Форум » Таймлайны - База Данных » Реформы начала века в МЦМ (объединено с МЦМ экономика ) » Ответить
Реформы начала века в МЦМ (объединено с МЦМ экономика )
Андрей Исаев: Начну с того, что уход Витте из правительства и последовательный отказ от всех принципов его политики для Российской Империи в МЦМ детерминирован, иначе МЦМ непременно окончится Великой Социалистической Революцией и падением страны в пекло гражданской войны. Из этого следуют вопросы - как нам безболезненнее и эффективнее провести реформы в МЦМ, я думаю тема тем более актуальна, что все разрабатываемые в данный момент МЦМ ( МЦМ-А, МЦМ-2ТК, МЦМ-7) сейчас остановились на 1905 году - то есть самое время реформировать страну, иначе будет поздно. Итак для спасения России в МЦМ ( независимо от его версии) необходимо провести следующие реформы: 1) финансовую 2) политического устройства 3) земельную 4) реформу трудового законодательства 5) военную 6) реформу земств 7) налоговую реформу 8) реформы ускоряющие индустриализацию 9) провести национализацию ряда стратегических предприятий 10) реформу административного устройства ( если еще кто-то что-то вспомнит,-добавляйте) Разберем конкретные реформы: 1) военная реформа - полностью освещена коллегой Михаилом Мухиным в таймлайне - "Как Россия могла победить в ПМВ" 2) земельная - есть прекрасные наметки, оставленные коллегой Бивером в соответствующей теме 3) финансовая - смотрите тему "Экономика в МЦМ" - пока сошлись на варианте предложенным нашим экспертом камрадом Георгом - реформе по Шарапову и золото-девизной системе ( обсуждение вопроса предлагаю продолжить в этой теме) По вышеизложенным 3-м реформам есть материал, но не продуманы детали и механизмы, по остальным вообще нет подробных качественных разработок, есть только неконкретные обсуждения в разных темах. Предлагаю всем МЦМ-щикам собраться в этой теме и проработать вопросы реформ. Внимание: Военная реформа и вопросы строительства флота обсуждаются в отдельных темах!
Вандал: georg пишет: Я писал выше: Вообще-то, я помню, что была где-то табличка с росписью по годам золотого госзапаса, золотого запаса Госбанка и общего запаса. Но для первичной оценки и этой цифры достаточно, спасибо. Тогда о каком увеличении наличной денежной массы сразу на миллиард может идти речь? На такое увеличение понадобится лет десять. Получается, что, к сожалению, предлагаемые переселенческие мероприятия совершенно необеспечены финансово. Надо думать.
georg: Вандал пишет: Тогда о каком увеличении наличной денежной массы сразу на миллиард может идти речь? Вы тему перечитайте, там механизм денежной реформы выше описан. Золотой стандарт похерят, но постепенно и продуманно, проработанный проект в РИ был.
Бивер: georg пишет: Золотой стандарт похерят, но постепенно и продуманно, проработанный проект в РИ был. Думаю до 1914 г. - "хромой" бимонетаризм, приготовления к "бумажному рублю" - с 1910-12 г., окончательный ввод системы Шарапова - 1917-20 гг.
georg: Бивер пишет: Думаю до 1914 г. - "хромой" бимонетаризм, приготовления к "бумажному рублю" - с 1910-12 г., окончательный ввод системы Шарапова - 1917-20 гг. Так ЕМНИП и Шарапов с Шиповым рассчитывали. Причем при "биметализме" в их проекте банкноты обеспечиваются серебром наравне с золотом, но и еще выпускаются в виде "государственных векселей под залог имущества". Что реформаторы имели виду в этой формулировке в плане обеспечения банкнот - к сожалению не нашел Но денег на вашу переселенческую программу в результате ИМХО наскребут.
Вандал: georg пишет: Золотой стандарт похерят, но постепенно и продуманно, проработанный проект в РИ был. Вот именно, что постепенно и продуманно. Я исхожу из того, что наращивать денежную массу больше чем на 10 процентов за год - рискованно. georg пишет: Но денег на вашу переселенческую программу в результате ИМХО наскребут. Давайте бизнес-план, посмотрим. Пока не вытанцовывается. Впрочем, если наскребёте, тогда я только за. Потому что и на флотские, и на армейские программы тем более хватит. По сравнению с потребными суммами на переселенческую реформу эти расходы - величина малая. georg пишет: Вы тему перечитайте, там механизм денежной реформы выше описан. Спасибо, я, вообще-то, прочитал. Механизма пока не нашёл, только самые общие соображения.
georg: Вандал пишет: что наращивать денежную массу больше чем на 10 процентов за год - рискованно. Если использовать серебро - можно на всю величину запаса по его курсу к золоту (из прочитанного - это сразу в 1,5 раза). Но вот конкретных цифр по серебру не нашел Вандал пишет: Давайте бизнес-план, посмотрим. Да я сейчас таковой и пишу. Только для реального бизнес-проекта, извините. И для этого у меня есть необходимые данные - база данных фирмы за год со всеми операциями и стандартным балансом (ну предположим РИ бюджеты империи найти в сети можно, но до реформы, а после, с учетом серебряных резервов?), данные о состоянии рынка, план развития компании, маркетинговый план, план рекламной кампании, данные для дисконтирования... А для МЦМ и предполагаемой реформы, черт возьми, где все это взять? Есть теоретическое обоснование, есть весьма поверхностные данные о проекте из разных статей. Есть ссылки на литературу в этих статьях, которую хрен найдешь ( а в сети нет). И времени нихрена нет.
Вандал: georg пишет: А для МЦМ и предполагаемой реформы, черт возьми, где все это взять? Хотя бы в общих чертах. А недостающие данные можно оценить моделированием. А без прикидок - извините, я не могу поверить, что увеличение денежной массы в разы можно сделать безболезненно в считанные годы. А раз нельзя, значит, пик в 1908 году, который предлагается Бивером - уже пролетает, потому как денег к этому времени не будет.
georg: Вандал пишет: А без прикидок - извините, я не могу поверить, что увеличение денежной массы в разы можно сделать безболезненно в считанные годы. Я тоже Вандал пишет: Хотя бы в общих чертах. Коллега, прочитайте внимательно работу генерала Нечволодова - она написана как раз в 1906. И особое внимание цифрам. Там все четко, по военному Надо было вспомнить о ней сразу, но меня клинит под вечер
Вандал: georg пишет: Коллега, прочитайте внимательно работу генерала Нечволодова - она написана как раз в 1906. И особое внимание цифрам. Там все четко, по военному Ознакомился. И как у Вас терпения хватило читать всю эту муть про всемирный жидомассонский заговор? По сути: мне кажется, что господин Нечволодов занизил оборачиваемость рубля раза в два. Представляете, чем это обернулось бы уже на втором этапе реформы? А вообще, надо бы промоделировать динамику подобной реформы. Буду думать.
39: О значении этих фактов, несколько лет тому назад на еврейском кладбище в Варшаве на Праге [ 12 ], раввин говорил своим избранным слушателям, между прочем, следующее: «Уже несколько столетий наши ученые сражаются против Креста храбро и с настойчивостью, которую никто сломить не может. Наш народ постепенно поднимается и со всяким днем вырастают все силы его. Нам надлежит этот «Бог дня», этот «Золотой телец», — это универсальное богатство эпохи. Когда же мы сделаемся единственными обладателями всего находящегося на земле золота, власть фактически перейдет в наши руки и тогда сбудутся данные Авраамом обещания. Фикция о возможности существования в жизни идей свободы, равенства и братства — сделала везде евреев полноправными гражданами, кроме России. Анархия, в которую была погружена Франция во время революции, вызвала страшное вздорожание денег и очень обогатила всех, кто ими торговал [ 13 ]. Евреи поняли это и с тех пор являются руководителями всякого революционного движения: Карл Маркс, Энгельс, Лассаль — евреи; наша настоящая революционная смута организована также везде евреями, причем есть несомненные доказательства, что все нити ее в руках международного тайного еврейского сверхправительства, т.е. верхней ложи всемирного союза франмасонов. Еще более обогатили евреев войны Империи; результатом их явилось, между прочим, колоссальное богатство Ротшильдов. Войны эти тоже показали евреям, что международные распри всегда для них выгодны: обе воюющие стороны покупают у них для войны деньги, ценою долговых обязательств в золоте, на веки ложащихся тяжким гнетом на их народы. Скрытые пружины истинных причин войн последнего времени надо также искать в верхней ложе франмасонов; на это тоже есть доказательства. В № 23 выдержек из «Древних и современных протоколов Сионских мудрецов всемирного Общества Франмасонов» [ 14 ], между прочим, говорится: «как ясна продажность, подлость и недомыслие чисто животных мозгов гоевских голов, которые не подумали, что когда-нибудь их будет судить мир, что они брали взаймы у нас под платежи % и учеты, и как будто бы игнорировали, что те же деньги, да еще с приплатой %, им придется черпать из своих же карманов для расплаты с нами, что следовательно проще было бы взять деньги прямо у своих, чем записываться даньщиками по отношению к нам на суммы платежей % в год. Но это же доказывает гениальность нашего ума, благодаря которому, мы сумели представить и осветить дело займов в глазах гоев так, что они считали их выгодными для себя... Всякий заем ведь доказывает государственную немощность и непонимание государственных прав, а между тем займы, как Домоклов меч, висят над головой правителя, который вместо того, чтобы брать у своих подданных на особые нужды временным налогом, идет с протянутой рукой просить милости у наших банкиров. Внешние займы суть пиявки, пока их не отбросят сами государства же, а последние не отбрасывают. А все присаживают их к себе, увеличивая дань. Платимую сказанным банкирам, поэтому они должны неизбежно рухнуть от собственного кровоиспускания. Мощное исследование, да.
39: Между прочим, весьма интересна национальная политика в МЦМ. Особенно с учетом наметившегося поправения.
georg: Вандал пишет: По сути: мне кажется, что господин Нечволодов занизил оборачиваемость рубля раза в два. На основании чего это вам кажется? georg пишет: особое внимание цифрам. Вандал пишет: И как у Вас терпения хватило читать всю эту муть про всемирный жидомассонский заговор? 39 пишет: чисто животных мозгов гоевских голов Ну, кому что интереснее Кстати биографическая справка: Нечволодов Александр Дмитриевич (1864 - 1938) - генерал-лейтенант Генштаба, эмигрировал из России в 1918 г. после расстрела Государя Императора Николая Александровича. Родился в Петербурге, из дворян Екатеринославской губернии, сын офицера, закончил в в 1881 г. 2-ю военную гимназию. Произведен в офицеры из вольноопределяющихся в 1883 г., закончил Академию Генштаба в 1889 г. Офицер Лейб-Гвардии Его Императорского Величества Павловского полка. Участник Русско-японской войны. Перед Первой мировой войной выполняет по порчению Генштаба секретные миссии в Скандинавии, изучает организацию масонской конспирации в Европе и подготавливает об этом специальный доклад. Был военным агентом в Корее (11.1903 – 09.1905). Командовал 58-м пех. полком (02.1907 – 05.1909), бригадой 65-й пех. дивизии (1909 – 1910), 1-й бригадой 10-й пех. дивизии (1910 - 1911). В августе 1914 г. в чине ген-майора командовал 2-й бригадой 4-й пех. дивизии в армии Рененкампфа. В феврале 1917 г. в чине ген-лейтенанта командовал 19-ой пехотной дивизией на Западном Фронте. Неколебимый монархист. Член Императорского военно-исторического общества. В 1911 г. его историко-просветительский многотомный труд "Сказания о Русской земле" был высочайше одобрен и рекомендован для массового издания. Автор ряда статей по экономическим вопросам: "Записка о преобразовании денежной системы", другое название - "От разорения к достатку", "Русские деньги". "Записка о преобразовании денежной системы" аккамулировала размышления А.Д.Нечволодова по поводу экономического положения России." "Вслед за отречением Государя я был отрешен от командования 19-й пехотной дивизией революционным правительством и, в марте же 1917-го года, поселился в Кисловодске, где два или три месяца спустя поселился и генерал Рузский, которому, при встрече в ресторане, я не подал руки, как изменнику. В начале октября 1917-го года в Кисловодск приехал Гучков и, встретив меня, поздоровался и протянул мне руку, но я, так же как и Рузскому, отказался подать ему свою руку. На другой день Гучков прислал ко мне с вызовом на дуэль своего секунданта, Л.-гв.Семёновского полка капитана Баженова; я объявил последнему, что считаю Гучкова изменником Государю и России, и потому не подам ему руки, а вызов его не принимаю, так как я - верноподданный моего Государя, кавалер Ордена Святого Георгия 4-й степени, боевой генерал, дравшийся в жизни и на дуэли, но не считаю возможным давать удовлетворение изменнику на поле чести, т.е. на поединке; если же Гучков попробует предпринять против меня агрессивные действия, то я убью его из револьвера, который всегда ношу в кармане. На этом дело и кончилось." 39 пишет: Между прочим, весьма интересна национальная политика в МЦМ. Особенно с учетом наметившегося поправения. В отдельную тему пожалуйста.
39: georg пишет: В отдельную тему пожалуйста. Сейчас.
Вандал: georg пишет: На основании чего это вам кажется? Если крестьяне массово разоряются, значит тратят больше, чем зарабатывают, то есть, как минимум один оборот денег в год от них есть. Рабочие и служащие (последние, за небольшим числом высших чиновников) сколько зарабатывают, столько и тратят. Поскольку зарплату они получают раз в месяц, то и их вклад - 12 оборотов денег в год. Интеллигенция, чиновники среднего и высокого ранга предпочитают излишек денег вкладывать не в чулок, а в банки, ценные бумаги или эмеритальные фонды. Это вообще особые деньги. Ну и потом, посмотрел я, сколько было капиталов у банков в сборнике "Россия, 1913", даже в 1900 году в них лежало больше 3 миллиардов рублей, то есть больше, чем наличной монеты. А к 1913 и вовсе стало 12 миллиардов. Причём, они же не мёртвым грузом лежали, даже если что-то в ценных бумагах, всё равно банки активно занимались инвестиционной и ссудной деятельностью, кредитованием предприятий (ведь им надо же было с чего-то проценты своим клиентам выплачивать). Кроме того, я посмотрел процент обеспечения денежной массы золотом у других стран в это время. У Франции - примерно как у России 75-85 процентов, у Британии - 100 процентов, у Германии сначала порядка 67 процентов, затем снизился до 45, у Австро-Венгрии - порядка 37 процентов. В общем, максимум денежную массу увеличат раза в два (до 5 миллиардов, к 1913 году - допускаю до 7 миллиардов рублей), причём, такие мероприятия возможны только после стабилизации обстановки (в МЦМ - не раньше 1907-1908 гг., в 1907 подготовка общественного мнения, в 1908 - начало реформы), и не сразу, а за несколько лет, чтобы не вызвать обвал рубля и гиперинфляцию.
georg: Вандал пишет: Если крестьяне массово разоряются, значит тратят больше, чем зарабатывают Уже нет. В конце XIX века крестьяне платили с десятины в среднем 72 коп. выкупных платежей, 5 коп. поземельного налога и 58 коп. земских и мирских сборов. Отмена выкупных платежей на практике означала почти полное снятие с крестьян государственных прямых налогов; более 9/10 крестьянских податей теперь шли органам местного самоуправления, земствам и «миру». Если в 1901 году в среднем по России крестьяне платили всех (государственных, земских и мирских) прямых налогов в пересчете на хлеб 3,5 пуда с души, то в 1912 году – 1,7 пуда с души. По данным бюджетных обследований в Воронежской и Калужской губерниях подати всех видов отнимали 8-10% чистого крестьянского дохода; стало быть, снятие платежей составляло в среднем около 5% дохода. Однако бывшие помещичьи крестьяне Черноземья платили не 72 коп., а 1 руб. 80 коп. с десятины, и для этой категории крестьян отмена выкупа означала прибавку 10-15% дохода. Арендные ставки на тот момент помещики так же вынуждены были снизить. На 1906 "тратят больше, чем зарабатывают" уже не актуально. Вообще потребительская корзина неплохо описана здесь. В принципе можно собрать данные для всех составляющих уравнения Фишера и посчитать. Но не сегодня - у меня вечером новогоднее мероприятие.
Вандал: georg пишет: Арендные ставки на тот момент помещики так же вынуждены были снизить. На 1906 "тратят больше, чем зарабатывают" уже не актуально. Главный вклад в денежный оборот дают, полагаю, не крестьяне. Смотрите цифры по банковским капиталам. Ну а насчёт актуально-неактуально - претензии к Нечволодову.
Крысолов: Господа, господа! А вы уже обосновали преодоления мнения "оффициальной проффесуры"?
Вандал: Крысолов пишет: Господа, господа! А вы уже обосновали преодоления мнения "оффициальной проффесуры"? Не всё сразу. Прежде чем преодолевать чьё-то сопротивление, нужно сначала убедиться, что затраченные усилия будут того стоить. Но Вы правы в том, что Нечволодов предлагал какой-то экстремистский "план", который не имел никаких шансов. "План" в кавычках, потому что это не план, а набросок идей. А любые самые интересные идеи при попытке сопрячь их с реальностью, как известно, трансформируются до неузнаваемости. В общем, с прискорбием констатирую, что по реформе (финансовой или экономической - это уж как угодно) у нас пока ничего рабочего нет.
georg: Вандал пишет: Главный вклад в денежный оборот дают, полагаю, не крестьяне Учитывая объем их денежных платежей - дают весьма много. Вандал пишет: Смотрите цифры по банковским капитал По ним сложно судить об оборачиваемости. Вандал пишет: претензии к Нечволодову Их нет. Нечволодов писал свою работу в начале 1906, то есть статистические данные, которыми он мог пользоваться, освещали лишь ситуацию до отмены выкупов. Вандал пишет: экстремистский "план На то он и генерал Вы просили цифры для модели - я вам и дал Нечволодова как источник этих цифр. Работа Нечволодова - памфлет, а не план реформы. Но информативный памфлет. Вандал пишет: что по реформе (финансовой или экономической - это уж как угодно) у нас пока ничего рабочего нет У нас нет, но в РИ то былоТолько не у Нечволодова, а у Шарапова и Шипова. Я выше приводил отрывки и ссылки. Но нарыть "грязные подробности" хотя бы того проекта, что представлялся правыми депутатами Думы в 1908 так и не удалось Может найдем еще.
Вандал: georg пишет: По ним сложно судить об оборачиваемости. А вот судите сами. С чего банкам, которые этой суммой владеют уплачивать проценты по влкадам? С ценных бумаг? Так они 4,5-5 процентные по большей части, а процент по вкладам, если не ошибаюсь, тоже на уровне 4-5. Значит, чтоб банку получать прибыль, ему надо давать кредиты. Думаю, при тех условиях, кредиты давались под сумму не больше 6 процентов годовых, значит, нужно много кредитов. А ведь были ещё всякие общества взаимного кредита и т.д. А теперь примените эти суммы к размерам банковских капиталов, скажем, на 1913 год. Даже если только 10 процентов капитала пускались на кредит - то это больше миллиарда. В сравнении с этим те полтора пуда с души, которые сказочно облегчили жизнь крестьянам и которые как раз и могут пойти на накопление в чулок - действительно копейки. georg пишет: Их нет. Нечволодов писал свою работу в начале 1906, то есть статистические данные, которыми он мог пользоваться, освещали лишь ситуацию до отмены выкупов. Тогда и ко мне нет претензий. Я же не вычисляю размер потребной денежной массы с точностью до рубля, я делаю прикидку. georg пишет: Вы просили цифры для модели - я вам и дал Нечволодова как источник этих цифр. Понял. georg пишет: Но нарыть "грязные подробности" хотя бы того проекта, что представлялся правыми депутатами Думы в 1908 так и не удалось Пока что я не в восторге от хода мыслей господ черносотенцев. Они страдают извечной проблемой русских людей: своё интуитивное понимание того, что что-то надо менять, не могут переработать в связный план действий, который мог бы стать руководством. По крайней мере по всему, что Вы по ним нарыли, у меня сложилось такое впечатление. Пока они говорят на уровне концептуальном, выявлении проблемы - всё замечательно. Но как только речь заходит о том, "что делать" - начинается муть, какие-то прекраснодушные фантазии в расчёте на идеальный вариант развития событий.
georg: Вандал пишет: своё интуитивное понимание того, что что-то надо менять, не могут переработать в связный план действий В отличии от господ черносотенцев господа западники, порулившие российской экономикой начиная с Ламанского и кончая Витте и не пытались разрабатывать "связанный план действий". Они брали готовые рецепты с Запада. В результате загнали хозяйство страны в , доведшую до революции, а государство - в долговую яму. Поразительно знакомый сценарий, не правда? Вандал пишет: какие-то прекраснодушные фантазии Это где и у кого?
Вандал: georg пишет: В отличии от господ черносотенцев господа западники, порулившие российской экономикой начиная с Ламанского и кончая Витте и не пытались разрабатывать "связанный план действий". Они брали готовые рецепты с Запада. Это вполне нормальный подход, когда берётся рабочая модель. И если она терпит крах, то равную ответственность несут и господа черносотенцы, не сумевшие отстоять свою позицию, не сумевшие конструктивной критикой её откорректировать. Подход на самом деле простой. Или ты выдвигаешь свою рабочую модель, или, по крайней мере, конструктивной критикой корректируешь модель конкурентов. Именно так и действуют те, кто нацелен на результат. А стоять в сторонке и похихикивать над чужими неудачами любой дурак сумеет. Собственно, поэтому считаю, что у черносотенцев нет шансов, и отдача власти им в руки будет альтнегативой, потому что лучше плохой план, чем его отсутствие. georg пишет: Это где и у кого? У персонажей Вашего эссе.
georg: Вандал пишет: то равную ответственность несут и господа черносотенцы, не сумевшие отстоять свою позицию, не сумевшие конструктивной критикой её откорректировать Прежде чем делать подобные заявления, советую изучить историю вопроса, в частности полемику вокруг введения золтого стандарта. Вот пример как можно было в то время "воздействовать конструктивной критикой": "Перед введением этой реформы министр финансов Витте пожелал выслушать мнения заинтересованных групп населения и созвал многолюдное собрание из представителей Земств, Биржевых комитетов и Сельско-Хозяйственных Обществ. Это на моей памяти была вторая попытка обращения правительства к компетенции местных деятелей. Первая была сделана в начале царствования Императора Александра III министром Внутренних Дел графом Н.П. Игнатьевым, собравшим "сведующих людей" для рассмотрения двух вопросов: "переселенческого" и "питейного". Хотя настоящее приглашение министром финансов местных деятелей по вопросу узко специальному и не могло, казалось бы, заинтересовать широких слоев населения, тем не менее земские собрания встрепенулись - пахнуло ведь чем-то вроде парламента - и отнеслись к приглашению Витте весьма сочувственно. Собравшиеся в обширной зале Министерства Финансов местные деятели представляли большое разнообразие: от некоторых губернских земств приехали опытные ораторы с приемами и навыками европейских парламентариев; а с берегов Волги, из Самары и Нижнего приехали мукомолы с двуперстным сложением и говором на "О". Один из них, дородный старик в длиннополом сюртуке, на вопрос председателя: Какую же из двух, выработанных Департаментом формул считаете вы наиболее отвечающей интересам мукомольной промышленности? - отвечал: Ваше Превосходительство, нам Формула не нужна-с, мы просим оказать муке почтение. Мы, представители сельского хозяйства, группировались вокруг Председателя Московского Сельско-Хозяйственного Общества, князя А.Г. Щербатова. Этот почтенный человек, автоматически ставший нашим лидером, с настойчивостью и авторитетом вел борьбу с тем пагубным для России игнорированием интересов сельского хозяйства, которым грешил и всесильный тогда министр финансов Витте. Конкретным выражением этого недоброжелательного отношения к главному промыслу России, промыслу, кормившему три четверти ее населения, явилось двухтомное исследование профессоров Чупрова и Посникова, которые на основании элукубрации 12-ти статистиков пришли к удивительному выводу, что средний (математический) житель России прикупает, а не продает несколько фунтов хлеба в год; следовательно, дешевый хлеб выгоднее для России дорогого. А что если в России существует небольшая группа помещиков-дворян, которым приятнее продавать продукты своего хозяйства по дорогой цене, чем по дешевой, то обращать на них внимание, ввиду их малочисленности, не стоит. Профессор Киевского Университета Д.И. Пихно подверг обстоятельной и беспощадной критике этот "неудачный", выражаясь деликатно, труд наймитов Министерства Финансов. На заседании Тарифного Комитета представитель Рязанско-Уральской железной дороги М.П. Федоров в часовой речи, ссылаясь на "ученый" труд профессоров Чупрова и Посникова, доказал необоснованность "своекорыстных" домогательств представителей сельского хозяйства. После него попросил слова представитель сельского хозяйства князь А.Г. Щербатов. Но председательствовавший Д.С.С. В.В. Максимов ему слова не дал, сказав, что вопрос достаточно ясен и в дальнейшем уточнении не нуждается. Тогда 40 человек представителей земств и сельско-хозяйственных обществ, во главе с кн. Щербатовым, встали и ушли из залы заседания. Этого Д.С.С. Максимов не ожидал, он растерялся и, видя, что в зале остались лишь представители ведомств, да разные техники-эксперты, вынужден был заседание закрыть." Какая здесь может быть, , конструктивная критика? Экономические журналы, издаваемые Шарповым в 1900ых в Москве за эту самую "критику" были попросту закрыты - сперва один, а через 2 года и второй, открытый после закрытия первого. Вандал пишет: Или ты выдвигаешь свою рабочую модель В начале темы я давал ссылку на програмную работу Шарапова "Бумажный рубль, его теория и практика" (заглянуть разумеется не удосужились). Через 20 лет буквально то же самое повторил Джон Мейнгард Кейнс в книге "Трактат о денежной реформе" (1923). Но вполне очевидно, что для вас сказанное Шараповым априори является "прекраснодушными фантазиями", а то же самое, но в устах Кейнса - "рабочей моделью". Принцип понятен . Вандал пишет: У персонажей Вашего эссе. Я писал его в торопях и возможно не сумел презентовать как положено (на на момент его написания у меня и небыло оргинала, пришлось ориентироваться по "интерпретации" Базулина). Почитайте самого Шарапова. Вандал пишет: А стоять в сторонке и похихикивать над чужими неудачами любой дурак сумеет Абсолютно согласен. Вандал пишет: Собственно, поэтому считаю Чтож, эта не первая наша дискуссия, которая заканчивается вашим "я считаю".
Крысолов: Так! Что такое? Уж от вас то Георг я не ожидал. Серьезная тема, блин, а не очередные кораблики. Давайте все же больше терпения и уважения.
Крысолов: georg пишет: Чтож, эта не первая наша дискуссия, которая заканчивается вашим "я считаю". Дискуссия кстати интересная и заканчивать ее не стоит. Важные вопросы решаем.
georg: Крысолов пишет: Уж от вас то Георг я не ожид Не прееоценивайте. В-первых я уже наотмечался шапманским в плане последнего предновогоднего рабочего дня. А во-вторых.. Блин, лучше не продолжать.
Крысолов: georg пишет: средний (математический) житель России прикупает, а не продает несколько фунтов хлеба в год; следовательно, дешевый хлеб выгоднее для России дорогого. Это имеется ввиду для внутреннего рынка или для внешнего?
Крысолов: georg пишет: Не прееоценивайте Побольше взаимоуважения. Все ж таки серьезные люди, а не прожектеры какие.
georg: Крысолов пишет: Это имеется ввиду для внутреннего рынка или для внешнего? Для внутреннего.
Крысолов: georg пишет: Для внутреннего. Резон понятен. Тут думать надо а каково будет последствие введения "дорогого хлеба" в краткосрочной перспективе?
georg: Крысолов пишет: Резон понятен. Угу. Сбор налогов осенью, когда чтобы их заплатит крестьяне вынуждены выбрасывать на рынок хлеб по дешевым ценам (так сказать регулирование цен административным ресурсом). И максимизация вывоза хлеба для поплнения золотого запаса. "Недоедим да вывезем". Резкое падение цен на хлеб было вызвано подготовкой к введению золотой валюты. Хозяйства вынуждены были усилить вывоз хлеба во что бы то ни стало, чтобы выручить ту же сумму для уплаты налогов. Крысолов пишет: каково будет последствие введения "дорогого хлеба" в краткосрочной перспективе Не то что доргого, а возврат к уровню ЗАКУПОЧНЫХ цен 1880ых (скупает то его осенью не потребитель, а перекупщик и экспортер). Что даст - земледельцам (и помещикам, и крестьянам) будут возвращены нормальные условия производства.
Крысолов: georg пишет: Что даст - земледельцам (и помещикам, и крестьянам) будут возвращены нормальные условия производства. Да. Я о другом. В краткосрочной перспективе это сократит прибыль от экспорта с/х продукции за границу. Надо бы рассчитать возможные убытки.
georg: Крысолов пишет: В краткосрочной перспективе это сократит прибыль от экспорта с/х продукции за границу. "Да и можем ли мы просидеть на одном сырье? Для России уже наступил момент перехода от роли хлебного поставщика Европы к совершенной экономической независимости. Америка гонит нас с хлебного рынка, Австралия с шерстяного. Если наш хлеб не берут за границей, съедим сами, скормим скоту, будем вывозить масло, сало, будем сами есть говядину, ведь наш мужик вегетарианец не по убеждениям, а из-за нужды." Крысолов пишет: Надо бы рассчитать возможные убытки. А берите из РИ отмену выкупных платежей - снижение налогового пресса на крестьянство сократило объем продаваемого им зерна, сокрушив систему "голодного экспорта". С другой стороны при повышении закупочных цен помещики, при их снижении в РИ свернувшие производство и переложившие убытки на крестьян повышением арендных ставок, станут вновь заинтересованы в интенсификации хозяйства.
Крысолов: georg пишет: вывозить масло О!
georg: Крысолов пишет: О! Ну так я писал в начале темы: "Много надежд Щербатов возлагал и на отход сельского хозяйства России от традиционной зерновой ориентации, на внедрение посевов технических культур, передового животноводства и т.д., что позволило бы увеличить производство продуктов, повысить товарность аграрной сферы, поднять благосостояние русского села в целом. При этом критика Щербатова обрушивалась на помещиков, большинство которых, по его мнению, не заняты улучшениями хозяйства, вследствие чего многие помещичьи экономии находятся в плачевном состоянии. Выдвигался проект целенаправленной модернизации помещичьих хозяйств, рекомендующий помещикам перенести "центр тяжести" из зернового производства в переработку земледельческого сырья. Согласно мнению, высказанному в журнале "Гражданин" 4 апреля 1902 года, Россию губила исключительная зацикленность на зерновом хозяйстве, чью культуру просто невозможно значительно повысить ввиду особого режима работы передовых орудий и машин, которые нужны в таком хозяйстве лишь на 2 месяца. Гораздо более перспективными окажутся владельческие имения, перешедшие к производству промышленной продукции - муки, мясных консервов, жиров, растительных и животных масел, крахмала, спирта, сахара. О частичном и постепенном отходе от зерновой ориентации сельского хозяйства говорили многие помещики. Не удивительно, что к ним примыкал и кн. А. Г. Щербатов, много ожидавший от развития промышленного животноводства, определяемого им как "основа сельского хозяйства". Оно, по обещанию князя, насытит село рабочей силой, обеспечит его удобрениями, наладит выгодную переработку кормов в ценные произведения. При этом сокращение зерновых посевов обязательно будет возмещено резким повышением урожайности. " Но для этого, как писал Шарапов, "необходимо влить в деревню посредством мелкого кредита по меньшей мере миллиард рублей". (Книгу князя Щербатова "Обновленная Россия" наверное придется купить, в сети нет ).
полная версия страницы