Форум » Таймлайны - База Данных » Геополитическая стратегия России-МЦМ в ПМВ (строительство МЦМ) » Ответить
Геополитическая стратегия России-МЦМ в ПМВ (строительство МЦМ)
Андрей Исаев: КЛУБНИЧНО Если выражаться терминами придуманными Магнумом. Итак в зависимости от версий МЦМ варианты вступления Российской Империи в Первую мировую весьма разнятся ( вероятность тех или иных вариантов сейчас не стоит на повестке : 1) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты Подварианты ветки: а) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты с ее началом б) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты через определенное значительное время после ее начала 2) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав Подварианты ветки: а) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав с ее началом б) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав через определенное значительное время после ее начала 3) Россия не вступает в ПМВ В связи с чем ВОПРОСЫ к уважаемым форумчанам: А) По варианту 1б - смогут ли Бельгия +Франция+Британия остановить немецкий блицкриг и продержаться более года ( или хотя бы полугода) при том, что вся мощь Центральных держав будет сконцентрирована на Западном фронте( за исключением заградительных частей на российской границе)?? Б) По варианту 2а - осмелится ли вообще Франция вступить в войну с Германией, если французское руководство будет знать об открытом русско-германском союзе. Может быть Франция откажется от своих интересов в Марокко, Османской Империи и Экваториальной Африке - чтобы приобрести мир??? В) По варианту 2а разрешимы ли вообще противоречия России с одной стороны и Австро-Венгрии + Германии на Балканах и в Передней Азии в принципе??? Г) По варианту 2а есть ли вероятность у Османской империи уклониться от войны при таком раскладе... и есть ли у нее вероятность выступить на стороне Центральных держав??? Д) По варианту 2б есть ли у Центральных держав достаточные стимулы склонять Россию к союзу и что они могут предложить России??? Е) По варианту 3 - как развернуться события на Западном фронте, если Россия с начала войны декларирует жесткий нейтралитет ??? Я думаю, что это будет интересное исследование. Заранее всем спасибо.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Это от Берлина до Босфора Ну да. Респект.
Крысолов: CheshireCat пишет: в реале договорились по ж/д и персидским интересам - потсдамское соглашение от 19.08.1911 Правильно. Россия в очередной раз уступила. Сколько это может продолжатся? CheshireCat пишет: я уже написал, что это крайняя и последняя мера. На которую ради интересов можно пойти Фишка в том что немцы возьмут, а взамен не дадут ничего. Или какую-то гадость подсунут.
cobra: Крысолов пишет: Фишка в том что немцы возьмут, а взамен не дадут ничего. (Флегматично) ну англичане не меньшие гадости задвигали перидически............... Крысолов пишет: Один из пяти основных промышленных районов страны. Угу, нафиг нужен, да... Зато население гнусное............... Не нужен.........
Инго: cobra пишет: Зато население гнусное............... Не нужен......... Отпустить польшу - первый шаг по развалу империи. Прецедент, что из империи можно выйти. Вернее, что империя сама отпускает тех, кто на этом настаивает. Про идею с "отдать прибалтику" даже говорить не хочется. Это вообще нонсенс cobra пишет: (Флегматично) ну англичане не меньшие гадости задвигали перидически Максимум, что могут англичане - это не дать россии что-нибудь, а немцы запросто заберут то, что мы уже имеем. Видите разницу
Крысолов: Инго пишет: Отпустить польшу - первый шаг по развалу империи. Прецедент, что из империи можно выйти Не все так просто. Отпустить Польшу никто не отпустит, а вот шаги к размежеванию возможны и желательны. Так что Польше однозначно дадут автономию. Но для этого должны произойти кое какие потрясения. А уж для того чтоб сменять Польшу на что либо - я такое представить не могу. Это России нож к горлу должны приставить и сказать - меняйся, бля!
Инго: Крысолов пишет: Отпустить Польшу никто не отпустит, а вот шаги к размежеванию возможны и желательны. Так что Польше однозначно дадут автономию Согласен, Автономия в составе РИ. Общая армия, внешняя политика, единое гражданство, право вето Царя на любое решение польского сейма/правительства и т.д. По рамежаванию, ИМХО, Холмскую губерниюю с этой целью еще до войны выделили. Плюс к Польше также западную голицию с краковым, от Германии - максимум Познань.
Вандал: Крысолов пишет: Мы оба прекрасно понимаем что в этом деле важны не документы а логика конкурентной борьбы Логика конкурентной борьбы предполагает свою победу, а не уничтожение противника. Полное уничтожение противника - лишь один из способов своей победы, причём, не лучший, слишком затратный, слишком категоричный и, следовательно, ограничивающий в выборах, ну и, наконец, последствия победы таким путём представляются крайне негативными. Хотя, это американцы. Немцы не умели мыслить так широко, они предпочитали полностью подавить противника, чему свидетельством ограбление Франции в 1871. И ведь не помогло, но эти милитаристы в касках так и не допёрли, что надо было идти путём Бисмарка. Поэтому согласен, что немцев надо давить, а не договариваться.
Крысолов: Вандал пишет: Полное уничтожение противника - лишь один из способов своей победы, причём, не лучший, Так оно так, но тут же все зависит о развития ситуации и от поведения игроков. Иной раз уничтожить конкурента лучше чем делится с ним. А вы правильно подметили: Вандал пишет: Немцы не умели мыслить так широко, они предпочитали полностью подавить противника, чему свидетельством ограбление Франции в 1871. И ведь не помогло, но эти милитаристы в касках так и не допёрли, что надо было идти путём Бисмарка. Поэтому согласен, что немцев надо давить, а не договариваться. ИМХО, все точки расставлены.
cobra: Не думаю, в целом такой подход не исчерпывающ. И это не вся картинка. ЕЩе раз в принципе госопда прошу вернутся обратно в 1905 г., и представим себе все таки вариант, что Цусима выиграна, но проходит она на полтора месяца позднее, японский линейный флот, понес сильные потери. Последует наступление Русских войск. Сыпингай. С последующим отступлением ОЯмы. Как по Вашему будут развиватся дальнейшие события..............
Крысолов: cobra пишет: Как по Вашему будут развиватся дальнейшие события.............. ИМХО в случае победы России, Англия все равно с Россией договорится, только отдаст больше. В Иране например.
cobra: М-да, а как события будут идти? Я считаю вполне вероятным в этой ситуаци реализации сценария 1878 г. Впрочем не только я. Марко-Поло как то эссе псал на этому тему. Спорное во многом.......... Но!?
Инго: Англия/САСШ выступят посредниками, предложат мирные переговоры. В России не все спокойно (революция, волнения) поэтому наши соглашаются. Исходные условия: довоенный статус, гарантии независимости кореи. Это наш минимум. А для японии в такой ситуации - это просто превосходный вариант. Сценарий 1878 года просто некому реализовывать. Англам в принципе никаких угроз нет, а давить на Россию - это толкать её к германии. Не стоит овчинка выделки. Чужими руками тоже россию не замочить, так как эти рук просто нет на тот момент.
Инго: Вандал пишет: Немцы не умели мыслить так широко, они предпочитали полностью подавить противника, чему свидетельством ограбление Франции в 1871. И ведь не помогло, но эти милитаристы в касках так и не допёрли, что надо было идти путём Бисмарка. Поэтому согласен, что немцев надо давить, а не договариваться. Все верно. Точнее и не скажешь
Андрей Исаев: Вандал пишет: Немцы не умели мыслить так широко, они предпочитали полностью подавить противника, чему свидетельством ограбление Франции в 1871. И ведь не помогло, но эти милитаристы в касках так и не допёрли, что надо было идти путём Бисмарка. Поэтому согласен, что немцев надо давить, а не договариваться. Точно. Иначе они задавят нас. Причем честно говоря, мне почему-то кажется, что немцев в МЦМ придется давить не один раз
Sergey-M: Вандал пишет: Вы про крепостные полки, или вообще? про крепостные. 19-штук нашел. еще один -нет.( 1-ый крепостной)
Sergey-M: cobra пишет: Я б ПОЛЬШУ бы сбагрил с рук долой. Нафиг не нужна............ блин. ну скоа можно. один из наиболее развитых в прромышленном отношении регионов империи. Андрей Исаев пишет: году к 1916-17 Михаил решает вмешаться а ктому времени немцы уже давно францию заняли... все балканиские станы пронемецкие-проавстрийские. михаилу не светит
Андрей Исаев: Sergey-M пишет: а ктому времени немцы уже давно францию заняли... все балканиские станы пронемецкие-проавстрийские. михаилу не светит Коллеги Инго и Вандал полагают, что немцам не победить в позиционной войне Что после какого-нить "чуда на Сене" они втянутся в позиционную войну и будут потихоньку удушаться блокадой... А балканские страны против России не попрут, да ипротив Антанты тоже - ведь она контролирует бассейн Средиземного моря.
Андрей Исаев: А вот когда Россия наподдаст с другой стороны - тут Германии карачун и светит
Sergey-M: пишет: А балканские страны против России не попрут, угу. болгария же поперла.
Андрей Исаев: Sergey-M пишет: угу. болгария же поперла. Потому что ей обещались огромные префернции за счет обидчиков во второй балканской войне, сражавшихся за Антанту. Здесь же они - нейтралы.
cobra: Андрей Исаев пишет: А вот когда Россия наподдаст с другой стороны - тут Германии карачун и светит а потом мы благополучно идем с молотка просвещенным англчанам, французам и прочим. Амбец. Колония токо англо-франко-американская. Ну если конечноь все имушество западеных инвесторов не национазировать, а кредиторов послать подальше. Что малвероятно. А так Вполне закономерный финал участия в антанте..........
Крысолов: cobra пишет: а потом мы благополучно идем с молотка просвещенным англчанам, французам и прочим. Амбец. Колония токо англо-франко-американская. Весь в воинственном азарте воевода Пальмерстон Протыкает РУсь на карте указательным перстом. О такой вещи как протекционизм и автаркия слышали? С Германией так сыграть не получится, а вот с Англией и Францией -вполне. Кстати, а американцы тут при чем? США вообще - естественный союзник.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: О такой вещи как протекционизм и автаркия слышали? Кстати победа в ПМВ укрепит Россию, а репарации с Германии, Австрии и Венгрии позволят окончательно отказаться от займов на Западе.
Глебыч: Андрей Исаев пишет: А Михаил заявляет мол у вас война началась не в Европе, а в Африке - з-за ваших неуемных аппетитов - сами и разбирайтесь... ..Антанта его грязно уламывает - сулит блага.. и году к 1916-17 Михаил решает вмешаться Уламывать будут обе стороны. А кто больше предложит, это еще вопрос. Потому как обе стороны понимают, Россия это именна та гиря которая ляжет на выигравшую чшу весов. Поэтому надо тянуть до последнего. Вот тов. Сталин, например. В войну с Японией не полез. Не полез и все. Хотя Гитлер в схожей ситуации войну США объявил, идиотина. Что мешает Мише обтяпывать свои дел пару лет? Просто провести десант в проливы, например. А потом если кто выкнет слишком громко, простите раз так, то мы воюем на за, а против вас. И забудьте о своих кредитах данных нам, мы вот уже забыли .
Глебыч: Андрей Исаев пишет: Кстати победа в ПМВ укрепит Россию, а репарации с Германии, Австрии и Венгрии позволят окончательно отказаться от займов на Западе. Если для победа в ПМВ над Лерманией надо потратить пару тройку миллионов жизней, то для победы в той же ПМВ над Антантой надо сначало не вмешиваться, а потом потратить пяток линкоров. А вопрос с победителем, и его претензиями на мировое господство решать прибется по любому, что с Германией, что в Антантой. Все одно ПРОТИВ нас будет самая мощная в мире армия и флот. Какая разница чьи?
cobra: Добавлю еще момент......... Минусы Русско-Французского союза....... Вынужденное стротельство и содержание ж/д веток в приграничной полосе, не обусловленное экономической необходимостью. Постоянное увеличение армии, в том числе штатов мирного времени по требованию Франци, напрямую увязыввшей финансовые с военными вопросами. Сосредоточение Мощной наступательной группировки в ПОльше, нацеленной против Восточной Пруссии, вызвавшее внушительный приток денег РУССКОГО государства в Польшу, в ущерб собственно русским территориям. Сосредоточение в прграничной полосе мощных сил(при этом в отличи от противника имевшего высокую связность ж/д, у нас с этим было много хуже), ограничивало возможность маневра силами, и резко снижало порог, после которого военные действия становились уже необратимы. попытки наиболее трезвых высших военных перейти к концепции глубинной обороны после РЯВ, опять таки вызвала резкое неприятие франции. Которая считала, что Русские обязаны, непрерывно атаковать Германию, что бы это не стоило, в то время, как идея о наступлении против АВИ, нацеленная на выбивание последней из войны, не встречала никакой поддержки, что воплне естественно, ибо это было бы выгодны России, но не Франции....... Навскидку. Сегодня пролистаю источники и подумаю. Теперь в Случае Победы Антанты, она бы точно так или иначе занялась бы выбиванием военными, экономическими и политическими методами России, ибо колональные Владения германии приз не велик, а измотанная Россия, приз неплох. ПРи этом при оставлении в МЦМ(любых) идеи о проведении наступательных операций против Германии, в ущерб, собственно Русским национальным интересам(операции направленные прпотив Турции и Австрии) финал, будет очень похож на реал......... В случае оказания помощи Германии и нанесения военного поражения Антанте. Германия собственно оказалась бы занята на последующие лет 50 колониальными проблемами. И интересы пересеклись бы впоследствии из-за чего угодно. Тот же Персидский залив с Ираком.......... Но это было бы уже много позднее
Глебыч: По поводу ужастнорй Германии, выжимающей все из побежденных, не забывайте, историю пишут победители. Т.е. 2 раза история писалась победителями Германии. Не стоит об этом забывать. Абстрагируйтесь немного, господа.
cobra: cobra пишет: Случае Победы Антанты, она бы точно так или иначе занялась бы выбиванием военными, экономическими и политическими методами России, И как только Россия ослабела полезли все и всюду, включая и американцев...
Бивер: Я так понимаю, общий ход мыслей таков, что как вариант будет у нас в МЦМ не Первая Мировая, а Франгло-Германская война 1914 г.. И Россия будет в ней нейтралом/выступит на стороне победителя в самом конце. Идея сама по себе не плоха, но это надо обосновать. Нужно найти реальные высказывания высших должностных чинов Российской Империи, которые высказывались о возможности нейтралитета. Плюс надо отказываться от секретной военной конвенции, предусматривающий военную помощь в случае нападения Германии или ее союзников (подписана в 1892 году по инициативе Франции в Париже) и впоследствии от присоединения к Антанте в 1907 г. Не будем также забывать, что аналогичные конвенции были между Германий и Австрией (против Франции и России) и между Францией и Англией. Это тоже надо учитывать.
Глебыч: Бивер пишет: Нужно найти реальные высказывания высших должностных чинов Российской Империи, которые высказывались о возможности нейтралитета. Видите ли товарищ Бивер, высшие должностные лица России, и империи и нынешней, это всегда сборище жопализов озабоченное сохранением своего теплого места больше, чем всем остальным. Другие типажи там не выживают, быстро переставая быть ВДЛ (см. пример Кутлера). Поэтому все высказывания таковых колебались исключительно с линией партии, т.е. Н2. Если в МЦМ Мишу понесет в другую сторону, те же самые лица, ну по крайней мере финансово не заинтересованное во Франции большинство , опять начнут подпевать ему, единственно верному и мудрому. Национальная традиция-с .
CheshireCat: Крысолов пишет: Правильно. Россия в очередной раз уступила. Сколько это может продолжатся? если Турция в Антанте, против союза Германия-Россия, то мне не очень понятен жуткий смысл этой ветки, по интересам в регионе договорятся. Польшу - не менять, автономия, может даже демилитаризованная зона в составе РИ, я не говорил что Польшу отдать. Господа, меня поражает ваша точка зрения - вы все видели как поступили "союзники" с РИ в реальности и до сих пор доказываете необходимость такого союза? кто нибудь расскажите мне о людоедских планах Вильгельма против РИ. Андрей Исаев пишет: Кстати победа в ПМВ укрепит Россию, а репарации с Германии, Австрии и Венгрии позволят окончательно отказаться от займов на Западе. а каким образом вы видите победу РИ в ПМВ? я вижу только в союзе с Германией. Что касается Балкан - вмешиваться надо уже в 1908 г. и порезче, например признание аннексии Б-Г в обмен на признание независимой Болгарии, тады вместо сербов форпостом РИ станет прорусская, а не пронемецкая Болгария. Инго пишет: Максимум, что могут англичане - это не дать россии что-нибудь, а немцы запросто заберут то, что мы уже имеем. Видите разницу а когда и что гнусные пруссаки забрали, пардон или требовали чтобы мы отдали? когда вместо РИ было вообще непонятно что, да еще и в состоянии войны? Крысолов пишет: О такой вещи как протекционизм и автаркия слышали? а взаимовыгодное партнерство? слышали?
cobra: Теперь о ж/д Берлин-Босфор, вообще то эта ветка в случае так сказать выхода Германии в Океан, и т.д., теряет экономический смысл, всякий.......... Ибо мрорские перевозки на порядок выгоднее........... И о каком камне преткновения можно говорить? Договорится с той же Германией о создании ВМБ в зоне проливов и писец, все довольны шчасливы. А договорится можно всегда, проблема была в деятелях с певческого моста, которые были неадекватны. Да и о чем можно говорить, если тот же Куропаткин четко сформулировал, что действия "русской" дипломати шли вразрез здравому смыслу и национальным интересам. А уж по Балканской проблеме, это вообще песня - там в принципе получается ситуация что НикНик с бандой по сути и учинили Белградское убийство...... Чтоб руки себе рязвязать, уж очень повоевать хотелось........
Вандал: Глебыч пишет: Т.е. 2 раза история писалась победителями Германии. Не стоит об этом забывать. Абстрагируйтесь немного, господа. То есть, про 1871 год - это вранье, написанное победителями Германии? не было отъёма Эльзаса и Лотарингии,равно как и многомиллиардной контрибуции?
cobra: Господа выкладываю набросок, для обсуждения, набросок крайне сырой(Ибо пишу сейчас февраль-май 1905 г), Частично Таймлайн, частично самые интересные мнения по теме. Небольшой дайджест из таймлайна и мнений участников форумов по интересующей меня проблеме…………. Все дискутабельно, кроме основной идеи. Она основа таймлайна. Основа русской политики восточный вектор развития.......... 1904 год в апреле 1904 года синдикат английских банков совместно с американо-еврейским банкирским домом <Кун, Леб и компания> и банкиром Яковом Шиффом предоставили Японии кредит в 50 миллионов долларов. По заслуживающему доверия свидетельству Витте, <тогда государь считал англичан нашими заклятыми врагами>. В союзной Франции банкир барон Жак Гинзбург в самый разгар маньчжурской войны, по воспоминаниям графа Игнатьева, сумел провести заем для Японии. И вот на фоне всего этого началось взаимное встречное движение Англии к Франции и наоборот. (дополнения). Собственно 1904 год расписан и утвержден. Изменениям так сказать не подлежит. 1905 год январь. В ходе событий 9 января членом боевой организации эсеров смертельно ранен Император Николай 2-й. Михаил-регент. Разгорается бардак в стране. Отстранен от дел Генерал-адмирал Алексей Александрович. Морским министром назначен адмирал Лихачев. Начальником крейсерского отряда 2 ТОЭ назначен контр-адмирал Вел.князь Алекс.Мих. Сандепу. Аргентинцы продал 2 БРКР Японии. 12 января Аргентина заключила тайную сделку о продаже 4 крейсеров (в принципе можно нирисавать отречение, но это помоему нереально!!!) Февраль продолжение рев.событий, стычки и т.д. Убит Вел.кн.Сергей Александрович. Мукден. В районе о-ва Бьорке проведена встреча Кайзера и Регента. Регента сопровождали Ламздорф, Лихачев, Рождественский, ВКАМ. В ходе беседы Михаил подтвердил еще раз об оказании военной помощи России Германии, в случае применения санкций Англией. Кайзер в свою очередь заверил что немецкие угольщики обеспечат бесперебойное снабжение русской эскадры………… Михаил с Вилли заключили договор об угольных поставках идущей эскадре, которые возьмет на себя Гамбургская компания. Март выход в море 2 ТОЭ. При следовании северным морем в районе Доггер-банка имеет место стрельба 2 броненосного отряда по траулерам английским, затем был обстрелян английский крейсер «Кент». Погибло 17 английских моряков с крейсера. 21 марта ночью ПМ Камчатка открыла огонь по <Миноносцам> . 40 минут спустя БОРОДИНО открыл огонь по HMS Kent осуществлявшему слежение за Русской эскадрой. Огонь велся в течении 15 минут. Потоплено 5 рыболовных судов, 7 получили повреждения, английский крейсер получил 7 попаданий, 37 погибших, 15 раненных. 2 ТОЭ повернула, и пришла на рейд Гельголанда. Флота Канала блокировал Гельголанд. Скандал. Разборки. После доклада Рождественского Михаил приказывает ему остаться для участия в международной комиссии. Есть у меня мнения, что кабинет Бальфура просто слетел бы при таком кризисе, более острый чем реал. Ибо слишком сильны антирусские настроения у англичан, и сильны прояпонские. Антирусская истерика в Англии, требования к кабинету надавить на русских, громкие заявления о том "что русский флот дальше Танжера не пройдет". Ламсдорф не в состоянии решить политичесчкий кризис, отправляется в отставку. Назначен И.о. ??? В итоге кабинет министров устоял, волна истерии сошла на нет. РИ принесла все возиожные извинения, выплатила компенсации.. Русская эскадра сосредоточилась в Гельголландской Бухте. Сильнейший скандал. У Гельголландской бухты сосредоточен флот канала в готовности к бою. Рождественский принял на себя вину и запросил решения остатся с рядом офицеров штаба для проведения судебного разбирательства. Ком. 2 ТОЭ и ТОФ вице-адмира Чухнин. 31 марта Визит в Танжер Вильгельма II, совершавшего прогулку на яхте по Средиземному морю. На торжественной встрече, устроенной марокканскими властями в его честь, кайзер произнес речь с резкой критикой англо-французского договора по Марокко, требованием свободной торговли, равенства прав Германии в Марокко и заявлением, что он, Вильгельм II, желает иметь дело с марокканским султаном как с независимым государем, и что со стороны Франции ожидает уважения этих пожеланий. В Лондоне начались военные переговоры между Великобританией и Францией в связи с Марокканским кризисом, от предложенной РИ помощи в урегулировании кризиса Франция отказалась. На стол Михаилу легли документы. подтверждающие негласную помощь Японии со стороны Франции. На фоне Марокканского кризиса Михаил начинает форсировать встречу с Вильгельмом. Апрель Министр ин. Дел Игнатьев. До Михаила доходят сведения об активной помощи японцам Англии, САСШ и негласной Франции. В ответ на это, особенно после Мукденского сражения Михаил отменяет запрет на крейсерскую войну. Но так как после Гульского инциндента – опасно. Принято решения развернуть операции против торговли после прихода эскадры на ТВД. В апреле Михаилу попадается на глаза письмо Вилли Николаю о сверхдержавах. Михаил задумывается и начинает зондировать почву для переговоров с Вилли, поняв простую истину "друзья познаются в беде", а такие союзники как Франция, помогающая Японии нам не нужны. Проданы 2 английских ЭБР Чили(реально японии). Корабли немедленно ушли с командами перегона в Сантьяго. Кадровые перестановки в АРМИИ РИ. становится известно, что Япония закупила 2 БрКр в Аргентине, часть денег дала Англия, зато еще одну часть дали французы, через Рувье и Гинзбурга. МИД РИ требует от Франции объяснений... В ответ французы всячески вводят запрет на вхождение русских кораблей в французские порты. ПАДЕНИЕ ПОРТ-АРТУРА 3 апреля блокада Гельголланда снята. 5 апреля на Суворове поднят флаг Чухнина. 7 апреля 2 ТОЭ направилась на ТВД Май достигнуто негласное соглашение о встрече между Михаилом и Вильгельмом, которая и происходит в Бьорке в середине июня. Михаилу требовался союзник в условиях явно агрессивной и враждебной позиции Англии, бессловесной Франции. Англичане и американцы неоднократно выступали с предложение начать мирные переговоры. Особенно форсировать мирный процесс в мае месяце, посчитав на пальцах размер русского флота и японского, а также о полумилионной русской армии готовящейся к наступлению в районе Сыпингайских позиций.. Просочилась информация о продаже Японии двух ЭБРов... Вильгельм предлагает свои услуги в качестве посредника между РИ и Японией. Михаил пока не готов идти на мир с Японией, все ждут результатов похода 2ТОЭ. 01-05.05.1905 г. Визит премьер-министра Франции М.Рувье. Переговоры между Францией и Германией по урегулированию Марокканского кризиса, завершившиеся безрезультатно. 17.05.1905 г. Правительство Великобритании и России предложило вынести вопрос о Марокко на международное обсуждение. 06.06.1905 г. Под давлением премьер-министра Рувье, министр иностранных дел Т.Делькасе, занимавший этот пост с 1898 года, ушел в отставку. Премьер Рувье занял также пост министра иностранных дел. 15.05.1905 г. Правительство Франции отменило отпуска военнослужащим в связи с "Марокканским кризисом". Июнь вторая встреча Кайзера и Регента. Бьоркский договор. Витте уволен в отставку. Реорганизация кабинета. Предсовмин князь Щербатов? Все наличные Всп.КР ведут войну против японской торговли. Июль 2 ТОЭ прибыла в ЮВА. Быстроходный отряд 1 ТОЭ. Вырвался в океан и ушел на Рандеву со 2 ТОЭ. 2-е Цусимское сражение То бишь сражение флотов без решительного результата, но японцев потрепали ощутимо сильнее и они вышли из боя, аля ШЕЕР, как вариант. 08.07.1905 г. Правительство Франции, заручившись поддержкой Великобритании против непомерных требовании Германии, согласилось принять участие в конференции по Марокко. Россия поддержала некоторые требования Германии по ситуации в Марокко. 28.07.1905 г. Франция и Германия, достигли договоренности о созыве конференции по Марокко. Август англичане вмешиваются в конфликт и начинают спасать японцев!!! Вот здесь англичане начинают давить дипломатчески. Идет мобилизация КОРОЛЕВСКОГО ФЛОТА......... Англичане предложили России заключить МИР. Россия отказывается. Бои у Сыпингай. Японцы проиграли сражение и отошли на прежние позиции. Англия начинает мобилизацию ФЛОТА. Под давлением Франции и АНГЛИИ, а также внутренних беспорядков Россия идет на подписание Мира, крайне невыгодного России. Август перемирие. Сентябрь демобилизация. Ноябрь Портсмут. Россия теряет Порт-Артур. Идут мероприятия по наведению порядка в стране. Карательные экспедиции на Транссибе:::: 30 декабря в связи с продолжающимся "Марокканским кризисом" в стране объявлен призыв резервистов на военную службу. Нач.генштаба.Шлиффен представил кайзеру Вильгельму II новый вариант своего плана вторжения во Францию через территорию Бельгии с выделением всего 10 дивизий на Восточный фронт, против России. 1906 год МНЕНИЕ ТИРПИЦА: В будущем я не видел для нас никакой угрозы даже и в том случае, если бы Российская империя вновь достигла былого могущества. Опасность возникла бы лишь в том случае, если бы нас отрезали от нашей заморской торговли, которой кормилась почти треть немцев, а невозможность вернуть себе наше положение в мировом хозяйстве обрекла бы нас на ужасное обнищание. Даже если бы предположения Бетмана оправдались и нам удалась бы военная экспансия на Восток, ничто не смогло бы вознаградить нас за изгнание Германии с морей, которое Англия ставила себе целью. С какими угодно русскими людьми, даже и с Керенским я постарался бы ценою значительных уступок заключить любое соглашение, которое действительно развязало бы нам руки против другой стороны. Я не знаю, найдется ли в мировой истории пример большего ослепления, чем взаимное истребление русских и немцев ad majorem gloriaman> англо-саксов. В России и Германии было понимание того, что серьезных противоречий между ними нет - а это исходный пункт к прочному миру и невозможности войны Франции и Германии. Поэтому союз Петербург-Берлин-Париж с антианглийской направленностью вполне реален. Победа России в РЯВ (конечно нелегкая). Вопрос: возможно ли обновление Союза Трех Императоров в данном случае, если принять во внимание факт что после победы злобная Англия с Америкой проведут этакий второй Берлинский конгресс, лишив Россию плодов победы? Хотя тут надо учесть массу факторов - ход течения войны, (в конце концов Россия сама может согласится на ничью), степень обиды на англосаксов, уровень гермафобии и германофилии в российских верхах, степень глупости Вильгельма и Михаила, отношения Германии и России с Австро-Венгрией и Турцией. В общем-то для России оптимальный вариант после альтернативной Русско-японской: 1).сильная ссора с Англией 2)как следствие сближение с Германией, 3)как следствие разрыв с Францией, 4) как следствие замена использования французского капитала германским, 5) как следствие более тесное экономическое сотрудничество с Германией, 6)как следствие забивание болта на Сараевское убийство (если оно вообще случится), 7) начало европейской войны (У нас 1916-1917) - Россия, Германия, Италия с одной стороны - Англия, Франция, Турция с другой (Турция вступит войну на стороне Антанты ибо в Реале она встала на сторону Центральных держав не от большой любви к Германии, а из желания рассчитаться с Россией за прошлые обиды) 8) победа Тройственного союза - Балканы под германоским влиянием (возможно с российским участием); проливы у России (которая кстати проводит национализацию компаний с франко-британским капиталом и аннулирует свой гос. долг Франции), российское влияние в Иране и германо-российское на Ближнев Востоке и в Мессопотамии; Германия - гегемон в Центральной и Западной Европе, присоединивший к себе Люксембург, часть Бельгии и, возможно, Нидерланды и посадивший во Франции марионеточный режим; Британия отгородилась от Европы на своих островах и возможно захватившая часть германских колоний (что бы кто не говорил, а Гранд-Флит это Гранд-Флит). 9) федерализация Австро-Венгрии 10) возможная конфедерализация Австро-Венгрии 11) Раздел Австро-Венгрии - Австрия и Богемия Германии, Галиция России, Далмация Италии, независимость Венгрии 12) противостояние Континентального блока Британии и возможно (но необязательно) США 13) плавное вытеснение Британии из ее сфер влияния 1907 год Начало реформирования армии. 1908 год В кризисе 1908 г. Россия поддерживает АВИ, с условием признания независимости Болгарии и на трон Болгарии сажают своего. Турки от такого не просто шалеют, а ищут союзника чтобы напинать Россию. боснийский кризис, охлаждение отношений между Веной и Петербургом, а также Берлином. Германия поддерживает РИ в вопросе с Болгарией и Турция окончательно переходит в стан Антанты. 1909 год Скончался от кровоистечения порезавшись в результате наследственной гемофилии цесаревич Алексей. Регент Михаил взошел на Российский престол как Михаил II. 1910 год Заключение Русско-Германского союза. Рассмотрим германо-российский союз как продолжение Бьёркского договора. Предположим, что Франция, узнав о подписании сего документа, вышла из союза с Россией, вследствие чего дипломатия РИ срочно начала переориентацию внешней политики на налаживание отношений с Германией и, в перспктиве, на подписани с ней соглашений, аналогичных тем, что были с Францией. Причины тому были две - политическая (боязнь остаться одной против возможного союза Англия-Франция) и экономическая (нужно же чем-то заменить французские кредиты, да и про военно-техническое сотрудничество забывать не надо). В результате, место французского капитала занял немецкий, вместо Шнейдера и Крезо - Крупп. В принципе, у России и Германии особых противоречий нет. Зона интересов Германии - Западная Европа, колонии в Африке, ЮВА и Ближний Восток; России - Балканы, Турция с проливами, возможно - Персия (вот тут возможно пересечение интересов на Ближнем Востоке). Но есть ещё один член союза - Австро-Венгрия. Вот тут намного сложнее, учитывая идефикс имераторов российских - Царь всех Славян. Интересы РИ и АВИ не просто пересекаются, но вступают в прямое противоречие. Идеальным было бы присоединение АВИ к Антанте, в этом случае у армии РИ появляется хоть какой-то противник в Европе, да и ценность России как союзника возрастёт многократно - задачей России станет предотвращение удара АВИ по Германии при нападении последней на Францию. Посему, задачей-максимум дипломатии РИ должно быть вынудить АВИ присоединиться к Антанте. Задачей-минимум - разделить сферы влияния на Балканах (и убедить Михаила отказаться от идей объединения славянских народов). Второй зоной интересов России является Царьград и проливы - как с точки зрения возможных приобритений РИ, так и с точки зрения задая РИ как союзника - одной из задач РИ будут, вероятно, действия на Средиземном море с целью нарушения сообщения Метрополии с колониями (задача-максимум - Суэц ). Здесь главной задачей дипломатии будет недопущение присоединения Турции к Союзу, ибо отказаться от захвата проливов РИ вряд ли сможет, особенно в случае облома с АВИ, да и десантная операция в Босфоре уже 10 лет как подготовлена. В решении сей задачи РИ могут помочь... ВБр и Франция, которые в поисках союзников против Союза обратятся к Турции (вторая Крымская война, панимаишь...). Выгодные кредиты, обучение и переоснащение армии и флота - в общем, всё как в реальности, за исключением того, что Германия в данном случае не будет проявлять активности в зоне интересов РИ (типа продажи БР и посылки советников). На выходе получаем Турцию в Антанте... С военной точки зрения Союз с Германией приведёт, скорее всего, к кардинальному пересмотру кораблестроительных программ РИ. Поскольку главным ТВД для флота будет ЧМ и Средиземка, то приоритетным с точки зрения перевооружения будет ЧФ, а БФ будет строиться по остаточному принципу ("Сев", возможно, не будет, что не может не огорчать, ибо пропадёт такая тема для споров у последующих поколений ). Первая эскадра - на ЧФ, ЛКР - возможно, тоже. На Балтике - КРЛ, ЭМ, ПЛ, МЗ, береговая артиллерия, возможно также "экстренное усиление" перед войной по типу ЧФ в реальности. Задачи БФ - защита столицы (вдруг швед нападёт...), минные постановки, взаимодействие с ФОМ (разведка, активные минные постановки). Задача ЧФ - Босфорская операция, нарушение перевозок Антанты по Средиземному морю, в идеале - разделение Гранд Флита. 1911 год 1911 - второй марокканский кризис. Германия покупает поддержку РИ в кризисе, в обмен на решение проблемы проливов. Заключен союзный договор между РИ и Германией, РИ признает интересы Германии в Европе и Африке, Германия поддерживает проблему проливов. В марокканском кризисе Михаил предлагает выступить посредником между Францией и Германией 1912 год Балканские войны - как в РИ. 1913 год Пакт Сазонова-Вэхтера 1913 о ненападении с секретным протоколом о разделе Австро-Венгрии... Австрия "аншлюссается" к Германии; Венгрия сфера влияния Германии, Чехословакия попадают в сферу влияния России. 1914 год Сербские отморозки убивают Фердинанда. И потом судорожно начинают помощи везде искать. Михаил, поинтересуется, а нафиге это России надо? В итоге идет не мировая, а очередная Балканская война. АВИ накрепко встревает в затяжные боевые действия. Ну и сербы капитулируют к примеру в середине 1915 г., но на вновь завоеванных землях Бардак. Престарелому императору Францу Иосифу пошел 85-й год. Долго он еще прожить не мог. С его же смертью Австро-Венгрия должна была вступить в период внутренних потрясений и отойти от Германии. Престолонаследник эрцгерцог Франц Фердинанд, женатый на чешке, был ненавидим в Будапеште и не скрывал как неприязни к мадьярам и симпатий к славянским народностям габсбургской короны, так и холодности к Германии. Следующий по порядку престолонаследия юный эрцгерцог Карл Франц Иосиф, женившийся только что на бурбонской принцессе, просто ненавидел Германию и считал отход от нее главным условием политики своей страны. Венгрия открыто требовала уничтожения Сербии, <мешавшей ей дышать>. Полностью сформировались союзы: Антанта - Англия, Франция, Япония, Турция и союз Центральных гос-в: РИ, Германия, АВИ. Италия не присоединяется ни к одному из союзов, ее перманивают все. 1915 год 1916 год Умер Император АВИ, Франц-Иосиф: ее разде был бы наиболее оптимален для всех. Создание независимой Венгрии, Австрия, Тироль, Цислейтания и возможно Чехия переходят в кайзеррейх, Галиция РИ, Триет - итальяшкам Это автоматом включает Италию в Центральный блок. Хотя все завязано на Балканах, если похерят идею с славянским братсвом...то хорошо. И вот смерть императора, кризис с заварушкой. Ну и Вилли начинает втихую договариватся с Михаилом о воссоздании Священной Римской Империи:). Начинается дележ. И тут Антанта делает неосторожное движение, поддержать какого либо претендкента на влать и начинают вмешиватся в это дело. ПО требованию французов англичане перебрасывают наличные силы на материк. С Венгрии наверно все и начнется. Выберут себе нового Короля, али еще чего нибудь в этом духе. Короче пускай независима будет. Нафиг не нужны лишние проблемы. А чехи и австрийцы для них кайзеррайх, енто дело привычное. Бузить не будут. Как никак ЕДИНОЕ ГЕРМАНСКОЕ ГОСУДАРСТВО::::: Ну а дальше Галицийская операция РИ, с разгромом группировки АВИ на востоке, а немцы в свою очередь идут практически мирно. Империя рушится , Бардак. тут я приблизительно раздел АВИ в 1916 нарисовал Раздел АВИ Германия: Королевство Богемия Эрцгерцогство Нижняя Австрия Эрцгерцогство Верхняя Австрия Герцогство Зальцбург Княжеское графство Тироль Герцогство Верхняя и Нижняя Силезия Герцогство Штирия Маркграфство Моравия Герцогство Крайна Остров Фиуме стоянка германского флота в Адриатике Российская Империя Галиция Закарпатская Украина Буковина Италия Маркграфство Истрия (Триест), Южный Тироль (Больцано), отдельные районы Каринтии и Далмации, острова у Далматинского побережья, за исключением острова Фиуме, Венгрия Собственно сама Венгрия Словения Хорватия Босния и Герцеговина ? Таким образом Италия накрепко привязывется к оси Берлин-Санкт-Петербург. И тут Германия, с прикрытым с востока тылом, начинает выполнение плана Шлиффена. План Шлиффена выполнен не гладко, война переходит в зятяжную фазу, франция разгромлена к 1919 году. Ну а далее воздушно-Морская война года до 22-23??? Правительство французской республики бежит на юго-запад страны и объявлент призыв народного ополчения. В итоге РАЗГРОМ и демилитаризация полная Франции. перерастание войны в колониальную и морскую, затем добавляется воздушный компонент. Так примерно первый этап войны..........???? Если РИ+Германия+Италия в натуре попилят АВИ, а они в принципе это сделают, то Антанта вынуждена вмешаться, иначе в итоге получится что Тройственный союз берет Англию за горло в СМ и Ближнем востоке, Францию за горло войной на два фронта. Японцев вообще спрашивать не будут, у Турции нет выхода, либо счас, либо потом РИ всеравно полезет в проливы... 2-й РЯВ в пределах ПМВ не миновать. Ну да с этим придется думать, то бишь тогда стоит предположить что возможен следующий план БД Армия - оборона Владивостока. - партизанские действия в Корее. - Действия из Манчжурии сухопутных сил направленных на нанесение поражения Императорской армии Японии, и изгнание с материка Японцев! Так? - Флот, нанесение ударов по японскому побережью, интенсивные постановки мин, и Всп.КР. Короче задача для России на ДВ не военная победа, а достижение МИРА, на устраивающих Россию и Германию условиях, с расторжением Англо-Японского договора. Война после падения Франция становится войной по плану ФИШЕРА. То-есть морская блокада. В этих условиях Русско-Германский Флот бросят на весы не ранее года 1919. ПРИЧИНА ПМВ: Остановимся на последнем тезисе поподробнее. Старый хозяин мировой торговли, а также страны, зависящие от него в экономическом отношении (а таких стран, в силу "всемирности" морской торговли, даже во времена Финикии оказалось немало) должны рассматривать угрозу своему господству как действие, несомненно агрессивное. И более чем достаточное для объявления войны. Собственно, угроза морской торговле есть угроза самому существования морской империи. В подобной ситуации война является неизбежной. К примеру, если рассмотреть англо-германские отношения в начале 20 века, то мы увидим, что бурно развивавшаяся экономика Германии требовала появления новых рынков сбыта. Таким образом, Германия была вынуждена приобретать заморские владения. Далее, нормальное развитие Германской экономики тормозилось английским господством на море. Очень убедительно это показал первый Марокканский кризис 1905 года. Более того, развивая свои заморские владения, Германия играла на руку Британской Империи, так как увеличивала объем морских перевозок, а значит и доходы Британии (хотя бы в форме страховых полисов, 80% которых приходилось на долю английского Ллойда). В результате, для дальнейшего развития германской экономики, претендовавшей тогда на ведущее место в мире, свержение Британии с пьедестала "Владычества морей" было необходимо.
cobra: МНЕНИЕ ЦУСИМСКОГО ФОРУМА о Русско-Германском союзе: На счет того, что Германии не нужна сильная Россия - согласен полностью. Но вот кто ее будет спрашивать? Пинают сначала самого сильного, кто реально может угрожать существованию/гегемонии/осуществлению каких-либо действий. И к таковым явно НЕ относится Россия образца 1914 года. Вы сами, Sha-Ylin, это показываете уже на протяжении длительного времени. Так с какой стати немцам "морщить" РИ, если она еще не угрожает. Сначала нужно разобраться с развитыми западными противниками. И лучше в союзе с Россией, которой это тоже нужно, чем в одиночку. Поэтому с точки зрения политической логики союз "железом и кровью" вполне возможен. Но страна, участвующая в войне с сильным противником, априори ослабляется. Поэтому немцам даже выгоднее вступить с РИ в союз, чтобы ослабляться одновременно. Т.к., если РИ останется нейтральной, то на поставках усилится. Остается проблема Австрии. Но об этом разговор шел уже довольно давно. И мнения были - сливать Балканы. Обменять их на проливы. Или работать дипломатически на их объединение и самостоятельное отражение австрийской агрессии. Вполне можно попытаться сделать третье. Германия может это позволить, если это обеспечит союз с РИ. Все-таки против Австрии воевала не вся русская армия. И даже, думаю, не подавляющее большинство. Поэтому потенциал России, если она навалится на Австрию большей частью своей силы, все-таки больше, чем у Австрии. И немцы, думаю, это понимали. Да и по снабжению Россия гораздо более ценный партнер, чем АВ. А, значит, даже при ослаблении пораженной балканцами (и даже при разделе) Австрии, Германия выигрывает от союза с РИ. Поэтому союз вполне возможен. Согласен и с тем, что после войны Германия попытается "опустить" своего самого сильного союзника, скажу так, что общение с вами, Sha-Ylin, меня в этом убедило. Хотя очень хочется верить в честных бюргеров. Но желание - дело святое. А вот возможность реализации - это уже второй вопрос. Кто из союзников более пострадает в этой войне? Явно не Россия. Для начала рассмотрим стуацию в Европе после "урегулирования" без участия России Сараевского инцидента. По сути, большой разницы (для Германии) я не вижу. В случае победы Австрии - Германия имеет двух сильных союзников - РИ (слившую Балканы ради радости пободаться с англами) и АВ. А если побеждают балканцы - то кучу мелких союзников - Австрию, Венгрию и балканцев через РИ. Силы их все равно равноценны. Италия, скоре всего, тоже присоединится. Может, не с самого начала. Поскольку итальянский флот будет подперт австрийским. Либо целым после победы, либо разделенным между балканцами и той же Италией после поражения АВ. А если у РИ в руках окажутся проливы, то и Черноморский флот тоже примет участие в войне. Так что на Средиземке ситуация очень неоднозначная. И италы вполне могут рискнуть. Таким образом - Германия при помощи Австрии +/- балканцев, и, наверняка, русского корпуса, будет воевать в Европе против Франции, которую подопрет Англия и, скорее всего, США, которые должны поддержать англичан, потому что в одиночку англам с немцами не справиться. При этом англам и амам будет выгоднее, если немцы завязнут в позиционной войне во Франции. И не смогут бросить все силы на строительство ФОМ. Поэтому, скорее всего, даже в случае первоначального поражения Франции и падения Парижа, нового Версаля71 не будет. Французский фронт будет удерживаться и подпираться в спину штыками англовских и амских заградотрядов. Кроме того, РИ + балканцы/АВ, может воевать с Турцией, либо за проливы, либо отражать попытку реванша в случае их занятия. РИ также воюет на востоке с Японией. США? Врядли. Они до 1917-18 еще не готовы к войне на два фронта. А основные усилия должны сосредоточить на поддержание англо-францзских штанов, усиленно раздираемых "собакой-кайзером". Оба эти фронта не идут ни в какое сравнение с тем, на котром будет воевать Германия. Поэтому потери, как финансовые, так и людские, Германия понесет явно бОльшие. Можно возразить, что немцы не позволят нам уклониться от участия в европейской войне, или обойтись малой кровью. Но это врядли. Не немецкая тактика - закрываать бреши во фронте пушечным мясом. Только если уж сильно припрет. А снабдить русскую армию достаточным количеством боеприпасов - они не смогут. Во-первых, самим нужно будет, а во-вторых, системы разные - вообще. Поэтому им проще будет держать на фронте относительно небольшой, но хорошо оснащенный и снабженный русский корпус. Ну и в ближайшем тылу некоторое количество слабо оснащенных русских войск на всякий случай - если уже больше ничего другого не будет, кроме пушечного мяса. Кроме того, поначалу, когда все будет идти хорошо, немцам просто не нужны будут наши сиволапые. Так что, я не думаю, что немцы будут сильно рубиться за то, чтобы РИ выставляла в Европе крупные силы. Только если к концу войны, а тогда сработает тот момент, что они уже будут сильнее ослаблены, чем мы и не смогут диктовать свои условия. На море ФОМ + балтфлот - в Северном море. Возможны успешные действия против Грандфлита, но с подходом новых амских дредноутов, шансы нулевые даже при достроенных Байернах и Маккензенах. Но зато могут приковать к себе главные силы амского и англского флотов. На Средиземке. Италы плюс австрийцы (экс-австрийцы) +/-ЧФ против франков и части англов - при чем далеко не лучшей части. Так что ситуация здесь, как я и говорил - неоднозначная, скорее всего, паритет, типа начала ВМВ. А Италов в Северной Африке можно усилить балканцами. Тогда они вполне смогут пободаться с англами, которым будет особо не до Африки. На востоке Япония, конечно, доминирует на море. Наши прячутся во Владике, Татарском проливе и Николаевске. Можно укрепить и Петропавловск, сделав его базой для рейдеров. Ну и, конечно, война на океанских коммуникациях. Вполне можно укрепить серьезно пару-тройку немецких островных баз и развернуть, опираясь на них, хотя бы в Тихом Океане активную рейдерскую войну. Теперь предположим ход войны. Берем наиболее пессимистичный вариант. Европа - сначала - победы, и позиционная война. А потом - отступление, когда янки наберут полную мощь. До куда? Не думаю, что дальше оставления Эльзас/Лотарингии. Амы таких потерь не выдержат. Где-то в этих районах сдохнуть должны обе стороны. Турция выносится при самых неблагоприятных условиях. И РИ освобождает значительную часть своих войск маскимум через пару лет, либо начинает движение к Суэцу. Но тут лучше фантазировать не стану. Тем более, что силы нужны на Востоке. На морях - патовая ситуация. ФОМ и БФ (особенно с Измаилами), удерживают в Северном море главне силы англов и амов. А разнородные силы Центральных держав на Средиземке - не смогут, скорее всего, взять Мальту и выкинуть Антанту из бассейна. Антанте тоже мало что светит, т.к. лучшие корабли связаны в СМ. Азия. В Манчжурии и Приморье/Приамурье, японцы сначала могут иметь некоторый успех. Если главные силы будут брошены против Турции. Но когда РИ сосредоточится на японцх, тем придется убираться из Манчжурии уж точно, а, возможно, и из Кореи. Но это материк. На Сахалине придется развернуть партизанскую войну. При чем нужно как следует к ней готовиться. Создавать базы, знать местность. Создать отряды из добровольцев. И несколько укрепленных пунктов. Например - где-то в районе Охи, в районе мыса Лазарева, если создавать МАП в Татарском проливе. Эти же пункты могут использоваться и для снабжения партизан. Думаю, что в ближайшую же северо-сахалинсткую зиму японцы вымерзнут там к чертям, особенно, если им в этом помогут партизаны, уничтожая обозы с продовольствием и зимним обмундированием, идущие от моря вглубь острова. А после вытеснения японцев из Манчжурии, можно, используя МАП для прикрытия перевозок, завезти войска и окончательно изгнать самураев с севереа Сахалина. Такая же ситуация должна быть и с Петропавловском. Его нужно укрепить с моря и с суши, дать хороший гарнизон, который сможет и в поле выйти. А остальную оборону доверить партизанам. Они с этим хорошо справились в РЯВ. На море же основную ставку сделать на ПЛ, как доставляемые по ж/д, так и, вполне возможно, забабахать в районе Комсомольска, Хабаровска или в Николаевске - завод для их строительства. Как видно, везде в основном ничейный результат, если говорить о Великих Державах. Революции в Германии нет, т.к. нет голода и промышленность работает на поставках из РИ. В РИ тоже революция врядли. Все-таки таких катастрофических поражений нет. Наоборот - в активе - Турция и отностельно успешные действия на Востоке. Поэтому сценарии типа Версаль18 и Брест-Литовск - не проходят. Мир заключается, когда основные игроки устают от войны. И в основном - на условиях статус-кво. Разве что Германия теряет свои колонии. Россия и Япония могут получить/потерять часть владений на ДВ. РИ получает проливы и кусочек Турции. Могут приобрести/потерять часть владений в Африке италы. Но, если смотреть глобально - то это мелочи. В этом сценарии самыми пострадавшими являютя немцы, франки и англы. РИ, Япония и САСШ сильно потрепаны, войной уж точно сыты по горло, но за время войны развили промышленность в силу своих возможностей. Остальные погоды не делают. Так что очень сильно врядли, что после такого кровопускания Германия еще решит заняться "опусканием" союзника, который, к тому же, усилился, в отличии от нее самой. Тем более, что от торговли с ним зависит быстрота восстановления былой силы и, следовательно, возможности реванша. Таким образом, позволю себе резюме - Германии ничего не светит, но в союзе с РИ она имеет шансы на "поражение по очкам", а не нокаутом. РИ это тоже выгодно, отсутствуют многомиллионные потери, отсутствует революция, гражданская война и разруха. Т.е. уровень промышленности будет выше, чем в реале. А, продав национализированные производства, государство может получить деньги на дальнейшую индустриализацию. Плюс деньги/технологии за поставки в Германию. Так что вполне реально, на равне с амами получить реальные выгоды от этой войны. Хотя супердержав в этом сценарии не получится. Все-таки по ушам получили все. При таком раскладе обединять "балканцев" в одном флаконе - не очень разумно. Со всей моей приверженности к идеи союза России и Германии, не могу не считатся с реалем . Немн. истории: Для разгрома Турции в 1911 г. и освобождению територии с христианском и нетурецком населении был заключен т.наз. Балканский союз между Болгарии, Сербии и Греции и под эгидой Императора России. По договору все завоеванных територии распределяются между союзниками по етническом принципе. Они делились на спорных и бесспорных. Бесспорные територии - это те, у которых не менее 70% (или около - не помню с точности) населения принадлежить к нек. народности. Спорные - те, где не более 50% из населения из нек. народности. Они после победой над турок расспределяются между союзниками на основе взаимн. компромиса (в т.ч. - и с перераспределением населения), но под эгидой и арбитражом Русского императора (при том арбитраж являлся обязательным для союзников). Кр. того были и т. наз. "исторические" територии, котовых данное государство в составе союза получало в силе ист. претенциях и вне завысимости от этнического состава населения - напр. Фесалиники (Солун) переходил к Греции, хотя не более 30% из населения было в этот момент греческим - еще и примерно по столько было болгар и турок, как и нек. немало албанцев, евреев и армян. Аналогично к Сербии переходило Косово, хотя менее половиной населения было сербском. Болгария получала "исторически" все територии в Вост. Фракии и горы Родопа, где в общем кроме болгар и много турок было, как и всего Черноморского побережия (где было неск. городков с преимущественно греческом рыбацком населением). В самой Балканской войне Греция по сути воевала почти только флотом (и весьма неплохо, надо сказать) и успешно освободила большинстве из Эгейских островов, как и беспрепятственно вошла в Фесалоники (при фактическом отсуствием регулярной турецкой армии) , да и в Зап. Фракии и Южной Македонии (которые попадали в бесспорной зоны Болгарии после войны. Аналогично Сербия освободила всего Косово и почти всей т.наз. Македонии (в этом времени, да и до образованием т.наз. "коминтерновских" наций в угоды Тито (который не см. на этом успел не только болгар, но и Сталина кинуть) это была просто историко-географская область с преимущественно (выше 90%) болгарском населением, а про т. наз. "македонцев" ничего не было известно никому, в т.ч. и ими самыми... При том Сербия сражалась против 1 турецкого корпуса в неполном составе (в общем около дивизии с половиной и без всякой артиллерии) и нерегулярных частей, оснащенными недост. и устарелого оружия. Болгария (вынеся осн. тяжести войны против регулярной турецкой армии в Вост. Фракии и Родопа (с содействием всего 1 сербской дивизии при осаде Одринской крепости), где была заангажированная 85% из турецкой армии, в т.ч. все вооруженные модерном оружием соединений и 100% из тяжелой современной артиллерии и при наличием неск. строенных немцами современных первокласных крепостей и укрепрайонов. Кроме того освободила в основном нерегулярными партизанскими (т. наз. комитами) частями Сев. Македонии и части Косово. После победы однако союзники сериозно поссорились, т.к. Сербия и Греция не только не передали Болгарии бесспорных териториях, но начали этнической чистки (особенно жестки - до жестокости - греки, но и серб, тоже) для изменения етн. состава територий с болг. населением. Арбитр - российский император особо болг. царя не любил (надо сказать - не без основанием), т.к. цар Фердинанд был австрийским ставлеником (а по всей вероятности еще преди того - и работал в разведслужб Австрии), как и имел чином поручика австр. армии. При том он стал болг. царем из-за отказа императора России предложить кандидата на болг. троне "в силе низкого происхождения" болгарской парламентской делегации, попросившей из России нового царя после низвержением прежнего княза Батенберга, подозреваемым императора России (не очень основательно) в антирусской политики и низверженного военным переворотом как-таз из-за его "русофобии" болг. офицерами-русофилами (в общем - почти все были такими). Болгария потребовала всех бесспорных болгарских териториях и обратилась к русскому императору для арбитража. При том болг. делегация была принятой очень холодно и по сути неофициально было предложено Болгарии отказатся от всех "спорных" териториях , а части бесспорных - передасть союзниками в качестве компенсациями из-за "слышком крупных приобретениях" в Вост. Фракии (по сути по линии Мидия-Енос - всего в десятков километров от Стамбуля, чего до войны никто и не ожидал, да и по сути - получением контроля над Дарданелях). (Кстати при том Болгария предложила России ВМ базы в вост. Фракии (по всей вероятности в Кавалы) и переданием в 100-летной аренды Дарданель (конечно европ. части) с постройки и совместном использованием берег. крепости примерно там, где англы десантничали во время ПМВ потом. Это не было принятым России из-за опасениями английского противодействия). При таком раскладе Болгария напала на бывшими союзниками Греции и Сербии (приказом идиота Фердинанда и вопреки острого несогласия генералитета в силе "братского" настроения у болг. солдат особенно по отношению сербов и опасениями оказатся в изоляции и воевать против всех). И хотя греческой армии успешно окружила в Кресненском ущельем (и по сути почти целобупно взяли в плен), но (как и ожидал генералитет) под атаки и сербов и греков, да еще и турок и румын, при том - после истощения из-за нагрузки в Первой Болканской войны Болгария войну эту естественно проиграла. В резултате - Первая национальная катастрофа для Болгарии в 20-м веке (а они были три - и все не без активного участия и в основном - из-за решениями царствующего рода Саксен Кобург-Готта. Не без участием бывшего царя Симеона, а понастоящем - бывший премьер-министр и участником в управляющей в данном моменте коалиции господин Симеон Сакскобургготски) При таком раскладе как Вам кажется - кого подкрепила бы Болгария в австро-сербском конфликте, не переросшего в ПМВ? Лунев Роман пишет: В общем - с учетом моего экспозе по Балканских войн, вполне смотрится. Но только при условием, что Россия слила бы сербов в пользу Австрии и Болгарии и обеспечила бы неучастием Греции и Румынии в войне на сторону сербов. Против сербов (даже при евентуальной турецкой попытки воспользоватся ситуации и вернуть себя всей Вост. Фракии например) мы даже без австрияков управились бы. При том Россия получшла бы ВМБ в Кавале, а при удачном раскладе - и Дарданель! В общем - без особого повода для конфликте с англов - територия болгарская. Россия просто получает арендой на 100 лет (после "урегулированием" Сараевского инцидента без Мировой войны - никакой агрессии Россия не проявила бы и поводи для вмешательство Англии в общем нет Ув. Krom Kruah, я учел этот момент. Не зря же я указал, что сколачивание союза - есть работа русской дипломатии. Чем больше узнаю, тем меньше мне нравятся сербы обр. 191Х. Допускать 2-ой Балканской нельзя. ИМХО, здесь постарались обе стороны. И немцы и антанта. Вторые разожгли в сербах жажду первенства, а первые не дали Болгарии уступить, хотя бы временно. Поэтому после 1-ой Балканской нашим дипломатам, раз уж мы - посредники, при чем с решающим голосом, нужно разрулить эту ситуацию. И быстро направить устремления сербов на запад. Думаю, что даже в лучшем варианте - победы БС над АВ, Сербия понесет наибольие потери и ни как не сможет претендовать на роль ведущей державы на Балканах в таком случае возможна не просто японское вторжение на ДВ а даже и японо-американское... да да как страшно, особенно американцы, ужас просто особенно как представишь во сколько эта трансокеанская война обойдется. И вообще с англо-японским союзом России все равно надо сводить было счеты. оборудовать 10-20 ВКР, развернуть на ДВ на побережье пункты обеспечения и т.д. И вообще пока пишем-с. Идеи есть. "ДВ с Сибирью не жаль ради немцев отдать? " Ну конечно все го то навсего усилить нашу сухопутную группировку на ДВ. Вы думаете там Европа, там класно воевать , амеры с джапами дойдут у нас до Читы - сомневаюсь. Как все это они удержать собираются. А морскую крепость при развернутой сухопутной группировке вы возьмете? Крепости морские берут с суши. Есть исключения, которые больше правило подверждают. Вон джапы в 1905 г. на Камчатку в Соболево десант бросили, закончилось тем что охотники их постреляли. У нас еще так говорят Тайга суд творит а медведь за прокурора сканает, так что здесь особо не повоюешь. А сербам не надо было спуску давать. Сначала интересы державы, а потом все остальное, а то до сих пор на балканах недовольные появляются, нас не так освобождали нам того недали. Угробили кучу народа в 1877-1878 г, а Болгары против нас в ПМВ воевали. Никаких славянофильских, панславянистких идей. Есть Империя, есть ее интересы. Есть главная цель Босфор. ВСЕ точка. РЕФОРМИРОВАНИЕ АРМИИ - И только после этого перевооружение....... Когда я читаю идеи армейцев о миллиардах на военные реформы, меня все время возникает вопрос, к примеру написано необходимо 12 млн.руб. на реорганизацию полевых батарей с 8-орудийной системы на 6 орудийную. Это КАК!!!??? Я человек военный, как оргштатка проводится представляю, (сколько из этих 12 млн. планировали украсть), все просто приказ спустили переписали имущество, акты приема-передачи, подали рапорт о ВАКАНСИЯХ и недостатке личного состава, с целью последующего доукомплектования......... Я понимаю 1-3 процента от суммы сделки комиссионные, но не 50 процентов же!!! "омоложение" армии - на хер часть офицеров изменение сроков службы введение института нормальных унтеров/фельдфебелей упрощение штатной структуры дивизий насыщение армии средствами подавления - пулеметы и еще раз пулеметы. Взять Гобято и заставить его делать минометы...- в порядке шутки. Поднятие окладов.... Изменение системы моблизации. По мирному времени иметь след состав армии: 45 пех.див.(перейти на трех-бат.полки и артполки, вместо артбригад к 1910 г.), 4 гв.пех.див., 4 гренадерских див., 60 резервных пех.бригад(в их состав ввести по мирному времени артдив., и костяки всех див.подразделений), которые развернутся по всеобщей мобилизации в дивизии второй очереди. 60 батальонов охраны резервных(охраняют склады где хранится все штатное имущество для резервной дивизии) – итого по мобилизации 173 дивизии. Кавалерию не считал пока. ФЛОТ ПО ФЛОТУ, отмена ценза, старшинства производства. Перевод постепенный флота на службу по найму. Создание КОРПУСА РЕЗЕРВИСТОВ ФЛОТА - резерв для мобилизации личного состава флота в случае войны. КОРОЧЕ ЧИСТО АНГЛИЙСКАЯ СИСТЕМА - САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ. Реформирование флота провести в 7-летний срок, финансы я посчитаю. То бишь флот будет подразделятся на 1 линию, плавающие постоянно и занимающиеся БП, 75 проц л/с на борту (это в закон о флоте пойдет); 2 линия: РЕЗЕРВ, суда свыше 10 лет службы 30 проц л/с, подлежат мобилизации в особый период. 3- линия консервация, свыше 20 лет; механизмы законсервированы, на борту команда поддержания живучести. Консервация это на период после ПМВ, до этого я посмотрю что у англичан было. Там 2 категории А и Б. 3-суточная и 2 - недельная, так и сделам. Перевод в резерв - ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕМОНТА. БФ: 1 серия «Петропавловск», «Гангут», «Наварин», «Измаил». 1911-13-15. 2 серия «Кинбурн», «Рымник», «Готланд», «Смоленск». 1913-1915-1917 3 серия «Вел.князь Ярослав Мудрый», «Вел.князь Александр Невский», «Вел.князь Дмитрий Донской» «Святой Равноапостольный князь Владимир» 1915-1917-1920 ЧФ: 1 серия «Императрица Мария», «Императрица Екатерина» 1909-11-14 2 серия «Император Николай I», «Император Александр II» 1911-1914-1916 ТОФ: 2 дредноута «Андрей Первозванный», «Имп.Павел I» 1906-07-09 ЭБР «Ретвизан», «Пересвет», «Победа», «Бородино», «Орел», «Суворов», «ИА3», «Слава», «Цесаревич». ЧФ ЭБР «Князь Потемкин», «Ефстафий», «Иоанн Златоуст», «Три Святителя». ББО «Ростислав», «12 Апостолов» Штурмовые корабли(бомбардирские корабли) «Чесма», «Синоп», «Георгий Победоносец». ФСЛО: 3 ЭБР «Полтава», «Севастополь», «Сисой Великий» 20-е годы: По поводу мира на дворе 21-22 г. Страны Центрального блока диктуют условия мира побежденным: Франция - лишается в пользу Германии всех колоний, включая Северную Африку и Аннам, на страну накладывается контрибуция, ограничивается кол-во людей в армии и флоте. Та часть флота. которая не сбежала в Англию пилится на троих Турция - раздел как в реале. Проливи и Константинополь РИ, Черное море - внутренне море РИ, что-то достается Болгарии и Венгрии, Итальяшкам - триполитанию и киренаику. Англия - подписание морского закона, ограничивыающего численность англ. флота, что-то из колоний в Китае Япония - РИ берет под кнтроль Корею, япония теряет все владения на материке в пользу Германии и РИ . По ситуации в Китае подсуетились САСШ, оторвав свой кусок. О стране Бельгии все дружно забывают. также франция теряет Фландрию, Пикардию - северные провинции. После мир развитых колониальных корпораций - За Германией признается Африка, за РИ - частично средний восток. Афганистан. Англы изо всех сил стараются удержать свои колониальные владения. Германия лезет в Индию. Японцы втихую расширяют свои территории на островах, янки тоже лезут в сей регион. По персидскому заливу - лапу на него накладывает Германия, вызвав острые противоречия с РИ, которые в тот момент не перерастают в войну. На территории Балкан идут бесконечные войны 30-е года: Это колониальная система близко похожая на МИР Звягинцева. То есть те или иные территории объявлены колониями и протекторатами. Местному населению не дают бесконтрольно размножатся. Владения Европейских держав - экстерриториальны! Сильная власть сырьевых компаний и корпораций. Запрет переноса производств в колонии. И вообще сильный госконтроль над корпорациями в Германии, России и Японии....... Кстати а ВМВ вполне реально. Немцы затеют Англо-Германскую войну(шоб Бритов кончить) но в середине-конце 30-х. МОРСКОЙ ЛЕВ. Американцы начнут помогать, не успеют. лондонское правительство в Канаде. В целом крушение метрополии вызовет цепную реакцию распада. Британия - германский протекторат. Противники отделены океанами. Ну а Японцы попробуют под Шумок урвать у US Филлипины. В итоге Россия помогает и Японии и Германии. Окончательное крушение колониальной Британской империи. Не имея базы в Европе. Война затихает, ибо смысла не имеет. На Тихом Окаене. Думать надо, но тоже самое. А вот серьезные противоречия вылезут по Персидскому заливу не в 30-х, а в начале 50-х, что чуть не спровоцирует глобальную Русско-Германскую войну. US замыкаются на себя...... доктрина Монро. Кстати по Китаю - максимально варварское использование китая, ввоз опиума как раньше, демонтаж китайского гос-ва по зонам влияни. восстания топить в крови, чтобы даже близко дракон союзу орлов и орлана не мешал... никаких договоров на ограничение морских вооружений. Никаких гуманитарных программ, никаких миссий красного креста, никаких программ глупых уменьшения детской смертности............... По африке тоже.... ДОЛОЙ ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ РАНННИЕ МЫСЛИ КРЫСОЛОВА КрысоловРусско-японская война 1904 года (она ведь по-любому случится) и победа России в ней (конечно нелегкая). Вопрос: возможно ли обновление Союза Трех Императоров в данном случае, если принять во внимание факт что после победы злобная Англия с Америкой проведут этакий второй Берлинский конгресс, лишив Россию плодов победы? Хотя тут надо учесть массу факторов - ход течения войны, (в конце концов Россия сама может согласится на ничью), степень обиды на англосаксов, уровень гермафобии и германофилии в российских верхах, степень глупости Вильгельма и Михаила, отношения Германии и России с Австро-Венгрией и Турцией. В общем-то для России оптимальный вариант после альтернативной Русско-японской: 1).сильная ссора с Англией 2)как следствие сближение с Германией, 3)как следствие разрыв с Францией, 4) как следствие замена использования французского капитала германским, 5) как следствие более тесное экономическое сотрудничество с Германией, 6)как следствие забивание болта на Сараевское убийство (если оно вообще случится), 7) начало европейской войны (необязательно в 1914, можно и попозже) - Россия, Германия, Австрия с одной стороны - Англия, Франция, Турция с другой (Турция вступит войну на стороне Антанты ибо в Реале она встала на сторону Центральных держав не от большой любви к Германии, а из желания рассчитаться с Россией за прошлые обиды) 8) победа Тройственного союза - Балканы под германо-австрийским влиянием (возможно с российским участием); проливы у России (которая кстати проводит национализацию компаний с франко-британским капиталом и аннулирует свой гос. долг Франции), российское влияние в Иране и германо-российское на Ближнев Востоке и в Мессопотамии; Германия - гегемон в Центральной и Западной Европе, присоединивший к себе Люксембург, часть Бельгии и, возможно, Нидерланды и посадивший во Франции марионеточный режим; Британия отгородилась от Европы на своих островах и возможно захватившая часть германских колоний (что бы кто не говорил, а Гранд-Флит это Гранд-Флит). 9) федерализация Австро-Венгрии 10) возможная конфедерализация Австро-Венгрии 11) Раздел Австро-Венгрии - Австрия и Богемия Германии, Галиция России, Далмация Италии, независимость Венгрии 12) противостояние Континентального блока Британии и возможно (но необязательно) США 13) плавное вытеснение Британии из ее сфер влияния. самыми слабыми местами являются пункты 3 и 11. Возможны ли они были? Дума при Михаиле будет , хоть и совершенно совещательная . Как то Михаил высказался таким образом ( вся цитата - его :) ) : - "Дума в государстве - как задница у человека . Зашей человеку зад , и он помрет от скопившихся шлаков . Так и через Думу сбрасываются шлаки общественного напряжения ." Про Николашку . А.П.Чехов писал : - "Говорят , что он нехороший , больной , злой . Все это не так . Он простой гвардейский офицер ..." А гвардейский офицер должен ротой командовать , а не великой страной . Можно еще Николая I вспомнить , о том говорили : - "Немного Петра Великого , и много фельдфебеля" . Ну , там хоть Петр Великий имелся ... По существу , Николашка был ограниченным алкашом , над которым имела тотальный контроль его жена , помешанная на религии истеричка ... Почитайте современников . Единственное , что хорошо умел царь - колоть дрова ... Крысолов : "...в феврале вполне легко с революцией можно было справиться - снят войска с фронта и перестрелять на улицах Питера все что шевелиться, но нет, сдрейфил Николашка." Ага , во первых , "войска с фронта" = "пустить немцев" . По мне это хуже всего , что можно придумать . И во вторых - войска к 17 году могли и не "стрелять во все живое на улицах" , а просто присоединится к этому "живому" ... Думаете , престиж власти к 17 в армии был так высок ?! Да солдаты плевать на царя хотели , и были правы - на такого царя только так и надо , сам виноват ... А насчет стрельбы из револьвера по пришедшим его арестовывать ... Трусом был царь , не способным на подобное . Он думал , что ему дадут какую-нибудь дачку в Крыму и позволят доживать век этаким барином , ...
cobra: ... деток растить ... Мол , царем то конечно лучше , но и так не плохо , че ж рисковать ?! "Нас и тут не плохо кормят ..." - как говаривал кот из одного мультфильма . Про Распутина ... Ну много можно про Распутина рассказывать . Думаю , это снова нас столкнет на разговор о Николашке , так что хватит одного примера - немецкая пропаганда не упустила такого шанса , и русским солдатам вручали такие листовки - император всея Руси , князь Финляндский и Польский и протчая , и протчая ... меряет линейкой болт Гришки Распутина ... В общем , с этим "правителем" завязываем - во первых не стоит он того , чтоб о нем столько дискутировали , а во вторых , Такуширо как вернется , обидится - потому что не могу я этого козла , про...дувшего великую страну , уважительно называть , даже из уважения к Такуширо ... Про РЯВ писать в сотый раз не стану , надоело . Ну не в "артиллерии на кв.м" суть сдачи Порт-Артура ( именно суть , хотя конечно артиллерия тоже важное дело ) , а в генерале Куропаткине и прочих "гениях битвы" ... "Ничья" вполне реальна . А вот "случайность" про "героическую разведку" , описанный Крысоловом практически невероятна . Слабовата разведка в то время , про это я тоже писал раньше ... Куда вас понесло ?! "Война России с Америкой , Англией и Японией ..." Совсем ополоумели ?! Без союзников ?! Да Империю порвут , как тузик грелку ... Тем более , такая коалиция в 20-30 невозможна . Джапы 100 % сцепятся со Штатами - проиграют ли , выиграют ли , или же РЯВ закончится "ничьей" . Нет у них больше интересов на континенте , тем более , Корея скорей всего им достанется , а если еще русская армия покажет себя с положительной стороны , объяснив , что с ней лучше не связываться ( пример такого хода вещей уже был - в конце 30-х РККА вжарила джапам на Халхин-Голе , и самураи настолько усвоили урок , что даже в ходе ВМВ , когда Гитлер стоял под Москвой , напасть не осмелились , помнили Жукова ) ... То придется джапам в другую сторону экспансию развивать - на острова Тихого , в Индонезию и т.д. А там янки , да бритты ... И еще . Давайте не лететь . Мы с ПМВ не определились , а вас в 30-40 потянуло ... И об "оружейной теме" . Виталий . Это в чем же у Франции было "лучшее вооружение" перед ВМВ ?! Танки "Рено Ft-17" что ли ?:) Насколько помню , франки весьма отстойно были вооружены ... Поправьте меня , если хотите , только плиз с примерами . Магомед Вот подумал я насчет ПМВ , и пришел к некоторым логическим выводам . Во первых - если Россия влезет в войну на стороне Тр.союза , она почти что НИКАК НЕ БУДЕТ ВОЕВАТЬ ! Разве что на Тихом океане - вновь с японцами и британскими экспедиционными частями . Причем тут ( на суше ) будет полная русская победа - армия реформирована , новое вооружение поставлено в войска , в спину никто не шарахнет - германцы и австрияки союзники ... Но и тут у России нет заинтересованности ( РЯВ ведь окончена "ничьей" , Империя ничего не потеряла окромя не столько и нужной ей Кореи ) - ну оккупирует Северную Манчжурию , и все . Турки тоже не идиоты , против России и Австрии сразу идти не захотят , да и немцы очень уж с ними в тесных отношениях ... Так что Россия , кроме Дальнего Востока , будет занята лишь посылкой экспедиционных частей ( правда , куда ? Францию без Восточного фронта общими силами порвут быстро ... Ну , может в Африку , англичанам в колонии ) , да рейдовыми действиями своих флотов в Средиземном и Северном морях ... Единственный вариант боестолкновения с врагом - Персия , а через нее - поход на Индию , но , думаю , такое и реформированная русская армия не потянет ... И выходит , что России эта война не нужна , она всю войну просидит на чемоданах , вновь воюя за Австрию и Германию , как при Меттернихе ... Во вторых - если все как и было ( на стороне Антанты , то есть ) . Тут вновь не за себя рубимся , а за Францию и Англию ( что самое поганое ) . Нам то что достанется ? Проливы , да на Балканах по мелочам ... А положить народу придется прилично ... Не стоит это все того ... В третьих - нейтралитет . Англию мы терпеть не могли , так что тут вполне закономерно все . И с Францией не воюем - так что такого уж нарушения договоров нет ... Просто заявить - мол , извините , конечно , но мы к войне не готовы , не нужна нам она , да и не мы с вами договор заключали , а папенька наш , да и когда то было ( никто об условиях русско-французского договора не помнит ? Просто какой там срок был и положения ) ... Наконец , можно устроить кризис какой-нибудь русско-французский ( в меру , конечно , чтобы слегка поругаться ) , да хоть посол в Париже на официальном приеме демонстративно вспомнит о Крымской войне ... В общем так - если мы в войну не лезем , и с обеими сторонами у нас нормальные отношения , то в принципе это нам куда как выгоднее . Активно приторговываем зерном и ресурсами , проводя глубокую модернизацию промышленности и армии ( даже при Николашке перевооружение , начатое в 1908-09 , собирались закончить к 1917 , а если бы начали раньше , да проводили активнее ? Даже повоевать можно , но совершенно не нужно ) . А в Империи продолжается мирная жизнь , осваивается Сибирь , растет производство ( но , на всякий случай , "наш бронепоезд стоит на запасном пути" :) ) . Революционное движение есть , но основы у него не имеется - страна богата , условия труда и жизни улучшаются ... В общем , я , как автор идеи МЦМ-2 , такой вариант за основу и беру . В общем так . Начало 1913 . В юго-западной Африке ( немецкая колония ) на границе с Южно-Африканским Союзом ( английский доминион ) происходит конфликт . Незначительная перестрелка патрулей приводит к все возрастающему международному напряжению . Англичане обвиняют немцев в подстрекательстве буров к новому мятежу и поставке им нескольких тысяч винтовок "Маузер" для восстания . Немцы делают вид , будто им нанесена смертельная обида , и грозятся отозвать из Лондона посла . Франция , союзник Англии , слезно умоляет бриттов не гоношится , объясняя , что без России в Европе у Антанты шансов нет ... Уайтхолл принимает эти аргументы . Но в апреле 1913 вскрывается новая подлянка бошей - они почти тоже самое подготавливали в Ирландии , собираясь спровоцировать антианглийское восстание и там . Больше Англия не может терпеть , и немцам объявляют ноту протеста . Немцы только этого и ждали . Они снова прикидываются обиженными , и наконец то прерывают посольские контакты с Великобританией . В ответ Англия , уже полностью наплевав на пацифистские стоны Франции , начинает мобилизацию , одновременно перебрасывая войска с острова на материк . Австро-Венгрия и Германия тоже начинают сбор резервистов , подводя армию к границе с Францией . Война уже неизбежна . Май 1913 - начало войны . Немцы переходят границу , и вступают в ожесточенные бои с англо-французскими частями . Одновременно часть германской армии вторгается в Бельгию , обходя Францию с севера . Хватит , дальше - почти все по моему таймлайну из "Россия без РЯВ" , там про ПМВ тоже упоминалась ( понятно только , что без мест , посвященных России ) . Война кончается через два года - в 1915 . Кончилась бы раньше ( немцы выбивают англичан с материка уже в конце 1914 , Франция пала , Греция тоже ) , но англичане все пытались провести масштабный десант в Европу , при этом господствуя на море . Кроме того , с переменным успехом длились бои за Персию - англичане отбивали от пути на Индию немецко-турецкие ( номинально - только турецкие ) войска , там , в полупустынях Ирана зарождается нечто вроде "коммандос" ( причем обе стороны не лезут в Северную Персию , в которой сильны русские интересы ) . Когда же несколько десантов провалились , а янки активно помогать не пожелали ( хоть в войну и вступили ) , пришлось мириться . В общем , Англия в убытке только политическом ( престиж несколько упал , хоть и не проиграла . В 1914 русские изобретают танк ( "бронеход" , в терминологии этого мира , он же "сухопутный крейсер" ) . Машина пока сильно засекречена и не доработана , но без сомнения будет закончена раньше , чем у англичан . Кроме того , у русских есть свои броневики - маневренные и хорошо вооруженные машины , замечательная авиация Сикорского и еще много чего интересного . Правда , все это стоит без дела ( вот и недостаток мирного времени нашелся :) ) . Австрияки в Южнославянскую республику ( Болгария и Сербия ) не лезут - ее армия сильна , хорошо вооружена русскими , кроме того , кайзер сильно настучал Францу-Иосифу по мозгам при последней попытке докопаться к славянам - конфликт с Россией никому не нужен . В общем , выводы очевидны и полностью совпадают со сделанными мною ранее - мир еще ждет настоящая Бойня , с ОВ ( а то и БО ) , танками ( бронеходами :) ) , авиацией и прочим ... Теперь о написанном раньше . Крысолов . "Две дивизии с фронта" - это да , но в вашем постинге звучало именно "СНЯТЬ ВОЙСКА С ФРОНТА" ...
cobra: Вандал пишет: не было отъёма Эльзаса и Лотарингии Эльзас и Лотарингия спорны все исторю, как мне помнится, франки были сильнее они оттяпали. Немцы усилились обратно забрали......
Андрей Исаев: cobra пишет: Южнославянскую республику ( Болгария и Сербия ) Идея хорошая, но рановато - в этом мире кайзеров и императоров никто не будет рад такой республике... скорей уж двуединое южнославянское царство, а лучше триединое - Сербия + Болгария + Черногория
cobra: Нет Меня КРом Круах, поправил потом, сие не реально. В прнцпе сербия нафг не нужна как сателит, чисто географически, а вот Болгария нужна,
Андрей Исаев: cobra пишет: сие не реально. Это да - это может стать реальным после ПМВ cobra пишет: прнцпе сербия нафг не нужна как сателит, чисто географически, а вот Болгария нужна, Согласен
полная версия страницы