Форум » Таймлайны - База Данных » История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник) » Ответить
История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
Андрей Исаев: =================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
Дятел: ...и только в Соане живут хорошие люди! Разврату предаются наравне со всеми, но хотя бы этого не скрывают!
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Или он тоже казачок засланный? Нет он к Коминтерну тьфу, то есть к Ордену отношения не имеет Кэрт пишет: А в чем он им мешал? Особенно Румате. А чем Румате мешали шпионы соседних государств? Кэрт пишет: А со шпионскими сетями... они у ордена; если вообще есть У Ордена они точно есть - без хорошей шпионской сети - ни арканарская бойня, ни барканская резня в принципе невозможны.
Андрей Исаев: Дятел пишет: ...и только в Соане живут хорошие люди! Разврату предаются наравне со всеми, но хотя бы этого не скрывают! А в Арканаре тоже было полно борделей - почитайте у АБС про посещение Руматой порта!
Кэрт: Суммируя все вышесказанное в обоих темах: Румате или ещё кому-нибудь надо было угнать корабль, что бы килотонн побольше.... Ну, или не столь кровожадно, гипноизлучателями...
Кэрт: Андрей Исаев пишет: А чем Румате мешали шпионы соседних государств? Конкуренты блин, он сам как-никак шпион кроме всего прочего
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Суммируя все вышесказанное в обоих темах: Румате или ещё кому-нибудь надо было угнать корабль, что бы килотонн побольше.... Ну, или не столь кровожадно, гипноизлучателями... Да ладно вам, обычное средневековое зверство
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Конкуренты блин Какие конкуренты для землянина эти туземцы? ъ К тому же Румата - шляпа. Он подумал про Орден, только когда орденцы высадились в порту Арканара - тоже мне шпион
Дятел: Андрей Исаев пишет: Румата - шляпа Солидарен. Камеррер - и тот имхо бы разобрался, что к чему. Даже когда еще совсем зеленым был. Хотя, как он пистолет у ротмистра отобрать пытался - так это просто !
Кэрт: Андрей Исаев пишет: Какие конкуренты для землянина эти туземцы? Один из них его раскрыл, да и действовать приходится местными методами (в основном); люди представляющие интерес для Руматы практически все спасены/перебиты ещё до орденского десанта. И вряд ли в ордене нет наблюдателя. Шпион из Руматы плоховат, но он ведь информацию собирать должен, а не королей на трон сажать. Агент влияния, так кажется это называется. Так, ради интереса- а кто в Соане контрразведкой заведует?
Дятел: Кэрт пишет: а кто в Соане контрразведкой заведует? Не понял вопроса... Вам имя назвать или как?
Кэрт: Просто не люблю я бондиану и штирлицев.
Дятел: Кэрт пишет: кто в Соане контрразведкой заведует? Имя не знаю, а фамилия - точно Фандорин!
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Просто не люблю я бондиану и штирлицев. Я тоже. Но без этого у Ордена нет шансов в Арканаре и Баркане. Кэрт пишет: Так, ради интереса- а кто в Соане контрразведкой заведует? Торговцы - лучшие шпионы. Кэрт пишет: Один из них его раскрыл Потому и раскрыл... что тот относился к агентуре государств эсторской империи как к туземцам...
Дятел: Андрей Исаев пишет: Я тоже. Но без этого у Ордена нет шансов в Арканаре и Баркане. Да. Тем более, у горанитов конспирация явно была на уровне.
Андрей Исаев: Кэрт пишет: И вряд ли в ордене нет наблюдателя. В Ордене шпион тоже шляпа. Я бы даже сказал лох. Или преемник дона Мерано его давно вычислил и нейтрализовал, а скорее и то и другое. Если уж агент Ордена в Арканаре выполняя сложнейшую миссию сумел попутно походя вычислить Румату, то контрразведка ( которая специализируется на поиске чужих шпионов) Ордена на его территории вычислила землян и подавно... и водит их за нос...
Кэрт: Андрей Исаев пишет: что тот относился к агентуре государств эсторской империи как к туземцам... что его давно пасут, Румата и так знал. Большего ему и не надо было. Арканарские события- прокол не одного Руматы. И вобще-то, это прокол Ордена. Самый большой. И последний
Кэрт: Андрей Исаев пишет: Если уж агент Ордена в Арканаре выполняя сложнейшую миссию Рэба. Дон Рэба. "Не верю" (С)
Игорь: Андрей Исаев пишет: Для родовитой имперской аристократии она была грязной туземкой Не факт. Вспомните небезизвестного хана Котяна, тоже "грязный туземец".
Петруха: Андрей Исаев пишет: В Ордене шпион тоже шляпа. Я бы даже сказал лох. У меня другая версия. Но тут время нужно, чтобы расписать. Сдается мне, что именно в Ордене наблюдатель более-менее толковый.
Андрей Исаев: Петруха пишет: У меня другая версия. Но тут время нужно, чтобы расписать. Сдается мне, что именно в Ордене наблюдатель более-менее толковый. Ну вы у нас отец Ордена - вам и карты в руки
Андрей Исаев: Игорь пишет: Вспомните небезизвестного хана Котяна, тоже "грязный туземец". Аналогия хромает на обе ножки Вы можете себе представить испанского принца, от которого дочь какого-нибудь южноамериканского касика родила ребенка, и чтобы этот ребенок имел права на престол??? Или например какого-нить английского принца, от которого родила прекрасная делаварка и чтобы этот ребенок имел права на англ. престол???? Ситуации невозможны.
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Рэба. Дон Рэба. "Не верю" (С) Вы не верите Стругацким ???? Мы же вроде таймлайн пишем в точности по их книге
Кэрт: Андрей Исаев пишет: Ситуации невозможны. А римские императоры из германских/иллирийских и почих легионов; а то и вовсе арабы?
Дятел: Андрей Исаев пишет: Вы можете себе представить испанского принца, от которого дочь какого-нибудь южноамериканского касика родила ребенка, и чтобы этот ребенок имел права на престол??? Это уже развитый колониализм. Арканару до него расти лет 300 еще, по меньшей мере...
Дятел: А Яиневнивору предлагаю далее для краткости именовать Яной. Примерно так же, думаю, называл ее Хаар. Иначе бы он сломал язык задолго до первой брачной ночи. ГУСАРЫ, МОЛЧАТЬ!!!
Кэрт: Дятел пишет: Яиневнивору предлагаю далее для краткости именовать Яной. Так можно ещё предложить банальную смену имени при переходе в другую веру.
Дятел: Кэрт пишет: Так можно ещё предложить банальную смену имени при переходе в другую веру. Не факт, что она перешла! Может, из-за этого-то и весь сыр-бор...
Кэрт: Дятел пишет: Не факт, что она перешла! Любовь зла... Было бы все гладко- не было бы первого в истории Империи романа... О счастливой любви не сочиняют легенд, и этот закон во всех мирах действует.
Дятел: Кэрт пишет: Любовь зла... Было бы все гладко- не было бы первого в истории Империи романа... О счастливой любви не сочиняют легенд, и этот закон во всех мирах действует. Согласен, но какое отношение это имеет к переходу Яны в ируканство? Несчастная любовь реализуема в обоих случаях имхо.
Андрей Исаев: Кэрт пишет: А римские императоры из германских/иллирийских и почих легионов; а то и вовсе арабы? Эй... у нас тут не античность - а Средние века с развитой аристократией... Заметьте АБС даже не упоминают потомков Хаара как видных аристократов..
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Было бы все гладко- не было бы первого в истории Империи романа... О счастливой любви не сочиняют легенд, и этот закон во всех мирах действует. А вот с этим утверждением нельзя не согласиться...
Дятел: Андрей Исаев пишет: А вот с этим утверждением нельзя не согласиться... Оно и так очевидно. Хорош счастливый роман, если принца замочили, а его невесту отравили!
Петруха: Андрей Исаев пишет: Вы можете себе представить испанского принца, от которого дочь какого-нибудь южноамериканского касика родила ребенка, и чтобы этот ребенок имел права на престол??? Испанского - нет. А вот наши князья на "девках половецких" женились регулярно. И права на отчий стол не теряли. Мне кажется, эта аналогия ближе.
Андрей Исаев: Дятел пишет: Несчастная любовь реализуема в обоих случаях имхо. Точно... Яна перешла конечно в ируканство... но брак все равно моргантический... да еще с варваркой... да еще Хаар расстроил арканаро-сантарский союз - который бесспорно мог привести к победе Арканара в Ируканской войне... так что Пиц V ее возненавидел... сына убил... ( случайно или неслучайно Кэрт еще не определился )... её отравили... и потомки Яны прозябали....
Дятел: Андрей Исаев пишет: но брак все равно моргантический... Это не так. Повторюсь: Яна на свой лад - тоже аристократка. Возможно, даже принцесса.
Дятел: И кстати: объясните мне, пожалуйста, что такое Сантар!
Андрей Исаев: Петруха пишет: И права на отчий стол не теряли. Мне кажется, эта аналогия ближе. Русские с половцами были довольно близки... и вообще институт аристократии был на Руси не столь уж развит... родословных не писали, гербов не имели, родством особо не кичились... а здесь совсем иная картина - сильно развита аристократия со всеми ее атрибутами... между варварами и эсторцами полный антагонизм...
Дятел: Андрей Исаев пишет: между варварами и эсторцами полный антагонизм... Но арканарцы - не эсторцы. И потом, при Пице V умудрились перессориться со всеми, кроме варваров (и Ордена, но там принцесс нема ). Может, на этой почве отношения стали теплее?
Андрей Исаев: Дятел пишет: И кстати: объясните мне, пожалуйста, что такое Сантар! Легко... Сантар это область Эстора.... Он расположен на противоположном от Арканара берегу Пролива - немного восточнее Баркана, у устья реки Великой. В древние времена в Сантаре были независимые от Антора города государства, торговали с древним Ируканом - возили олово... колонисты из сантарских городов государств основали Убан. Далее они были присоединены Антором... по наследству от Антора перешли эсториям... жители Сантара эсторизировались - восприняли эсторский язык и Сантар стал неотъемлимой частью Империи. В темные времена сантарский номарх имел большие права... и при феодальном дроблении Империи образовалось Сантарское королевство. Король Сантара - вассал эсторского императора - такой же как арканарский король и ируканский герцог.
Петруха: Андрей Исаев пишет: между варварами и эсторцами полный антагонизм... Не настаиваю нисколько. Мне Ваша точка зрения вполне ясна. Тут вопрос: а зачем нам нужны потомки смешанного брака в роли аристократов или тем более наследников? Без этого элемента обойтись можно.
полная версия страницы