филиберто (1869-1931), второй герцог Аосты (первым был сам Амодео) Виктор Эмануэль, граф Туринский (1872-1946) Луиджи Амедео, герцог Абруццкий (1873-1933) - альпинист, исследователь и адмирал итальянского флота в ПМВ. В 1917 им было соответственно 48, 45 и 44 года. Насчет детей последних двух не в курсе, а вот с первым все довольно интересно. Виктору Эмануилу III они приходились двоюродными племянниками: Амедео - третий Герцог Аосты (1898-1942). Личность просто замечательная. Интереснейшая. Настоятельно требую, чтобы в МЦМ ему была отведена заметная роль. Что то вроде итальянского Крысоловченко. За подробностями отсылаю: http://en.wikipedia.org/wiki/Amedeo%2C_3rd_Duke_of_Aosta А вот второй сын !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Седов: Полное имя этого человека было Аимоне Роберто Маргерита Мария Джузеппе ди Торино, 4ый Герцог Аосты, герцог Сполето. 1900-1948. Все бы ничего, да вот с 1941 по 1943гг. носил он не менее интересный титул: Томислав II, Король Ховатии, Принц Боснии и Герцеговины, Воевода Далмации, Тузлы и Темуна, герцог Аосты, и тп. и тд.. Умер в английском лагере военнопленных в Танганьике в 1948
Седов: Итак кто из этих весьма достойных господ способен претендовать на престол Югославии. Логично конечно предложить сыновей Амедео. Типа восстановление исторической справедливости - возврат (хоть какой) короны. Принц Эммануэль Филиберто (1869-1931), второй герцог Аосты. В 1917 ему 48 лет. В ПМВ командовал армией. В реале в 1926г. получил звание Маршала Италии из рук Муссолини. Главное достоинство - есть два сына, то есть в обозримом будущем никаких династичеких коллизий не намечается. Неплохой статус - сын короля (хоть и бывшего). Вариант с линией сыновей Томаса послабже. Фердинандо лишь правнук короля. Но не это главное. Все дети Томаса были бездетные, кроме Эугенио, но и того была только дочь. То есть - нефиг нефиг - кричали пьяные пионеры. Других кандидатур среди савойцев нет !!! То есть можно (пока не заморачиваясь на черногорцев) предложить на пост Короля Югославии Томислава II Принца Эммануэля Филиберто Кстати - он был женат на правнучке последнего французского короля.
Вольга С.лавич: Седов пишет: Воевода Далмации, Тузлы А нафиг ему коса Тузла сдалась? :)
Седов: Вольга С.лавич пишет: коса Тузла Тузла - топоним интернациональный
Седов: Нашел ошибку в своих безукоризненных построениях - сыновья Амедео - двоюродные дяди ВЭ-3. Соответственно - Томислав II реала - его троюродный брат.
Крысолов: Мне однако странно, почему молчит Ага-Хан...
Седов: Меня вот что интересует - ну положим Филиберта в Томислава переименуем, а что с сыном делать ? То есть будет система тронных имен в Югославии ? Аймонебор, Аймонеслав, Аймонемир ? И женить его пораньше надо. А этот охламон в 39 женился. Поздновато, для принца. Так и видется сцена. Загреб. Королевский дворец. 1929г. Король Томислав тяжко занемог и подумал, что оболтусу пора остепениться, а то не сегодня завтра помру, а наследничек не окольцован. Решил позвать его к себе. Усташи (СВР в королевстве Югославия) быстренько доставили его из Мексики. Входит Ай Моня (простое одесское имя). В кожанной куртке. В одной руке ледоруб, в другой жгучая брюнетка. - Хелло, папа (ударение на первом слоге) ! That`s my girlfriend - Frida. She is painter. Ты не смотри, что она вся скособоченная - такая девка, блин !!! Слышь, братан - хва на нее такими глазами смотреть - ща как ледорубом двину ! Папе сначала поплохело, потом полегчало - понял, что помирать еще рано, и потом рано будет и после потом надо жить, жить и жить. Спросил только невпапад - - Откель ледоруб сынок ? - Классный дед подарил. Лефф зовут. Бывший русский большевик. Он их коллекционирует. Кстати - телефончик генсека Хорватской народной не скажешь ? Я ему от Леффа инструкции какие то привез. Он, блин, чудак их по всему миру рассылает.
Крысолов: Седов пишет: женить его пораньше надо. На Насте его женить, на Николаевне! Седов пишет: что с сыном делать Не фиг выкаблучиватся. Томислав III.
Седов: 1930 год ! Совсем поплохело. Помирать пора, а сынок все никак не жениться. Позвал верных усташей - Где, блин, сучье племя ! Ща ! Ответили усташи. Входит сынок в кожанной куртке, в одной руке руль от дирижабля, в другой блондинка в косынке, лузгающая семечки, под мышкой связка мороженных тайменей. - Привет, батя. Дай я тебя по нашему, по славянски троекратно расцелую. Целует. - Ну рассказывай, как в нашей провинции дела ? Батя в ауте. - Сынок ! Это не провинция - это твое королевство. - Я тебе Батя по нащему, по славянскому отвечу - что за нах королевство, я на "Шуттеланце" это королевство за пару часов перелечу. Кстати - это Анютка. Под Иркутском познакомились, когда трассу прокладывал. Блин, горячая девка. А ты братан чё зыркаешь ? Про Колыму слышал ? Нет ? Услышишь, бл... - Вообщем батянь, распорядись насчет баньки. Ну чтоб все как обычно было - прорубь подернутая ледком, квас, веники пихтовые да спиртяга на березовых бруньках. Анютка со мной пойдет. И пусть генсек крестьянской партии прям в баню приходит. Как инструкции выполняет поспрошать надо. - Сынок (задыхаясь), да где ж в августе ледок то .... - Непорядок батя. Ну ничо. Вернулся. Теперь заживем как люди. Как говориться - нас хорватов 200 миллионов. С сибиряками. Так вот Томислав II и познакомился с известной русской путешественницей Великой Княгиней Анастасией. И все у них заладилось.
cobra:
Седов: Хм... Смех смехом - а кто сказал, что нельзя построить социализм в одной, отдельно взятой монархии ? В Швеции то построили.
Modo: Седов Уважаемый, это неописуемо! Дайте руку, я поставлю в нее бокал :)
Седов: Modo пишет: Уважаемый, это неописуемо! Дайте руку, я поставлю в нее бокал :) Спасибо конечно ! Но если я найду развилку с Эдуардом Восьмым, то Крысолов мне пришлет ящик Немировской по DHL - вот где напряг.
полная версия страницы