Форум » Таймлайны - База Данных » "Мир Императора Николая Александровича (МИНА) - 1". ( Николай Александрович (1843-????) » Ответить
"Мир Императора Николая Александровича (МИНА) - 1". ( Николай Александрович (1843-????)
Бивер: Никола́й Алекса́ндрович (8 (20) сентября 1843 — 12 (24) апреля 1865, Ницца) — цесаревич и великий князь, старший сын императора Александра II, атаман всех казачьих войск, генерал-майор свиты Его Императорского Величества, канцлер Гельсингфорсского университета. Великий князь Николай Александрович, старший сын императора Александра II и императрицы Марии Александровны, урожденной принцессы Гессен-Дармштадтской, родился 8 сентября 1843 года. Его наставник, академик Яков Грот писал о нем так: "Будущий Наследник обещает чрезвычайно много. Наружность у него приятная. В лице его много сходства с отцом и отчасти с дедом. Черты лица у него правильные и гармонические, глаза голубые с большой живостью, светлые волосы, коротко остриженные. Нрав Николая Александровича веселый, приветливый, кроткий и послушный. Для своих лет он уже довольно много знает, и ум его развит. Способности у него блестящие, понятливость необыкновенная, превосходное соображение и много любознательности". В семье его очень любили и называли по-домашнему просто — Никса. В июле 1857 г. Титов представил государю записку о преобразовании системы обучения великих князей Николая и Александра. В 15 пунктах её настойчиво проводилась мысль о необходимости "усилить вес и влияние преподавателей", которых должен был подбирать наставник, т.е. сам В.П.Титов. По сути, цель преобразований, предлагаемых Титовым, сводилась к тому, чтобы насколько возможно отстранить воспитателей Гогеля и Зиновьева (консервативных представителей николаевской эпохи) от контроля за учебным процессом. Александр II , однако, поняв, в чём дело, своими исправлениями свёл на нет эти замыслы. Окончательная резолюция Александра II (адресованная Н.В.Зиновьеву) гласила: "Из моих поправок вы увидите, что, давая полную свободу действиям Наставника, я требую, чтобы и по учебной части ничего не делалось помимо вас. В случае разногласия желаю, чтобы каждый из вас обращался ко мне или жене, предварив о том один другого". Не преуспев в этой интриге, Титов выдвинул идею обучения наследника (а потом и его братьев) в одном из столичных университетов, ссылаясь при этом на пример сына английской королевы Виктории, принца Уэльского, который осваивал курсы наук на общих основаниях в обычном вузе (он слушал лекции в Эдинбургском университете в 1857 г., а 1858-1860 гг. — в Оксфорде и Кембридже). Однако это предложение также не нашло поддержки у императора. Таким образом, общее руководство образованием великих князей осталось в руках воспитателей. Тем самым было подчёркнуто преобладающее значение нравственного, воспитательного момента перед чисто научным. Попечителем и главным воспитателем был граф С.Г. Строганов, учителями Я.К. Грот, Ф.И. Буслаев (русская словесность), С.М. Соловьев (русская история), К.П. Победоносцев, Б.Н. Чичерин (юридические науки), М.М. Стасюлевич (всеобщая история), А.К. Бабст (статистика), А.И. Чивилев (политическая экономия), Н.Х. Бунге (финансовое право), генерал Э.И. Тотлебен, М.И. Драгоманов, А.С. Платов (военные науки). В деятельности воспитателей преобладающее место занимает в это время забота об успешном прохождении великими князьями курса наук. Значительно расширилась и разнообразилась учебная программа, появилось много новых предметов. Причём, особое внимание уделялось всякого рода практическим занятиям. Дети должны были получить не умозрительное, а самое что ни на есть реальное понятие о наиболее важных сферах человеческой жизни и приобрести традиционные в русском быту трудовые навыки и умения. В нарочно создаваемых воспитателями игровых ситуациях они на собственном опыте испытывали тягости и радости труда солдата, моряка, крестьянина, ремесленника... Они знали столярное и токарное дело, научились обращаться с плугом и пахать землю, умели вырастить овощи на своём огороде и обиходить кур и кроликов, могли сшить палатку и приготовить пищу в походных условиях, не затруднились бы управиться с корабельными снастями и рулём, поставить парус и взять нужный курс... Что касается общеобразовательных предметов, то в них один Николай Александрович демонстрировал блестящие успехи (ему, впрочем, как наследнику престола уделялось и больше внимания), а вот младшие братья учились посредственно. Александр Александрович сравнительно неплохо занимался на уроках Закона Божия и Русской истории, проявлял живой интерес к естествознанию, но иностранные языки ему давались очень тяжело. Воспитателям приходилось идти на разные уловки, чтобы развить языковые навыки у своих подопечных. Так, воспитатель Алексея Александровича К.Н.Посьет сообщал в своём донесении Александру II от 10 октября 1859 г.: "С сегодняшнего обеда положено: за столом говорить не иначе, как по-французски или по-немецки, и это предложение оживлено другим постановлением, состоявшим в том, чтобы всякий провинившийся против этого правила вносил пятачок в кассу, собираемую для бедных. На первый раз говорили только Николай Александрович и Александр Александрович, Владимир Александрович сказал два слова, а Алексей Александрович промолчал весь обед..." Не по годам раннее умственное и моральное развитие Николая удивляло и даже пугало его наставников и учителей. Ответственный за его воспитание граф С.Г.Строганов как-то в начале 1865 г. в разговоре с профессором Б.Н.Чичериным, преподававшим наследнику законоведение, спросил: "А как вы полагаете, Борис Николаевич, ведь Николай Александрович по уму перещеголял нас с вами?" Чичерин рассмеялся: "Да неужели, граф, вы только сегодня заметили это? Дайте этому юноше то, что мы приобрели годами, опытностью и начитанностью: это был бы гений". Кроме того, Николай отличался весьма крепкими политическими принципами, которые позволили ему устоять на почве "православия, самодержавия и народности" перед всякого рода либеральными влияниями. А эти влияния продолжались и после скандального удаления Кавелина. Так, приглашённый преподавать наследнику западноевропейскую историю М.М.Стасюлевич внушал ему, что Великая французская революция 1789 г. являлась "спасением не только для Франции, но и для человечества вообще". Другой его наставник (правда, уже самозванный), князь Н.А.Орлов, будучи русским послом в Брюсселе, регулярно присылал оттуда очередные номера издаваемых Герценом "Колокола" и "Полярной звезды" наследнику, чтоб тот "просвещался". Причём Орлов, подобно тому же Герцену, выставлял себя большим патриотом, ругал "русских немцев". Во время польского восстания этот "полномочный представитель Российской империи" запросто встречался с Бакуниным, который просил его походатайствовать перед царём об облегчении участи сосланных в Сибирь польских революционеров. Остаётся загадкой лишь то, как могло случиться, что человек с подобными взглядами в течение десятилетий занимал важнейшие дипломатические посты в Вене, Париже, Лондоне, да ещё напрягался играть роль советчика и покровителя наследника русского престола!.. Цесаревич, впрочем, мало поддавался таким влияниям, и несмотря на все усилия обратить его в "либеральную веру", он оставался отнюдь не чужд очень многих "русских предрассудков", и для него по-прежнему его дед и тёзка император Николай I являлся идеалом государственного мужа и примером для подражания. Близко знавший его В.П.Мещерский отмечал, что "взгляды Цесаревича на русские вопросы всегда отражали в нём такой образ мыслей, где никогда не звучал ни один диссонанс, где никогда не слышалось ни сомнения, ни шаткости, ни влияния тогда сильного космополитизма". Осенью 1864 года в откровенном разговоре с Мещерским Николай Александрович так излагал своё политическое credo : "Некоторые говорят, что людей создаёт конституционный образ правления. Я об этом не раз думал и кое с кем разговаривал. По-моему, вряд ли это верно... Посмотрите век Екатерины... Ведь это был век, богатейший людьми, — не только у нас, но сравнительно во всей Европе. Возьмите николаевскую эпоху... Сколько людей замечательных он вокруг себя создал... Во всяком случае это доказывает, что форма правления тут ни при чём. Это моё твёрдое убеждение, и я надеюсь, что никто меня в этом отношении не разубедит. Мне представляется, что неограниченный монарх может гораздо более сделать блага для своего народа, чем ограниченный, потому что в каждой палате гораздо более интересов личных и партийных, чем может их быть в самодержавном государе..." Крепкий в религиозных и нравственных воззрениях, весьма зрелый — в политических, блиставший равно умом и образованием, Николай был не пререкаемым авторитетом для родных и двоюродных братьев во всех отношениях. Николай, поставленный волею Провидения в то исключительное положение, каковым являлось положение наследника русского престола, окружённый не столько людьми, сколько будущими подданными, несомненно, испытывал настоятельную потребность в простоте, естественности и равенстве отношений, только и могущих быть основой настоящей духовной близости между людьми. В возрасте 17 лет великий князь упал с лошади и повредил себе позвоночник. По другой версии, во время игры с двоюродными братьями цесаревич ушибся об острый угол мраморной мебели. Ни родители, ни врачи не придали тогда этому факту должного внимания.
Бивер: georg пишет: Франц-Иосиф все же не идиот, и не пойдет на альянс, в котором Австро-Венгрия окружена по периметру и ее разгром гарантирован. Тоже верно. Но вот противоречия между Австрией и Россией по поводу Болгарии никуда не денутся. Союз трёх императоров долго не протянет. georg пишет: А Болгария... А почему бы не усадить там одного из Романовых вместо Баттенберга? В независимую Болгарию? Да вы что! Никто на это не пойдёт. По Сан-Стефанскому мирному договору в Статье VII прямо указывалось: "Ни один из членов царствующих династий великих европейских держав не может быть избран князем Болгарии." Если посадить туда русского и австрийца сейчас же начнётся ещё одна война. К тому же Баттенберг итак племянник Александра II. Sumerset пишет: России следует избегать русско-турецкой войны или любым способом отстрочить её. Поход на Балканы стоит в прямом и переносном смысле слишком дорого для Российской Империи. Та долговая яма, приведшая к альянсу с Францией возникла как раз из за займов у лионской гоп-стоп компании.. Я всё прекрасно понимаю, но это война была желанна и российским правительство, и российской аристократией. К тому же именно в 1876-1877 гг. была самая благоприятная коньюнктура для войны. У нас Николай в это время всего лишь великий князь и цесаревич, но не Император. Его мнение не решающе в этом вопросе. По-этому война будет. Sumerset пишет: Экономика - ключевое понятие для тех исторический реалий. Освобождения славян - это престижно, но прагматично захватить Босфор и Дарданеллы и обеспечить в будущем безприпятственный доступ зерна (для начала) на средиземноморские рынки. Проливы России не удержать, при любом раскладе. Слишком для многих это было недопустимо. Я пока планирую так: Ноябрь.1877 Русско-турецкий мирный договор в Сан-Стефано (т.к. Плевну взяли в августе). Мирный договор между Россией и Турцией в Сан - Стефано (Сан - Стефанский прелюминарный мирный договор). После войны: Черногория, Сербия и Румыния получали полную независимость, их территории значительно расширялись; в частности, Румыния получала Северную Добруджу. Босния и Герцеговина входили в состав Автро-Венгрии как автономия. Создаётся независимая "большая" Болгария до Эгейского моря и от Чёрного моря до Охридского озера. Блистательная Порта обязана выплатить России конрибуцию в размере 1410 млрд. руб. К России отходили Батум, Ардаган, Каре, Баязет и Южная Бессарабия, отторгнутая от неё по Парижскому мирному договору 1856 (в счёт контрибуции). Турция оставалась должна России 300 млн. руб. Греции отошёл Крит и часть островов в Эгейском море. Победоносная русско-турецкая война поставила империю на грань финансовой катастрофы. По Сан-Стефанскому мирному договору убытки России были определены в 1,4 млрд. руб. За 1877-1881 гг. бюджетные ассигнования на ведение войны, включая финансирование боевых действий в Туркестане, составили 1113,5 млн. руб. Непрерывная эмиссия привела к резкому увеличению в обращении массы бумажных денег и падению курса рубля. Февраль 1878 Сан-Стефанский прелюминарный мирный договор фактически в неизменном виде утверждён на Берлинском Конгрессе. Разрыв дипломатических отношений между Англией и Россией. 1878 Министром финансов назначен Н.К.Бунге. Его товарищем становится А.А.Абаза. Это базис. После войны в реале: Отношения с Германией очень натянуты, с Францией относительно хорошие, с Австрией и Англией практически заморожены. АИ: Несколько натянутые, но приемлимые с Германией, Австрией, Францией. Разрыв отношений с Англией. Что планируется: постепенная отмена подушной подати, реобразования оброчной подати в выкупные платежи и перевода государственных крестьян на обязательный выкуп. Снижение выкупных платежей, перераспределение налоговой нагрузки с крестьянства на «достаточные» сословия и введение косвенных налогов. Широкое распространение кредитования, акционерных обществ. Повсеместное изменение налогов с переходом с уравнительной на подоходную систему. Чего надо достичь: выход из бюджетного дефицита, накопление золотого запаса и ввод золотого стандарта, приток инвестиций в страну, контролируемый и направляемый государством, ограничения на иностранное присутствие в стратегических областях экономики.
Читатель: Бивер пишет: автономия. Создаётся независимая "большая" Болгария до Эгейского моря и от Чёрного моря до Охридского озера. Блистательная Порта обязана выплатить России конрибуцию в размере 1410 млрд. руб. К России отходили Батум, Ардаган, Каре, Баязет и Южная Бессарабия, отторгнутая от неё по Парижскому мирному договору 1856 (в счёт контрибуции). Турция оставалась должна России 300 млн. руб. а нельзя ли оставить Добруджу и Батум Турции, а контрибуцию взять наличными?
georg: Бивер пишет: Но вот противоречия между Австрией и Россией по поводу Болгарии никуда не денутся. Если болгарский кризис как в реале - то разрыв с Австрией будет. Но нужно порыться в ходе кризиса. ЕМНИП Каульбарс в качестве российского эмиссара там наломал дров, а Александр III его безоговорочно поддержал. При Николае события могут пойти по иному.
Бивер: Читатель пишет: а нельзя ли оставить Добруджу и Батум Турции, а контрибуцию взять наличными? У османов больше 200-300 тыс. руб. денег не было и не предвиделось.
Бивер: georg пишет: Если болгарский кризис как в реале - то разрыв с Австрией будет. Но нужно порыться в ходе кризиса. ЕМНИП Каульбарс в качестве российского эмиссара там наломал дров, а Александр III его безоговорочно поддержал. При Николае события могут пойти по иному. Возможно. Я пока предполагаю что влияние русских генералов в Болгарии после 1878 г. будет минимальным. И совсем исчезнет в 1879г. после принятия Тырновской конституцию. Имхо чем более независимой будет Болгария тем меньше проблем будет в отношениях России и Австрии. Аналогично и по отношению Сербии, Румынии и Черногории.
Sumerset: Бивер пишет: не удержать Тогда и не пытаться в обще что то делать на Юге. Лезим на Балканы, осложняем отношения с А-В. Ведь внешней политикой рулят венгры, а память они имеют длинную. Босфор - прблемы с Английей. В любом случае, давать независимость балканским народам нельзя они неблагодарные. Логичнее всего невести в этот период войны вообще, или искать другую жену из габсбургов. Как пример умерает не Николай Александрович, а его невеста Нужна такая партия, что породнит цесаревича с габсбургами или "винзорами". Тем самым появятся соответствуюшие подвязки для дипломатического решения вопросов...
Читатель: Бивер пишет: У османов больше 200-300 тыс. руб. денег не было и не предвиделось. пусть англо-французы дадут туркам в долг!
Бивер: Sumerset пишет: Тогда и не пытаться в обще что то делать на Юге. Если бы Николай был Императором в 1877 я бы мог ещё что-то изменить, но при Александре II и его окружении это невозможно. Примите как факт война будет. Пусть менее обременительная и более успешная, но будет. Sumerset пишет: Нужна такая партия, что породнит цесаревича с габсбургами или "винзорами". Вообще-то они и так породнились. Великая княгиня Мария Александровна (сестра Николая) стала женой принца Альфреда.
Бивер: Читатель пишет: пусть англо-французы дадут туркам в долг! А насколько это реально?
Magnum: Бивер пишет: Альтернатива: Реальная история: Обоснование: Последствия: Мне нравится подобный подход, я называю его профессиональным.
Бивер: Magnum пишет: Мне нравится подобный подход, я называю его профессиональным. Спасибо.
Бивер: Просьба к коллегам, увлекающимся военной историей. Помогите смоделировать военные действия в русско-турецкую войну для моей АИ. Основные отличия от РИ: Греция открывает второй фронт, Плевну берут с первой или второй попытки.
Sumerset: Бивер Ну и бог с ним, с А2. Хотя могли народовольцы и убить . Замечу, что бы Вы обратили внимание на еще одну интереснейщую личность - Бориса Григорьевича Луцкого. (это к тех. развитию).
Бивер: Sumerset пишет: Ну и бог с ним, с А2. Хотя могли народовольцы и убить Нет, уж пусть живёт после 1883 г. в Ницце с Долгорукой и детьми, наслаждаясь заслуженной пенсией. Sumerset пишет: Бориса Григорьевича Луцкого. Посмотрел. Интересная личность. Мюнхенский институт, член правления Даймлер, патенты на автомобильные двигатели, да ещё и проект самолёта. Санкс.
Читатель: Бивер пишет: А насколько это реально? между прочим для них это вполне выгодно. В залог кредиторы могут взять кое какие турецкие владения, а также контроль над финансами страны (к чему впрочем Турция и пришла в реале) Помнится в 1895 г. и в 1901 г. Китай тоже был без шиша, что не помешало некоторым дать ему в долг многомиллионные кредиты на выплату соответствующих контрибуций...
Вандал: Бивер пишет: Посмотрел. Интересная личность. Мюнхенский институт, член правления Даймлер, патенты на автомобильные двигатели, да ещё и проект самолёта. Санкс. Про Луцкого есть даже специальный сайт, но данных там про него немного.
Sergey-M: Бивер пишет: Основные отличия от РИ: Греция открывает второй фронт, Плевну берут с первой или второй попытки. хм. со вторрой попытки -вполне возможно. решают после первой попытки чо укрпелегня с севрной и северо-воатосной сторны у турок круты и аткауют в основом с юга -как Скобелвев в Ри.
Вандал: Sergey-M пишет: хм. со вторрой попытки -вполне возможно. решают после первой попытки чо укрпелегня с севрной и северо-воатосной сторны у турок круты и аткауют в основом с юга -как Скобелвев в Ри. 1. Вот только как это связано с развилкой? 2. Даже Скобелев не сумел управиться. По вполне объективным причинам. В ходе атаки редутов части так перемешались, что управление ими стало невозможным. Наладить управление Скобелев не успел, поэтому под давлением турок ему пришлось отойти.
Sergey-M: ну по части управления -будет не сводный отряд а доппустим нормальная дивизия. со своим штабом.
Вандал: Sergey-M пишет: ну по части управления -будет не сводный отряд а доппустим нормальная дивизия. со своим штабом. Почему? Плюс опять же, дело не в штабе. Полагаю, у Скобелева штаб был не сильно меньше штаба дивизии. Части перемешивались из-за дурацких боевых порядков, оставшихся от времён ударной тактики. Единственная возможность продолжать атаку - подпитывать атакующие колонны и цепи всё новыми резервами, в которых поначалу ещё будет сохраняться какой-то порядок. Но по мере вливания резервов в цепи бардак неизбежно будет нарастать.
georg: Да, с более быстрым взятием Плевны сомнительно. Реальнее было бы заставить Крюденера занять Плевну раньше Осман-паши. Но Николай этого не сделает - он в Питере. А больше некому.
Бивер: Вариант georga, что отряд генерала Криденера (26 тыс. человек) вместо Никополя занимает Плевну вполне реален. В РИ русский штаб имел неверные данные о слабом гарнизоне Плевны и Криденер сначала атаковал 15 июля Никополь (от Плевны 40 км.). Только 18 июля генерал Криденер решил направить 3 полка 5-й пехотной дивизии генерала Шильдер-Шульднера с бригадой конницы (9 тыс. человек) для занятия Плевны. Однако Плевну успел занять с 17-тыс. отрядом Осман-Паша, выдвинувшийся и Видина. 190 км от Виддина до Плевны Осман-паша прошел в шесть дней, но, как он ни торопился, он прибыл в Плевну лишь утром 19 июля, на четвертый день после падения Никополя. Т.е. Криденер имел все шансы взять Плевну сразу. Надо лишь иметь верные разведданные.
Бивер: Покопался в сети и нашёл что Криденеру неоднократно докладывали, чтосообщение, Плевна плохо охраняется, однако туда уже движется турецкая армия из Видина. Но Криденер ничего не предпринимал. Предлагали выслать казаков Тутолмина к Плевне, но Криденер отклонил это предложение.
Sergey-M: хм. а Османка идет в Никополь. и садится там -какие никакие укрепления есть....
Кемель: Sergey-M пишет: хм. а Османка идет в Никополь. и садится там -какие никакие укрепления есть.... А вот это не решение. Такой гарнизон Никополя никаким образом не мешает и не угрожает русским войскам - достаточно "обсервационного корпуса" тысяч в 10 -12 и турки через непродолжительное время капитулируют даже без всякого штурма. В поле они русским войскам не противник. Плевна же реально не дает русским войскам продвинуться.
Бивер: Sergey-M пишет: Османка идет в Никополь. Отправить отряд казаков Тутолмина (4 тыс.) 12 июля блокировать Никополь, взять 15 июля Ловчи и 17-18 июля основными силами укрепиться в Плевне, послав подкрепление в Никополь несколько пехотные полков Шильдер-Шульднера (5-6 тыс). В таких условиях Осман-Паша не сможет укрепиться в блокированном Никополе, а взятие Плевны освобождает наш правый фланг от угрозы. Кемель пишет: Плевна же реально не дает русским войскам продвинуться. Т.к. является крупным ж/д. центром. Вобщем быстрое взятие Плевны вполне реально. Думаю изменения надо сделать на уровне генералитета - поставить на место Криденера кого-то по умней. учитывая, что у нас развилка начинается с 1865 г. времени уйма. Возвращаясь к предложению Читателя. Читатель пишет: пусть англо-французы дадут туркам в долг! ТУРЦИЯ ПОСЛЕ ВОЙНЫ. После Берлинского конгресса быстрыми темпами усиливалась финансовая зависимость Турции от Европейских держав. В 1879 г. Турция объявила о своем полном финансовом . банкротстве. После продолжительных переговоров с иностранными кредиторами в декабре 1881 г. было достигнуто соглашение, зафиксированное в так называемом Муххаремском декрете (муххарем - месяц мусульманского лунного календаря), в котором султан санкционировал создание Управления оттоманского государственного долга, получавшего исключительно широкие права и привилегии. В его ведение переходили важнейшие источники доходов империи: табачная и соляная монополии, гербовый сбор, налоги на рыболовство в Мраморном море и Босфоре, ашар с шелка в Стамбуле, Эдирне и Брусе и другие поступления. Число служащих Управления вскоре достигло 5 тыс. человек. Во главе Управления стоял совет из представителей держав-кредиторов: Англии, Франции, Германии, Австро-Венгрии и Италии. Турецкий правительственный комиссар располагал лишь правом совещательного голоса. Пользуясь финансовой зависимостью Турции, иностранные державы получали различные выгодные концессии. Французские промышленники владели железными дорогами в Сирии; англичанам и французам принадлежали железные дороги в районе Измира; крупную концессию на строительство Багдадской дороги получил немецкой капитал. Железные дороги строились в зависимости от экономических и стратегических интересов иностранцев. Зарубежные фирмы приобрели ряд концессий и на эксплуатацию ископаемых богатств Турции. В Османской империи были открыты новые иностранные банки: в Стамбуле открылся филиал крупнейшего французского банка " Лионский кредит"; в 1888 г. несколько западно-европейских банков совместно основали "Салоникский банк"; в 1899 г. был создан немецкий "Палестинский банк" и т.д. Единственный из турецких банков, созданный в конце XIX в. - сельскохозяйственный - был очень слаб. Одновременно происходило и усиление политической зависимости Турции от развитых государств. В 1883 году в Стамбул прибыла германская военная миссия. Вскоре ее глава, полковник генерального штаба фон дер Гольц, был приглашен на пост военного советника и начальника офицерской школы в Стамбуле. Иностранные советники появились также во флоте, в жандармерии и в других звеньях государственного аппарата Турции. Так что деньгами скорее всего не получиться, но можно взять активами.
Sumerset: Бивер И все таки можно ли избежать войны вообще? Бивер пишет: учитывая, что у нас развилка начинается с 1865 г. времени уйма в качестве Авторского произвола? Раз за разом прихожу к мысли, что эта война в том виде и вто время даром нам ненужна, в отличие от первого и второго избиения Франции...
georg: Sumerset пишет: Раз за разом прихожу к мысли, что эта война в том виде и вто время даром нам ненужна По моему Александр II в РИ сделал все, чтобы ее не начинать. Дальнейшее сопротивление царя помощи братьям-славянам опустило бы авторитет монархии ниже ватрелинии.
Han Solo: Sumerset пишет: Раз за разом прихожу к мысли, что эта война в том виде и вто время даром нам ненужна Надо было воевать правильно. Всего лишь. Раннее взятие Плевны более чем реально, а это означает, что максимум в сентябре мы уже в Царьграде. Со всеми отсюда вытекающими
georg: Han Solo пишет: Раннее взятие Плевны более чем реально, а это означает, что максимум в сентябре мы уже в Царьграде. Ну да. План кампании, составленный Обручевым, предусматривал выставление корпусов прикрытия на фланги и стремительный удар главными силами на Царьград с окончанием кампании в один год. Фактически Осман-паша, угнездившис в Плевне, спас Турцию.
Бивер: Sumerset пишет: И все таки можно ли избежать войны вообще? Sumerset пишет: в качестве Авторского произвола? Думаю нет. В 1876 г. были восстания в Боснии, Болгарии, жесточайше подавленные (там действительно зверства были, сгоняли в церкви и сжигания всех христиан). Потом война Сербии и Черногории с Турцией при поддержки русских добровольцев (кстати про нежелание Александра этой войны - на посылку добровольцев, их снабжение и оружие в 1876 г. употратили до трети бюджета России). Так что не вступив в войну Россия бы потеряла весь престиж и авторитет на международной арене. Хотя война нам тактически была очень не выгодна, но настроения народа нельзя не учитывать, братьям-славянам очень сочувствовали и желали помочь. georg пишет: План кампании, составленный Обручевым, предусматривал выставление корпусов прикрытия на фланги и стремительный удар главными силами на Царьград с окончанием кампании в один год. Да, имхо этот вариант наиболее приемлем.
Sergey-M: georg пишет: стремительный удар главными силами на Царьград с окончанием кампании в один год. главные силы по чсисленности примерно такие же как и прикрытие
georg: Sergey-M пишет: главные силы по чсисленности примерно такие же как и прикрытие "В соответствии с планом, разработанным талантливым военачальником генералом Н.Н. Обручевым, русская армия должна была, стремительно переправившись через Дунай и не тратя времени на осаду крепостей и вытеснение врага с обширной территории Болгарии, по кратчайшему пути двинуться прямо к столице Османской империи и занять ее, не дожидаясь реакции европейских держав. «Нам во всяком случае не избегнуть столкновения с Англией, — писал Обручев, — и лучше встретить ее в Константинополе, чем биться с нею у наших берегов». Обручев развивал блестящий проект сокрушения Турции. От среднего Дуная до Константинополя — 500 км, от кавказской границы — свыше 1 400 км. На европейском театре кампания может быть закончена в короткое время, на азиатском она потребует не меньше 2-3 лет. Отсюда — главный удар надо наносить на Балканах; на кавказском театре надо ограждать лишь безопасность нашей территории и второстепенными действиями развлекать силы турок. Нанесение сокрушительного удара на Балканском полуострове Обручев очерчивал так. Дунай, по указанным выше соображениям, форсируется у Зимнпцы — Систово. Вслед за Дунаем предстоит преодолеть второй рубеж — Балканский хребет, притом в более возвышенной его части. Однако представления о трудности форсирования Балкан сильно преувеличены; преодоление этого горного хребта не задержит русские войска; по пути они будут встречать болгарское население, на которое можно будет опереться. Вопрос заключается в том, чтобы перебросить через Балканы армию в составе не менее 100 тыс. человек — 3 корпуса. Эти силы должны пройти 500 км от Дуная до Константинополя в течение 5 недель, еще лучше — 4 недель, не отвлекаясь никакими побочными операциями — ни охранением тыла, ни осадой крепостей, ни даже «сторонними сражениями». Такое движение должно вызвать в Турции панику, развал государственности, восстание славян, растерянность государственного аппарата. Выполнение этого сокрушительного похода приводило к фланговому маршу, опоясывающему турецкий четырехугольник крепостей Силистрия — Рущук — Шумла — Варна на протяжении 400 км, а в этом четырехугольнике сосредотачивались главные силы турок. Сообщения русских войск находились под ударами как из этого четырехугольника с востока, так и с запада, от Виддина, где также имелся турецкий корпус. Поэтому наши сообщения требовали особых мер для их охраны. Пока одна армия будет двигаться и наносить Турции смертельный удар, вызывая своим маршем оцепенение во всех областях жизни турецкого государства, другая армия силой в 4 корпуса, также перешедшая Дунай у Зимницы — Систово, должна обеспечивать ее сообщения на пространстве между Дунаем и Балканами, как с востока, так и с [365] запада. 1 дивизию можно оставить для демонстрации в Добрудже; 4 дивизии должны образовать заслон против Рущука — Шумлы; 2 дивизии — в заслон на запад, против Виддина; 1 стрелковая бригада с конницей будет обеспечивать за нами балканские проходы; 1 дивизия долита оставаться в общем резерве к северу от Балкан. Вторжение в Турцию, базирующееся на единственный Систовский мост, может оказаться в трудном положении. Поэтому остающаяся для охраны сообщений армия должна расширить участок нашего базирования на Дунае. Для этого необходимо овладеть Рущуком и Никополем и увеличить количество находящихся в наших руках переправ." Подробнее здесь
Бивер: georg пишет: Подробнее здесь Нашёл интересную вещь. Эта затянувшаяся война обошлась России в 1 020 млн. рублей, так дорого — из-за нежелания раскошелиться в достаточной степени сразу. Военные расходы были покрыты преимущественно внутренними займами на сумму 1 057 млн. рублей и небольшим внешним займом в 73 млн.; к тому же было выпущено на 500 млн. бумажных рублей, что уронило курс бумажного рубля с 85 коп. золотом до 50 коп. Несмотря на ряд серьезных финансовых ошибок, русская финансовая система все же в общем выдержала тяжелое испытание этой войны. Другой мотив в организации использования местных средств заключался в утрированном стремлении главного командования щадить интересы местного населения. Последнее действительно было весьма важно, так как румыны, являлись нашими союзниками, а расчет на содействие болгар, на их восстание и присоединение к нашим войскам входил важной слагаемой в наш план сокрушения Турции. Однако заботы о местном населении шли настолько далеко, что не только не допускалось реквизиций, но и не допускалась расплата с населением за продукты нашим бумажным рублем; хотя последний и котировался на иностранных биржах, но все же, вследствие падения курса рубля, с течением войны можно было предвидеть убытки местного населения, если бы последнее оказалось держателем не золотых, а бумажных рублей. Главное командование открыло поход против министра финансов и бумажного рубля; весь командный состав тоже был заинтересован получать жалованье золотом. А так как министерство финансов медлило с переводом крупных сумм золота в распоряжение штаба, а к заготовке базы впереди, на румынской территории, из румынских запасов следовало приступить еще до открытия военных действий, то найден был следующий выход: заготовка продовольствия в Румынии предоставлялась «торговому товариществу», состоящему из сомнительных дельцов, один из которых, Коган, являлся знакомым Непокойчицкого. Интендантство обязывалось за неделю указывать товариществу пункт и количество продовольствия, которое потребуют войска. Товарищество своими средствами обязывалось скупить и доставить необходимые продукты, выпечь хлеб и передать его войсковым интендантам; самостоятельная заготовка войскам была запрещена, за исключением мяса: скот повсюду был в изобилии. Итого вопрос: А если бы не выпустили бумажных рублей и не уронили курс? Ведь у нас Бунге минфин уже в 1878 г. уж он-то был бы категорически против необеспеченной эмиссии в таких условиях. Допустим взяли бы кредит у созников, с намерением расплатиться контрибуцией или турецкими активами, тогда возможно и война была бы куда менее обременительна для России.
Вандал: Бивер пишет: Итого вопрос: А если бы не выпустили бумажных рублей и не уронили курс? Ведь у нас Бунге минфин уже в 1878 г. уж он-то был бы категорически против необеспеченной эмиссии в таких условиях. Допустим взяли бы кредит у созников, с намерением расплатиться контрибуцией или турецкими активами, тогда возможно и война была бы куда менее обременительна для России. А не будет ли то же, что в 1905? Там тоже поначалу хотели оплавичвать военные расходы из чужого кармана, и беречь свой. Вот только кредиты на войну будут давать под нехороший процент. В общем, надо смотреть, позитивно или негативно увеличение внешнего долга.
Sergey-M: georg пишет: "В соответствии с планом, разработанным талантливым военачальником генералом Н.Н. Обручевым, мы имеем что наступаеют всего 3 корпуса -6 пд. а 8 пд и 1 сбр -охраняют.
Бивер: По иностранным инвестициям: К концу XIX Россия представляла собой классический пример державы, вставшей на путь «догоняющего» хозяйственного развития, во многом уступающей промышленно развитым странам по технологическому уровню и квалификации рабочей силы, державы, которой только предстояло пройти процесс индустриализации и вступить на капиталистический путь развития. Однако мощный приток иностранного капитала, направленный в значительной мере в тяжелую промышленность, многократно ускорил этот процесс и из страны, в 1877 году ввозившей обыкновенные мешки, в 1913 году Россия превратилась в страну на 56% удовлетворяющую свои потребности в станках и оборудовании за счет внутреннего производства. Каковы же стимулы, побудившие предпринимателей из промышленно развитых стран создавать производственные единицы на территории России и позволившие ей проскочить «ситцевый» этап и сразу же вступить в «железный век» капиталистического производства. Первый и самый, важный, это то, что от политики «растворенных настежь ворот», при которой дешевая европейская продукция беспошлинно проникала в Россию, правительство перешло к политике протекционизма, покровительственной по отношению к своей промышленности и запретной для товаров иностранного производства, что было достигнуто благодаря введению в 1877 году «золотых пошлин» (взимание пошлин по прежней ставке, но в золотой валюте, вследствие чего ввиду низкого курса бумажного рубля размер пошлин увеличился на 50 %), последующее повышение пошлин на 10 % в 1881 году и на 20% в 1885 году. Пример 1. Увеличение в 1876-1877 гг. таможенных пошлин на ввоз стали, чугуна и угля, направленное на поощрение развития отечественной металлургии, привело к созданию во Франции ряда акционерных обществ, в цели которых входило переоборудование и строительство российских металлообрабатывающих заводов, начало производственной деятельности немецких химических компаний на территории России также было связано с возведением тарифных барьеров. Вторым стимулом к вкладыванию денег в России была высокая норма прибыли в ее промышленности, которая гарантировалась отсутствием практически всякой конкуренции со стороны иностранных товаров: даже если они и пробивались на российский рынок, то их цена, включающая огромные пошлины, была такова, что не знавшие этого бремени отечественные товары, создаваемые на совместных предприятиях, могли реализоваться быстро и выгодно. Пример 2. Швейцарское «Общество химической промышленности в Базеле» открыло производство в России из-за лучшего учета специфических особенностей рынка, более быстрого обслуживания потребителей, ускоренного реагирования на наличные тенденции конъюнктуры и моды, меньшие расходы на рабочую силу, меньшие транспортные расходы при подвозе сырья и устранение высоких таможенных барьеров. В качестве третьего стимула к повышению рентабельности капиталовложений можно назвать такой фактор, как более дешевая рабочая сила по сравнению с Западной Европой. Однако этот фактор имел и еще одну положительную сторону для российской промышленности: «дешевизна рабочей силы» привела к углублению процесса автоматизации и росту заработной платы. Пример 3. Руководство Подольской фабрики швейных машин, построенной известной американской компанией «Зингер»столкнулось с проблемой низкого уровня квалификации рабочих и невозможностью использования их при выполнении технологически сложных операций. Выход был найден в массовом замещении труда техникой, обслуживать которую под контролем иностранных специалистов могли и неквалифицированные рабочие. Другой путь решения проблемы заключался в привлечении на завод наиболее квалифицированных рабочих путем выплаты им повышенного трудового вознаграждения. Одной из причин, сдерживавших приток иностранных капиталов в форме прямых инвестиций в промышленность России, была неупорядоченность ее финансов: курс рублевой ассигнации снизился к 1879 году до 62 копеек золотом. Однако в российском Министерстве Финансов были предприняты значительные усилия для решения этой проблемы. В течение 1880-90 годов шло активное накопление золотого запаса, что позволило в декабре 1895 года поднять курс бумажного рубля до 1, 5 рублей ассигнациями за 1 золотой рубль, причем этот курс был окончательно зафиксирован и назван неизменным, что также повлияло на динамику прилива иностранных капиталов в Россию (см. табл. 1). Однако импортозамещение было лишь промежуточной целью протекционной политики российского правительства, которое в конечном итоге преследовало цель увеличения объемов национального производства и выхода на внешний рынок. Пример 4. Становлению нефтяного экспорта в немалой степени способствовала деятельность торговых, нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих компаний, контролируемых английским капиталом. Развитие экспорта шло не в ущерб потреблению на национальном рынке. В 1913 г., к примеру, объем экспорта составлял лишь 12% от объема производства нефтепродуктов, экспортировались только лишь «излишки». Интересно, что в ту эпоху, в отличие от сегодняшнего дня, из страны вывозилась не сырая нефть, а продукты ее переработки. Аналогичная картина наблюдалась и в других отраслях добывающей промышленности, что говорить о том, что иностранные инвестиции в добывающие отрасли способствовали не превращению России в сырьевой придаток Европы, а обеспечивали надежную базу развития обрабатывающей промышленности страны и преодолевали достаточно парадоксальной ситуации, когда РОССИЯ - вплоть до 1890-х гг. -вынуждена была ввозить не только готовую продукцию, но и сырье (железо, каменный уголь и т.д.), которое в изобилии могло добываться на национальной территории. Что касается технологического уровня создаваемых совместных предприятий, то здесь можно говорить о высоком уровне и использовании современных методов производства, т. к. отраслевая структура инвестиций, осуществлявшихся предпринимателями из зарубежных государств, четко отражала фактор технологического лидерства этих государств в тех или иных отраслях производства. Так, в отраслевой структуре германских инвестиций доминировали компании электротехнической и химической промышленности, в структуре бельгийских инвестиций - компании, специализирующиеся на металлургии и металлообработке. Деятельность на российской территории активно развертывали американские компании, производящие швейные и сельскохозяйственные машины, швейцарские предприниматели - часовщики и сыроделы. Английские капиталы активно действовали в текстильной и тяжелой промышленности. Пример 5. При создании в 1889 г. Каменского завода Южно-Русского Днепровского общества, созданного при участии бельгийской фирмы «Коккрилл», был заложен очень высокий технический уровень, а сооруженные в 1904 г. бессемеровские печи «поставили общество впереди всех металлургических предприятий». В разрезе с сегодняшней ситуацией, строительство иностранными инвесторами новых предприятий и совершенствование уже существующих заводов и фабрик внесли очень значительный вклад в повышение технологического потенциала российской промышленности, что вполне разделялось российским правительством. Излагая свое мнение в Комитете министров в октябре 1888 г., министр финансов И. А. Вышнеградский указывал: «Привлечение иностранных капиталов представляется одним из необходимых условий для развития отечественной промышленности, внося усовершенствования в различные отрасли производства и способствуя распространению в рабочем населении полезных технических знаний, без которых многие отрасли фабрично-заводской деятельности оставались бы для нас малодоступными.»... Особого внимания, на наш взгляд, заслуживает вопрос о роли правительства, которую оно сыграло в вопросе контроля за действиями иностранных инвесторов. В отличие от дня сегодняшнего, российскому правительству, представлявшему мощный организованный аппарат, удалось создать условия, при которых иностранные капиталы не вытесняли отечественные, а служили дополнением к ним. Политика правительства была направлена против ограбления России иностранным капиталом. Нередко деятельность иностранных компаний, прибегавших к грязным методам ведения своих операций, пресекалась правительством под влиянием протестов общественности и российских предпринимателей. Пример 6. Будучи учреждена для «разведки и добычи полезных ископаемых, морского и речного промыслов в бассейнах Камчатского и Охотского морей», она занималась, главным образом, скупкой за водку пушнины и беспошлинным ее вывозом в США. Решающую роль в ликвидации «Общества» в 1912 г. сыграли русские мехоторговцы, интересы которых серьезно страдали от его хищнической деятельности. Правительством полностью пресекалась и исключалась возможность решающей роли иностранцев в хозяйственном развитии России, в результате чего российский капитал активно отстаивал свои позиции, причем во многих случаях ему удавалось даже установить контроль над компаниями, основанными иностранными инвесторами. Пример 7. В 1911 г английская золотодобывающая компания «Лена Голдфилдс», перешла. под контроль российских акционеров, а Таганрогское металлургическое общество под контроль Азовско-Донской банка. Кроме того, правительство следило и за тем, чтобы деятельность иностранных компаний в большинстве случаев вела не к монополизации, а, наоборот, к повышению конкурентности российского рынка, создавая условия для снижения цен на ряд видов продукции. Пример 8. В первой половине 1890-х гг. развернувшаяся между российскими и иностранными фирмами конкуренция за получение правительственных заказов на паровозы привела к тому, что их цены упали до уровня примерно 128% от аналогичных цен в Бельгии. Таким образом, из всего вышесказанного видно, что в условиях, сложившихся в конце прошлого столетия в России, откажись она от использования заграничных инвестиций и уйди она в «блестящую изоляцию», ей пришлось бы повторить путь европейского промышленного развития: крохоборческое собирание третьим сословием копеек, гривенников, затем рублей, чтобы открыть сначала мелкую лавочку или мануфактуру и затем, десятилетиями экономии, сколотить сколько-нибудь значительный капитал, но этот путь развития измерялся бы веками. России же удалось благодаря сильному притоку иностранного капитала совершить гигантский скачок в промышленном развитии.
Бивер: О капитале французском: Для получения высоких прибылей финансисты и банкиры во все больших масштабах вывозили свои капиталы в другие страны. В 70-е гг. XIX в. французские капиталы вкладывались в строительство железных дорог Испании, с начала 80-х гг. они были направлены в Россию — в Донбасс и Кривой Рог. В 80—90-е гг. французский капитал господствовал в экономике Турции, Австро-Венгрии, странах Южной Америки. Со временем он все больше приобретает ссудно-ростовщический характер. Возрастает объем вывоза французского капитала — с 15 млрд. франков в 1880 г. до 60 млрд. франков в 1914 г. Хотя по размерам экспорта капитала первое место в мире занимала Англия, главным мировым ростовщиком стала Франция. В отличие от Англии, которая экспортировала капитал в форме инвестиций в промышленность, Франция вывозила его главным образом в форме ссуды. В стране значительно возросло количество рантье, размещавших деньги в иностранные займы и без какого-либо промышленного и торгового риска получавших проценты по облигациям. Ростовщические явления все больше распространялись во Франции и в итоге наложили паразитический отпечаток на всю экономику страны. Франция превратилась в государство-рантье. Так, за 1870—1913 гг. промышленное производство возросло в 3 раза, а экспорт капитала — в 6 раз. Накануне войны все ценные бумаги во Франции оценивались в 104 млрд. франков, а вложения в промышленность и торговлю составили всего 9,5 млрд. франков. Ростовщичество французского финансового капитала закрепляло экономическую отсталость не только Франции, но и стран, получавших парижские займы. В 1913 г. из 42,5 млрд. франков заграничных вложений Франции 12 млрд. приходилось на Россию, по 3 млрд. на Египет, балканские страны, Турцию, пиренейские страны, 2,5 млрд. на Австро-Венгрию, 6 млрд. на латиноамериканские страны. В других капиталистических странах (США, Англия, Германия, Голландия, скандинавские государства) находилось в общей сложности примерно 7 млрд. франков, в колониях—2—3 млрд. франков. Таким образом, около 21 млрд. франков были вложены в слаборазвитые страны Восточной Европы, Азии и Латинской Америки. За французское ростовщичество многие народы платили дорогой ценой. Например, на средства от французского займа русский царизм подавлял революцию 1905—1907 гг. Итого - французский капитал был общемировым ростовщичесим капиталом.
Бивер: Суммируя: В МИНА усиливаем гос. регулирование ивестиций через фабричное и финансовое законодательство, несколько ослабляем таможенные пошлины (не по Вышеградскому 20%, а по Бунге 10%), чтобы избежать трений с Германией заключаем торговый договор в 1883-84 гг., расширяем число инвесторов (не оказывая никому предпочтений - в порядке убывания инвестиций Германия, Франция, Англия, Голландия), вводим акцизную питейную монополию, преходим с прямых налогов на косвенные и перераспределяем их с крестьян на другие сословия, старые налоги переводим на доходной принцип с уравнительного, уменьшаем выкупные платежи, проводим паспортную и сословную реформу. Что ещё?
georg: Бивер пишет: Особого внимания, на наш взгляд, заслуживает вопрос о роли правительства, которую оно сыграло в вопросе контроля за действиями иностранных инвесторов. Я на етти ваши примеры контрпримеры уже приводил, и еще привести могу Правда они уже к эпохе Сергея Юльевича относятся. Бивер пишет: России, откажись она от использования заграничных инвестиций и уйди она в «блестящую изоляцию "“Нет ни одной страны, где бы весь труд вполне был занят, где не нашлось бы рук для нового дела. Если при этом находится достаточное количество пищи, необходимой для существования рабочих во время работы, то деньги, направленные к занятию рабочих, безусловно, увеличивают размеры народной промышленности, и такая страна нисколько не нуждается в каких бы то ни было иностранных капиталах. Такая страна может нуждаться лишь в той силе, при посредстве которой организуются предприятия, комбинируется труд для занятия в той или иной отрасли промышленности”. " Кстати автор этой цитаты, экономист Антонович А.Я. долгое время был сотрудником Витте и в своих работах обосновывал его денежную реформу. "Страна с бумажно-денежным обращением" - писал он - "должна употребить все усилия для перехода к нормальной денежной системе". Но где-то с 1899 уходит из Минфина и начинает критиковать политику Витте, ставя вопрос о необходимости обеспечения эластичности денежного предложения. Вышеприведенная цитата - из его работы этой эпохи. А от иноземцев нужны в первую очередь технологии, а стало быть - прямые инвестиции, а не портфельные (чем в основном занимались французские и бельгийские банки). Бивер пишет: крохоборческое собирание третьим сословием копеек, гривенников, затем рублей В догматизм впадаем (впрочем не вы, а цитируемый вами аффтар). Он априори исключает активное государственное вмешательство и государственное кредитование (да-да, по Шарапову). Бивер пишет: Например, на средства от французского займа русский царизм подавлял революцию 1905—1907 гг. При этом французы дали займ только тогда, когда царь пообещал ввести конституцию, тоесть банально надавили на русское правительство. Бивер пишет: старые налоги переводим на доходной принцип с уравнительного Вой-то поднимется Если у вас будет парламент, может и заблокировать Бивер пишет: Что ещё? Что нужно прежде всего для нашего экономического возрождения А после прочтения сопоставьте предложение Шарапова с фразой Антоновича "Такая страна может нуждаться лишь в той силе, при посредстве которой организуются предприятия, комбинируется труд для занятия в той или иной отрасли промышленности". Так же в проекте волостные земства с уменьшением роли дворянства в земских органах, ну и деятельность Крестьянского банка поактивнее (с аграрным перенаселением нужно бороться своевременно, а не когда жареная птица клюнет). С переселением в Сибирь, пока ж.д. не построили, сложно будет. И кстати, вводить будете золотой стандарт или биметаллизм? А то в печати в 1890ых по этому поводу такие дебаты шли - до сих пор разобраться не успеваю.
полная версия страницы