Форум » Таймлайны - База Данных » История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник) » Ответить
История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
Андрей Исаев: =================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
Андрей Исаев: Дятел пишет: арканарцы - не эсторцы. Эсторцы - почитайте таймлайн. Арканарцы - потомки колонистов из Эсторской империи, говорят на эсторском языке...
Петруха: Андрей Исаев пишет: Сантар это область Эстора.... Он расположен на противоположном от Арканара берегу Пролива - немного восточнее Баркана, у устья реки Великой. Возможно, путаю, но там же область Ордена? Что, еще и этих резать будем?
Дятел: Андрей Исаев пишет: Легко... Сантар это область Эстора.... Он расположен на противоположном от Арканара берегу Пролива - немного восточнее Баркана, у устья реки Великой. В древние времена в Сантаре были независимые от Антора города государства, торговали с древним Ируканом - возили олово... колонисты из сантарских городов государств основали Убан. Далее они были присоединены Антором... по наследству от Антора перешли эсториям... жители Сантара эсторизировались - восприняли эсторский язык и Сантар стал неотъемлимой частью Империи. В темные времена сантарский номарх имел большие права... и при феодальном дроблении Империи образовалось Сантарское королевство. Король Сантара - вассал эсторского императора - такой же как арканарский король и ируканский герцог. Благодарю! А линию с Яной продумывать еще долго... Я все-таки считаю, что вероятнее всего такой вариант: большинство аристократии считает ее потомков "грязными нигерами" , но некоторая часть - те, которым это выгодно - справедливо говорят: а у вас самих-то король выродок, да еще и зачат под косяком!
Андрей Исаев: Петруха пишет: Тут вопрос: а зачем нам нужны потомки смешанного брака в роли аристократов или тем более наследников? Без этого элемента обойтись можно. У меня такой же вопрос как и у Вас... К чему нам эти наследники Хаариты. И без них все нормально... а в арканарском обществе помешанном на родовитости, знатности и т.д. их роль и влияние будут стремиться к нулю. Гур-сочинитель говорит : "я знал их детей" - подразумевая, что Румата их не знает - и не знает внуков... значит их нет при дворе!
Андрей Исаев: Дятел пишет: но некоторая часть - те, которым это выгодно - справедливо говорят: а у вас самих-то король выродок, да еще и зачат под косяком! Вообще при желании можно разыграть любую карту... но мне кажется их прирежут во время арканарской резни... чтобы не было прецедента... как Романовых всех кто не скрылся пустили в распыл в 17 году...
Дятел: Андрей Исаев пишет: Эсторцы - почитайте таймлайн. Арканарцы - потомки колонистов из Эсторской империи, говорят на эсторском языке... По происхождению - да. И то в них явно куча варварской крови. А культурно - думаю, давно уже нет. Более того, арканарцы, судя по таймлайну - наиболее дистанцированные культурно от метрополии из остальных цивилизованных народов Запроливья. Петруха пишет: а зачем нам нужны потомки смешанного брака в роли аристократов или тем более наследников Кэрту нужны... А Арканар - его ленное владение . Да и я считаю, что это несколько оживит сюжет...
Дятел: Андрей Исаев пишет: Романовых всех кто не скрылся Ключевая фраза! Мы в Соане за умеренную мзду приютим хоть самого Врага рода человеческого!
Андрей Исаев: Петруха пишет: Возможно, путаю, но там же область Ордена? Что, еще и этих резать будем? Нет Орден на юго-западе... восточнее Баркан... а еще восточнее Сантар... Резать не будем наоборот - естественному союзу Соан-Баркан-Ирукан противостоит не менее естественный Орден-Арканар-Сантар... другое дело, что Орден пользуясь внутренней смутой в Арканаре сожрал одного своего союзника... но для Сантара он слабоват... после выпадения Арканара - Сантар примыкает к оси Соан-Ирукан - т.к. Орден слишком усилился... Ось пользуется поддержкой императора, так что Ордену Сантар не по зубам, да и прогрессоры сделали определенные выводу - будут мешать экспансии Ордена..
Петруха: Дятел пишет: Кэрту нужны... Дык эта... Если для авантюрного романа, то вполне можно обойтись детьми в роли, допустим, гвардейских офицеров или дам полусвета. Дятел пишет: Мы в Соане за умеренную мзду приютим хоть самого Врага рода человеческого! И к нам в Орден с дорогой душой. Особенно если бойцы. Присягу принял, в Вере поклялся, жизнь прежнюю отринул, инициации положенные прошел - и вперед, нести имя Господа!
Андрей Исаев: Дятел пишет: Кэрту нужны... А Арканар - его ленное владение Немножко несогласен - я считал, что напишем Арканар и Эстор сообща... темы слишком обширные... тем более что я почти дописал третью часть истоков смуты
Андрей Исаев: Петруха пишет: то вполне можно обойтись детьми в роли, допустим, гвардейских офицеров или дам полусвета. Я думаю что о гвардии речи нет честно говоря. Тогджа бы Румата их знал. А насчетт полусвета весьма вероятно.
Петруха: Андрей Исаев пишет: Резать не будем наоборот - естественному союзу Соан-Баркан-Ирукан противостоит не менее естественный Орден-Арканар-Сантар... Согласен. Я рассматривал только связку Орден-Арканар, но пусть будет так. Получается интересная вещь. В стратегическом плане Орден абсолютно верен императору. А тактически действует в связке с Арканаром, который империи противостоит.
Дятел: Андрей Исаев пишет: Немножко несогласен - я считал, что напишем Арканар и Эстор сообща... Ну, это уже Ваши с Кэртом феодальные разборки.
Дятел: Петруха пишет: Получается интересная вещь. В стратегическом плане Орден абсолютно верен императору. А тактически действует в связке с Арканаром, который империи противостоит. Действительно, жесть... Ну, в каком-то смысле монахам это выгодно - в нужный момент можно примкнуть к любым... Да только теперь, похоже, Орден конкретно нарвался. Разве что северных варваров в союзники привлечет... Кстати, магистр Петруха, как Вам такая мысль?
Дятел: Андрей Исаев пишет: тем более что я почти дописал третью часть истоков смуты Хотя, Вы у нас инициатор проекта. Решать Вам. Но думаю, какой-нибудь компромисс найдем-таки.
Петруха: Дятел пишет: Кстати, магистр Петруха, как Вам такая мысль? От елки. Не поинтриговать толком даже, мысли читают :) По сути, после Арканарской резни у Ордена это - единственный шанс на выживание. Рисуя историю Ордена я старался отталкиваться от фактов, представленных в повести. А там мы видим: 1. Стройную организацию. 2. Высокую воинскую подготовку. 3. Более чем значительные вооруженные силы. 4. Собственный флот (не Соан же перевез монашеский десант). 5. Наличие своей территории. 6. Агентурную сеть. Вопрос - как Орден этого добился? Вроде бы я ответил. Получается, что на момент вторжения в Арканар Орден с одной стороны силен как никогда. Мало кто из потенциальных противников может ему противостоять в одиночку. Но с другой - очень велика вероятность образования враждебной коалиции. Плюс императора усиление монахов должно очень беспокоить. Должен бы он "сдать" верного союзника. А Орден не может этого не видеть. Короче, я предлагаю: 1. Вторжение в Запроливье - провокация Империи. 2. Провокация руководством Ордена просчитана. Но! Выхода у них все равно нет. Если все прежние тенденции сохранятся - придавят все равно. А так есть шанс.
Дятел: Петруха пишет: От елки. Не поинтриговать толком даже, мысли читают :) Класс! Тогда дописывайте историю . Союз религиозных фанатиков и отморозков-лесовиков - да такое в РИ в страшном сне не приснится !
Петруха: Дятел пишет: Союз религиозных фанатиков и отморозков-лесовиков - да такое в РИ в страшном сне не приснится Есть неподтвержденная версия о контактах Римского престола с Чингисханом...
Дятел: Петруха пишет: Есть неподтвержденная версия о контактах Римского престола с Чингисханом... Ну, в любом случае здесь должно быть веселее .
Кэрт: Дятел пишет: Союз религиозных фанатиков и отморозков-лесовиков - да такое в РИ в страшном сне не приснится ! Варвары похоже не первую сотню лет продают свою военную силу всем кредитоспособным. Так что вопрос в том у кого хватит средств на найм большего числа отморозков. К тому же у них явно неплохая грызня между собой. Так что ещё войнушку между варварами можно спровоцировать, что бы они в разборки больших дядей корректив не внесли.
Андрей Исаев: Дятел пишет: Но думаю, какой-нибудь компромисс найдем-таки. Да. Кэрт я согласен с камрадом Дятлом - давайте искать компромисс... И создадим единую версию истории Арканара.
Андрей Исаев: Я думаю, что варвары особо ничего не решат... Времена не те... ну могут отвлечь Соан или Ирукан... но Сантар им не достать... да и нельзя сбрасывать со счетов факт, что эсторский император напрямую поддержит противников ордена военной силой.
Дятел: Андрей Исаев пишет: Я думаю, что варвары особо ничего не решат... Ну, поражение Ордена в этой войне вроде никем уже не оспаривается. Но крови попортить врагам напоследок - это же святое!
Андрей Исаев: Как я вижу развитие событий после Арканарской резни: - бароны под предводительством дона Бау, вместе с ируканскими войсками уничтожают армию Ордена в Запроливье. Дон Бау избран королем. - в это время соанский флот блокирует Орден на эсторском континенте. - Сантар + Империя начинают наземную операцию против Ордена. - Орден призывает варваров... т.к. после Лейценского сражения Пиц V разрушил многие пограничные замки - варвары успешно вторгаются в Арканар. но взять крупные города и замки не могут - у них нет ни осадных орудий, ни навыков взятия крепостей... пограбив они уходят за Хребет - Империя, Сантар и Соан делят бывшие владения Ордена - возможно что часть братьев Ордена уходит в подполье - а на месте центральных владений Ордена образуется светское государство - вассал Империи... Жду комментариев - особенно Петрухи - он же отвечает за Орден.
Дятел: Андрей Исаев пишет: Как я вижу развитие событий после Арканарской резни: Меня занимает больше всего следующее: насколько укрепится влияние Империи в Запроливье? Наверное, напрямую подчинить всех Эстору еще явно слабо. Однако, не исключено заключение более жестких вассальных договоров. Думаю, больше всего от этого пока что выигрывает Соан - убрали всех основных конкурентов, дали солидные территориальные отступные и вдобавок в Запроливье, чувствую, надолго воцаряется мир. А для торговцев любой мир лучше любой ссоры.
Андрей Исаев: Дятел пишет: Думаю, больше всего от этого пока что выигрывает Соан - убрали всех основных конкурентов, дали солидные территориальные отступные и вдобавок в Запроливье, чувствую, надолго воцаряется мир. А для торговцев любой мир лучше любой ссоры. Согласен...
Андрей Исаев: Дятел пишет: Наверное, напрямую подчинить всех Эстору еще явно слабо. Думаю Эстору это и не нужно.
Дятел: Плюс разоренный Арканар, думаю, попадает в тяжелую экономическую зависимость - в первую очередь от Соана, фактически становясь его полуколонией... Плюс никто не отменял растущую торговлю с дальними странами... Такими темпами в Соане вообще Золотой век начинается!
Андрей Исаев: Дятел пишет: Такими темпами в Соане вообще Золотой век начинается! Соан - новая Флоренция, Испания и Нидерланды в одном флаконе Но вот Арканар вряд ли станет полуколонией - просто он в плане торговли станет привязан к Соану.
Дятел: Андрей Исаев пишет: Но вот Арканар вряд ли станет полуколонией - просто он в плане торговли станет привязан к Соану. Думаю, примерно как поздняя Византия к Венеции.
Дятел: Примерно Золотой век, думаю, на начальном этапе будет выражаться в следующем. Продолжение географических открытий, плавно переходящих в Великие. В частности, может быть открыта Мурисса. Кстати, какой там технологический уровень? Уж не колонизирует ли ее Соан? Далее. Изобретение пороха (боевого). Допустим, фейерверки уже давно делают в Эсторе, да и в Запроливье, однако аркебуза и впоследствии мушкет изобретаются именно в Соане. Также логично, думаю, что в республике изобретена и шпага. Тем более на наличие шпаг в Арканаре через некоторое время есть ссылка и у Мэтров. Естественно, совершенствуются корабли. В широкое распространение входят компас и астролябия. Составляются уточненные звездные карты. Думаю, изобретение печатного пресса тоже стоит предоставить соанцам. Это - технологическая база. Ну и, разумеется, всякие искусства... Извиняюсь, если забежал вперед. Просто не терпится похвастаться успехами моих подопечных .
Кэрт: Андрей Исаев пишет: бароны под предводительством дона Бау, вместе с ируканскими войсками уничтожают армию Ордена в Запроливье. Дон Бау избран королем. А это было. И вовсе не здесь. Такова прелюдия грядущей игры по МТББ. В Арканаре- вольная республика с Аратой во главе, Пампа король, только не в Арканаре, а в своих землях плюс свежеприватизированное. В общем по стране- тихий ужас включающий в себя монахов, уцелевших серых и крестьянские мятежи. Экологическую нишу Ваги занял Рипат. (С.) О вмешательстве иностранных государств прямо не говорится... Так что не только нас альтернативы этого мира занимают
Петруха: Андрей Исаев пишет: бароны под предводительством дона Бау, вместе с ируканскими войсками уничтожают армию Ордена в Запроливье. Вот если без помощи прогрессоров и специально не подыгрывать противникам Ордена, то продолжаю утверждать - запарятся! Скорее всего, консолидироваться не смогут или процесс продлится очень долго. Более реальна версия крестового похода из империи.
Петруха: И почему все отказывают Ордену в возможности договориться с баронами Арканара?
Кэрт: Петруха пишет: И почему все отказывают Ордену в возможности договориться с баронами Арканара? "Никто не имеет привелегий перед орденом" (С) Одного этого уже достаточно, что бы настроить против ордена дворян. У феодалов очень болезненное отношение к наездам на их привелегии. Того же Кэу уже к вечеру не будет в городе.
Андрей Исаев: Петруха пишет: И почему все отказывают Ордену в возможности договориться с баронами Арканара? О`кей, как они могут договорится??? Кэрт пишет: "Никто не имеет привелегий перед орденом" (С) Одного этого уже достаточно, что бы настроить против ордена дворян. Согласен с Кэртом...
Андрей Исаев: Дятел пишет: Кстати, какой там технологический уровень? Думается что не очень высокий... что-то вроде инков в 15 столетии на земле... С одним но - они умеют обрабатывать железо... А вообще подождите вы... мы еще в Средневековье... ...и с чего вы взяли, что технологический прогресс МТББ будет развиваться быстрее чем а Земле... скорее уж медленнее. Не будем заглядывать в далекое будущее, но для острастки вспомните-ка судьбу Венеции... Сожрет Арканар Соан лет через 300 а может и раньше... и не поперхнется
Андрей Исаев: Петруха пишет: Если все прежние тенденции сохранятся - придавят все равно. А так есть шанс. Ну вы жжёте! Интересно узнать вашу версию! Но кому под силу эту провокацию устроить? Прогрессорам? Коллега Руматы чтобы получить повышение по службе или защитить диссер в Институте Экспериментальной Истории решает подставить Арканар? Это круто
OlegM: ИМХО без Рэбы экспедиционный корпус Ордена будут разбит. У Ордена просто нет никого кто бы мог заменить Рэбу в Арканаре! Все остальные "отцы" из Ордена в Арканаре просто никто. Рэба сам виноват замкнув все на себя. Как будут бить Орден? Бить его будут ИМХО несогласованно и вразнобой. Пампа и другие бароны быстро выгонят черных со своих земель и заодно могут прирезать себе немного земель покойного арканарского короля. Арата и недобитая крестьянская армия бысто расправятся с остатками серых блокпостов и ударят по Ордену с другой стороны. При этом возможно они схлестнутся и с баронами. Серые тоже не будут долго сидеть по домам. У них (стараниями дона Рэбы!) есть немало толковых офицеров из бедных донов. Врядли черные перерзали их всех в первую же ночь. Эти ребята сображают быстро и терять им особо нечего. Сажем дон Рипат чем не дАртаньян? "дон Рипат, решительный карьерист, лейтенант серой роты галантерейщиков." Таким образом перегруппировавшиеся серые имеют численное превосходство + хорошее знание города и страны целиком + поддержку в каждом квартале. Следующей силой выступившей против черных будут отряды Ваги Колесо. Ему уж точно нечего ловить при Ордене который его проклял (вместе с другии религиями). Смогут ли серые и бандиты Ваги выступиь вместе? Врядли. Но особо воевать друг с другом не будут по крайней мере до тех пор пока не перережут горло последнему монаху... В дальнейшем, согласен, весьма вероятно вступление в бунтующий Арканар армий Ирукана и/или Соана + набеги варваров. Кстати прогрессоры скорее всего так и будут исправлять ситуацию - взглавят освободительный поход армии Ирукана, Соана или Эстора на Арканар...
Андрей Исаев: OlegM пишет: Пампа и другие бароны быстро выгонят черных со своих земель и заодно могут прирезать себе немного земель покойного арканарского короля. А почему вы считаете, что бароны не смогут самоорганизоваться??? И избрать например Пампу своим королем... тем более что и прецедент был - читайте историю про Манту дона Бау - дядю Пампы, которого бароны избрали королем во время правления Пица V.
полная версия страницы