Форум » Таймлайны - База Данных » Геополитическая стратегия России-МЦМ в ПМВ (строительство МЦМ) » Ответить
Геополитическая стратегия России-МЦМ в ПМВ (строительство МЦМ)
Андрей Исаев: КЛУБНИЧНО Если выражаться терминами придуманными Магнумом. Итак в зависимости от версий МЦМ варианты вступления Российской Империи в Первую мировую весьма разнятся ( вероятность тех или иных вариантов сейчас не стоит на повестке : 1) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты Подварианты ветки: а) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты с ее началом б) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты через определенное значительное время после ее начала 2) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав Подварианты ветки: а) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав с ее началом б) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав через определенное значительное время после ее начала 3) Россия не вступает в ПМВ В связи с чем ВОПРОСЫ к уважаемым форумчанам: А) По варианту 1б - смогут ли Бельгия +Франция+Британия остановить немецкий блицкриг и продержаться более года ( или хотя бы полугода) при том, что вся мощь Центральных держав будет сконцентрирована на Западном фронте( за исключением заградительных частей на российской границе)?? Б) По варианту 2а - осмелится ли вообще Франция вступить в войну с Германией, если французское руководство будет знать об открытом русско-германском союзе. Может быть Франция откажется от своих интересов в Марокко, Османской Империи и Экваториальной Африке - чтобы приобрести мир??? В) По варианту 2а разрешимы ли вообще противоречия России с одной стороны и Австро-Венгрии + Германии на Балканах и в Передней Азии в принципе??? Г) По варианту 2а есть ли вероятность у Османской империи уклониться от войны при таком раскладе... и есть ли у нее вероятность выступить на стороне Центральных держав??? Д) По варианту 2б есть ли у Центральных держав достаточные стимулы склонять Россию к союзу и что они могут предложить России??? Е) По варианту 3 - как развернуться события на Западном фронте, если Россия с начала войны декларирует жесткий нейтралитет ??? Я думаю, что это будет интересное исследование. Заранее всем спасибо.
Инго: cobra Это уже вопрос веры. Нравится вам германия - ну и карты вам в руки Наши аргументы сдесь бессильны. На мой взгляд у вашей хронологии два самых слабых места: 1. Резкий разворот России от франции к германии. Если бы с чистого листа россия выбирала, а так ведь дружбе с францией не один год. Да и отчечает она интересам россии (см. мои посты), и в общество в целом профранцузски настроено. 2. Отказ от панславянских идей и "сдача" балкан Автро-венгрии. Это еще более сомнительно, тем более буквально за 1-2 года как у вас. Что бы два этих пункта сбылись нужны как минимум долгие годы. За несколько лет настроения общества, причем всех слоев, без резких потрясений не изменишь. А у нас вроде как нет революций в это время Хотя вам уже это говорили и не раз А так, воля ваша. Если смотреть из наших дней, причем если мыслить строго рационально, так сказать строить математическую модель, то да, ваша картина возможно и предпочтитеьней для России. Правда только при заданом поведении Германии. Но жизнь и история не рациональны и не объктивны Как вы думаете, может сейчас россия отдать японии курилы, отпустить чечню и вообще мусульманские республики С. Кавказа, отдать гурзинам абхазию и С.Осетию, приднестровье - молдавии. А то что вы предлагаете (сербы, балканы - автро-венгрии) - это примерно тоже самое. В раздел австро-венгрии даже в вашей альтернативе не очень верю
Андрей Исаев: 4. (продолжая Инго) еще одно слабое место - после войны Россия один на один с Германией и ей кранты
CheshireCat: Инго пишет: 1. Резкий разворот России от франции к германии. Если бы с чистого листа россия выбирала, а так ведь дружбе с францией не один год. Да и отчечает она интересам россии (см. мои посты), и в общество в целом профранцузски настроено. особливо дружно после продажи с участием французкого капитала японцам кораблей. предоставлением займов японии во время войны, закрытия портов для русской эскадры. поймите в политики чувства тоже играют роль... Инго пишет: 2. Отказ от панславянских идей и "сдача" балкан Автро-венгрии. Это еще более сомнительно, тем более буквально за 1-2 года как у вас. Что бы два этих пункта сбылись нужны как минимум долгие годы. За несколько лет настроения общества, причем всех слоев, без резких потрясений не изменишь. А у нас вроде как нет революций в это время а создание независимой Болгарии под эгидой РИ это не панславизм? С 1908 г. до 1914 времени много и отказ от защиты братушек мы уж как нибудь выведем Инго пишет: 3. Раздел австро-венгрии. Он германии не выгоден прежде всего енто, почему? какой толк от страны практически в гражданской войне, в Венгрии Тиса. в Австрии Карл. куда их кинет хрен поймешь, а если учитывать антигерманский настрой карла, то его вдруг вообче в Антанту кинет... а тут собирание земель немецких в чистом виде, да весь германский народ возрадуется...
Андрей Исаев: Глебыч пишет: А вопрос с победителем, и его претензиями на мировое господство решать прибется по любому, что с Германией, что в Антантой. Все одно ПРОТИВ нас будет самая мощная в мире армия и флот. Какая разница чьи? Большая. Во-первых после разгрома Германии самая сильная армия в мире будет у России. Во-вторых, одно дело когда мы с врагами на разных концах европейского континента, и другое дело когда самая мощная в мире армия и флот покалывают вас штыками в задницу через тоненькие польские рейтузы
CheshireCat: Андрей Исаев пишет: 4. (продолжая Инго) еще одно слабое место - после войны Россия один на один с Германией и ей кранты а вот тут поподробнее...На хрена немцам победив Англию и Францию с помощью РИ, надо нападать на Россию, во-первых простой немец не поймет, во-вторых что это даст германии. уставшей от войны
Андрей Исаев: CheshireCat пишет: независимой Болгарии под эгидой РИ это не панславизм? Ага с поручиком австро-венгерской армии в царях
CheshireCat: Андрей Исаев пишет: одно дело когда мы с врагами на разных концах европейского континента, и другое дело когда самая мощная в мире армия и флот покалывают вас штыками в задницу через тоненькие польские рейтузы и тихо вянут в российских просторах...пешечком так пешочком, без ж/д и пр.
CheshireCat: Андрей Исаев пишет: Ага с поручиком австро-венгерской армии в царях читайте - посадить своего, уж как нибудь сей вопрос решить можно
Андрей Исаев: CheshireCat пишет: ...На хрена немцам победив Англию и Францию с помощью РИ, надо нападать на Россию, во-первых простой немец не поймет, во-вторых что это даст германии. уставшей от войны А на хрена это произошло в 1941 - после Пакта Молотова-Риббентропа ( а еще раньше было Рапалло - апофеоз советско-германской дружбы) и ничего - простые немцы поняли
Андрей Исаев: CheshireCat пишет: читайте - посадить своего, уж как нибудь сей вопрос решить можно Пытаюсь - пока нет вариантов - если придумайте - скиньте мне - я в свой МЦМ-А это введу
CheshireCat: Андрей Исаев пишет: А на хрена это произошло в 1941 - после Пакта Молотова-Риббентропа ( а еще раньше было Рапалло - апофеоз советско-германской дружбы) и ничего - простые немцы поняли вы бесноватого алоизыча с прагматичным Вилли не путайте. Кстати навскидку - вы представляете себе чувства русского народа, когда немаки после совместной войны на нас полезут. народ толпами записываться придет
Крысолов: cobra пишет: Теперь в Случае Победы Антанты, она бы точно так или иначе занялась бы выбиванием военными, экономическими и политическими методами России, ибо колональные Владения германии приз не велик, а измотанная Россия, приз неплох. Угу. С результатом аналогичным результатам после ВМВ, т.е нулевым. Глебыч пишет: Видите ли товарищ Бивер, высшие должностные лица России, и империи и нынешней, это всегда сборище жопализов озабоченное сохранением своего теплого места больше, чем всем остальным. Другие типажи там не выживают Типа, вы лично знакомы и с теми и с этими, да? CheshireCat пишет: если Турция в Антанте А почему ТУрция в Антанте? Младотурецкая революция провалилась? Тогда дайте обоснования. CheshireCat пишет: то мне не очень понятен жуткий смысл этой ветки, по интересам в регионе договорятся. Или Германия кидает Россию. Типа, помог Русский Иван свои дела Гансу обделать, а Ганс и говорит - ВМБ в проливах? Шиш тебе, возвращайся к своим медведям. cobra пишет: Договорится с той же Германией о создании ВМБ в зоне проливов и писец, все довольны шчасливы. А Германии это зачем? CheshireCat пишет: Господа, меня поражает ваша точка зрения - вы все видели как поступили "союзники" с РИ в реальности и до сих пор доказываете необходимость такого союза? А вы не путайте состояния. В РИ революция была и развал. В АИ этого нет. CheshireCat пишет: кто нибудь расскажите мне о людоедских планах Вильгельма против РИ. CheshireCat пишет: а когда и что гнусные пруссаки забрали, пардон или требовали чтобы мы отдали? НУ хотя бы земли на Немане. CheshireCat пишет: когда вместо РИ было вообще непонятно что, да еще и в состоянии войны? Тогда они вообще отобрали Прибалтику, Белоруссию и Уркаину. CheshireCat пишет: а взаимовыгодное партнерство? слышали? Ага. Т.е. сейчас нам надо с США взаимовыгодное партнерство налаживать. Я за. Осталось уговорить США. cobra пишет: если тот же Куропаткин четко сформулировал Куропаткин идет далеко. Войну просрал и давай критиковать всех и вся. cobra пишет: Южнославянскую республику ( Болгария и Сербия ) Хорошо что Ага-Хан не слышит... посмеялся бы...
CheshireCat: Андрей Исаев пишет: Пытаюсь - пока нет вариантов - если придумайте - скиньте мне - я в свой МЦМ-А это введу Озвучивается, что независимость Болгарии это целиком заслуга РИ, а поручику, которому однако форма не мешала в РИ клянчить независимоть объяснят благодаря кому он сидит на троне. и как его оттуда легко убрать
Крысолов: CheshireCat пишет: вы бесноватого алоизыча с прагматичным Вилли не путайте. Прагматичный Вилли - это пять!
Han Solo: Крысолов пишет: Уркаину Оговорка по Фрейду?
CheshireCat: Ужассс.. а планов войны Франции против Германии, России против германии и пр. у вас для примера нет? А вы считаете что одна страна находится в состоянии войны с другой и одна страна вдруг распускает армию, не имеет власть другая страна благородно на это смотрит? знаете - такой пример не катит
Крысолов: CheshireCat пишет: С 1908 г. до 1914 времени много и отказ от защиты братушек мы уж как нибудь выведем Тюею как я понял Проливы вы отдаете на откуп немцм, да? CheshireCat пишет: енто, почему? какой толк от страны практически в гражданской войне Какая гражданская война, вы об чем? С какой радости?
CheshireCat: Крысолов пишет: НУ хотя бы земли на Немане. когда, конкретно
CheshireCat: Крысолов пишет: юею как я понял Проливы вы отдаете на откуп немцм, да? не понял. написано ведь. проливы в обмен на поддержку РИ Германии во втором марокканском кризисе и
CheshireCat: Крысолов пишет: Прагматичный Вилли - это пять! может, только назовите мне поступки или ведение политики которые были нелогичны. не шли на благо нации и пр.
Крысолов: CheshireCat пишет: когда, конкретно Всегда. Даже Тирпиц был убежден в этой необходимости. CheshireCat пишет: проливы в обмен на поддержку РИ Германии во втором марокканском кризисе Еще раз - не отдатут немцы за это Проливы. Они уже их своими считают. Кто такой рус-Иван чтобы с ним делится? CheshireCat пишет: А вы считаете что одна страна находится в состоянии войны с другой и одна страна вдруг распускает армию, не имеет власть другая страна благородно на это смотрит? знаете - такой пример не катит Тогда отчего вы на союзников пеняете? Англо-французы ведь даже и территорий никаких не отобрали.
Крысолов: CheshireCat пишет: может, только назовите мне поступки или ведение политики которые были нелогичны. Так ведь вся его политика была неразумна и авантюрна. Рассорился со всеми соседями, пошел на поводу у Австрии, доигрался до войны на два фронта и проиграл все что мог. CheshireCat пишет: не шли на благо нации Это мне не совсем понятно. Что такое благо нацции? У Алоизыча тоже можно найти действия реально пошедшие на благо нации. И что?
Крысолов: CheshireCat пишет: читайте - посадить своего, уж как нибудь сей вопрос решить можно Пытались решить вопос с Болгарией - не вышло. Выдавила Германия оттуда Россию.
Крысолов: cobra пишет: В прнцпе сербия нафг не нужна как сателит, чисто географически, а вот Болгария нужна, Нужна. Но Болгария - германский саттелит. И ничего тут не поделать. Инго пишет: Как вы думаете, может сейчас россия отдать японии курилы, отпустить чечню и вообще мусульманские республики С. Кавказа, отдать гурзинам абхазию и С.Осетию, приднестровье - молдавии. А то что вы предлагаете (сербы, балканы - автро-венгрии) - это примерно тоже самое. Вот именно. Фактически Кобра предлагает то что хотела Германия - рус медвед сидит в Берлоге, делает то что ему говорит германский дядя и не рыпается, за это медведа не будут бить и будут кормить. Кого из современных политиков мне это напоминает... Ах да, ельцинский министр инотсранных дел Андрей Козырев!
CheshireCat: Крысолов пишет: Тогда отчего вы на союзников пеняете? Англо-французы ведь даже и территорий никаких не отобрали. каких, или они находились в состоянии войны с РИ, зато потом по шакалье пытались отобрать - вам слово интервенция о чем нибудь говорит? Крысолов пишет: ак ведь вся его политика была неразумна и авантюрна. Рассорился со всеми соседями, пошел на поводу у Австрии, доигрался до войны на два фронта и проиграл все что мог. с каким соседями рассорился Вилли - с Францией - не смешно, с РИ - так это Россия его нах послала? с Англией - так ведь рейху развиваться надо, а Англия на пути. Вы знаете - договора надо соблюдать, вот вилли договор с австрией и соблюл. не вижу отсутвия логики.Крысолов пишет: Всегда. Даже Тирпиц был убежден в этой необходимости. да ну? цитата из Тирпица: ...В будущем я не видел для нас никакой угрозы даже и в том случае, если бы Российская империя вновь достигла былого могущества. Опасность возникла бы лишь в том случае, если бы нас отрезали от нашей заморской торговли, которой кормилась почти треть немцев, а невозможность вернуть себе наше положение в мировом хозяйстве обрекла бы нас на ужасное обнищание... где-тут про злобную Россию
полная версия страницы