Форум » Таймлайны - База Данных » История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник) » Ответить
История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
Андрей Исаев: =================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
Андрей Исаев: Роберт пишет: Запроливье - более крупно Класс!!! Как вы это рисуете?? В какой программе?? Правда с общим видом немного несогласен. Слишком много воды. Кроме того не северном полюсе океана нет - там тундра материка Запрлоливье
Сталкер: OlegM пишет: У Харитонова дейтсвительно масса натяжек и спорных моментов, но анализ книг АБС он провел достаточно детальный. То, что он понасочинял, ни в какие ворота не лезет! Да разве человек Полудня мог бы начинать какую бы то ни было ограниченную ядерную войну, мальчиков-виночерпиев ко двору приглашать? Полноте! Харитонов Стругацких явно с кем-то спутал! Тот же Антон - Румата сходит с катушек только после смерти Киры, и это рассматривается как полновесная трагедия! Корней Яшмаа, один из "чертовой дюжины", действительно был резидентом на Гиганде, а вот другой "чертоводюженник" Лёва Абалкин никогда там не был, его поле интересов - Арканар, как и у вышеназванного Руматы. Возможно, вживается в роль легендарного вепря "Ы"... Харитонов так легко бросается реалиями Саракша, что оторопь берет! В сердце легендарной Островной Империи побывал лишь легендарный Биг-Баг, Мак Сим, он же Максим Каммерер. Никто из всей саракшианской прогрессорской резидентуры, включая Рудольфа Сикорски, более туда сунуться не мог. Возможно об этом мог рассказать так и не написанный роман АБС "Белый ферзь", Массаракш!
Кэрт: В Соане в обозримом прошлом (20-30 лет назад) ещё стояли имперские войска (подавление восстания Араты Красивого); дон Кондор- кавалер имперского ордена. От империи отделились 1-Арканар 2-Ирукан 3-Соан. Возможно, Соан этакий вольный город, формально подчиняющийся императору, но враждующий с окрестными королями и герцогами.
Андрей Исаев: Не Харитонов отступник, хоть и пишет остроумные вещи, но он к нашему таймлайну отношения не имеет.
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Возможно, Соан этакий вольный город, формально подчиняющийся императору, но враждующий с окрестными королями и герцогами. Правильно! Вот только Арканар и Ирукан - де-юре в империи, хотя де-факто независимы.. может платят дань. Вопрос является Орден имперским вассалом??
Dolotov: Андрей Исаев пишет: Вопрос является Орден имперским вассалом?? Да, он входит в Империю.
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Упомянуты языки империи, но все персонажи говорят на одном (эсторском?) Ну ведь население Ирукана, Арканара и Соана - потомки население с ними не смешивалось и колонисты говорят на чистом эсторском. В нашем мире - аналог латынь. Правда я не исключаю, что в Ирукане, Арканаре и Соане уже есть собственные диалекты..
Андрей Исаев: Dolotov пишет: Да, он входит в Империю. Роберт на своей карте его проигнорировал
Dolotov: А кто знает, где он находится? ) Хотя у Джаггернаута есть версия ) В любом случае - недалеко от Арканара, перебрасывать морем кавалерию сильно далеко не получится.
Сталкер: А я, например, абсолютно не помню, чтобы Эстором называлась вся Метрополия. Дон Румата Эсторский - звучит скорее как ленный титул.
Кэрт: Андрей Исаев пишет: Вопрос является Орден имперским вассалом Формально- почему бы и нет!? Мы же ничего не знаем о религиозной политике в метрополии. С одной стороны, наличие трех официальных церквей, в метрополию бегут те, кто не пришлись ко двору в Арканаре; но с другой... похоже, в империи недавно был крупный религиозный конфликт, а сейчас идет что-то вроде контрреформации. Орден уже владеет какой-то территорией ("область святого ордена", Барканская резня). Негативные последствия действия Ордена в первую очередь должны сказаться в Запроливье, а уже затем во всей империи (последний разговор Руматы с Кондором и Гугом). Информации мало; орден либо действует с согласия императора, либо наоборот, находится с ним в конфликте. Непонятна позиция двух других конфессий. Орден и Империя- Что то вроде империи и папства РИ.
Роберт: Андрей Исаев пишет: Роберт на своей карте его проигнорировал А где он находится-то? Кстати, я ошибся - Ирукан не королевство, а герцогство. А никто не поправил.
Андрей Исаев: Сталкер пишет: Дон Румата Эсторский - звучит скорее как ленный титул. Я тоже так думал. Но потом понял, что Эстор - это все-таки метрополия. Если бы Румата был сюзереном Эстора он бы был одним из крупнейших феодалов империи вроде герц. Ируканского - и был бы слишком заметной личностью...
Кэрт: Сталкер пишет: абсолютно не помню, чтобы Эстором называлась вся Метрополия А если предположить Эстор что-то вроде Лация, сердце метрополии.
Dolotov: Стругацкие пишут: ...В конце года Воды -- такой-то год по новому летосчислению -- центробежные процессы в древней Империи стали значимыми. Воспользовавшись этим, Святой Орден, представлявший, по сути, интересы наиболее реакционных групп феодального общества, которые любыми средствами стремились приостановить диссипацию...
Кэрт: Андрей Исаев пишет: в Ирукане, Арканаре и Соане нет уже собственных диалектов Скорее, не уже нет, а ещё нет. Все в процессе. Местная латынь- эсторский- пока ещё живой язык. К тому же, Ируканцы имеют какие-то внешние отличия от жителей Арканара (Румата даже спьяну разглядел, что коней у ируканца отобрали)
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Андрей Исаев пишет: цитата: в Ирукане, Арканаре и Соане нет уже собственных диалектов Скорее, не уже нет, а ещё нет. Все в процессе. Местная латынь- эсторский- пока ещё живой язык. Оговорка по Фрейду! Думал о другом Уже есть!
Андрей Исаев: Кэрт пишет: К тому же, Ируканцы имеют какие-то внешние отличия от жителей Арканара (Румата даже спьяну разглядел, что коней у ируканца отобрали) Конечно - "носатый ируканец" - эпитет запал в душу Вероятно ируканцы метисировались с местным краснокожим и носатым населением
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Упомянуты языки империи Скорее всего в Убане, который "лежит за 2 моря отсюда" и входит в империю свой язык - не похожий на имперский. Язык другой языковой группы.. Кроме того, возможно на территории империи живут какие-то мелкие покоренные народы, отличные по происхождению и языку от эсторцев - типа мяо и яо в Китае.
Кэрт: Материков (по крайней мере, населенных) на планете девять. И империя расположилась миниму на трех, а скорее, даже на пяти. От Арканара до Соана- три часа лета на вертолете. 600-900 км
Андрей Исаев: Кстати АБС нигде не упоминают название планеты - как назовем????
Кэрт: А с чьей точки зрения давать название? Местных, или людей полдня? Если полдня- то называть можно как угодно (См. Попытку к бегству) Все зависит от фантазии первооткрывателя. Если название давал Институт экспериментальной истории- то можно, к примеру, Багирией.
Андрей Исаев: один писатель писавший по мотивам АБС дал название планете - Цурэнаку.... Но мне не нравится. Некрасиво. Кэрт пишет: Все зависит от фантазии первооткрывателя. Например Ружена Местных, или людей полдня? Нет наше - как мы ее будем называть У местных уже достаточнго развитая космогония и астрономия, они даже знают о сферичности планеты, значит есть и название - вроде нашего - Земля. Короче надо придумать как будет Земля по-эсторски
Андрей Исаев: Выражаю благодарность Роберту, которой поделился передовой технологией и своей географической матрицей и представляю уточненную карту Запроливья. http://img140.imageshack.us/my.php?image=a000000gb5.jpg
thrary: Андрей Исаев пишет: Короче надо придумать как будет Земля по-эсторски А прокола не будет - в плане Грязь там или Чернозем?
Андрей Исаев: Кстати по нашей карте - расстояние между столицами Арканара и Соана - 900 км как заказывали
Андрей Исаев: thrary пишет: А прокола не будет - в плане Грязь там или Чернозем? Есть конкретные предложения?
OlegM: Сталкер пишет: Да разве человек Полудня мог бы начинать какую бы то ни было ограниченную ядерную войну, мальчиков-виночерпиев ко двору приглашать? Полноте! Харитонов Стругацких явно с кем-то спутал! Тот же Антон - Румата сходит с катушек только после смерти Киры, и это рассматривается как полновесная трагедия! Как Вы эумаете сколько подобных трагедий переживает рядовой прогрессор за 10 - 20 лет оперативной работы? В ТББ кстати есть рассуждуния на эту тему, дескать весьма сложно остаться коммунаром. Или вспомните пьяного Румату который чудом не зарубил двух горожан только за то что те над ним посмеялись. Или тут тоже "трагедия"? А теперь представьте себе что он их таки зарубил потом еще раз зарубил, потом изнасиловал какую-ниубдь крестьянку напару с доном Томео, потом больше... Конечно после этого его просто обязаны были вытащить с планеты и отправить в психушку. Но ведь не вытащили! Не вытащили даже после того как Румату повязали и Рэба его расколол! Медленно работает Комкон, очень медленно... Тем более что Харитонов пишет что герцог Зогг был просто незаменим для Комкона. Заменить его было некем! Вот и решили пожертвовать этим прогрессором ради великой цели. Чем это противоречит идеологии Полдня? Сталкер пишет: Возможно, вживается в роль легендарного вепря "Ы"... Под вепря Ы космил отец Кабани. Тоже кстати весьма интересный персонаж... Впрочем это оффтоп. А если по делу, то ИМХО карту мира надо увеличить. В тексте описаны вполне приличные корабли примерно на уровне испанских галеонов. Описано широко распространенное пиратсво. Т.е. морские владения досаточно обширны и скорее всего имеется масса островов, фьердов и т.д.
Сталкер: OlegM пишет: Тем более что Харитонов пишет что герцог Зогг был просто незаменим для Комкона. Заменить его было некем! Вот и решили пожертвовать этим прогрессором ради великой цели. Чем это противоречит идеологии Полдня? Всем! Мир Полудня держится на ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни. Иначе это не мир Полудня. Зесь Вы меня не убедите. Коллеги, простите за небольшой офф-топ.
Петруха: Очень уважаю Братьев. Хотя прочел интервью БНС на его сайте и был несколько шокирован. Насколько то, что я вынес из их произведений не соответствует первоначальной идее авторов. У меня их "цикл Полдня" воспринялся как гимн Империи и Империализму. К теме. Основная "злая сила" ТББ - Святой Орден. Что можно предложить в качестве земных аналогов? Папство как тут предлагали? Не очень в теме, но обладали ли реальные папы собственными многочисленными вооруженными силами? Насколько мне помнится, они в основном пользовались услугами светских правителей. А в Арканаре - чисто монашеские вооруженные формирования. Можно, конечно, провести аналогию с земными монашескими орденами. С уважнием.
Петруха: Сталкер пишет: Всем! Мир Полудня держится на ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни. А Вы не читали "Хорек в мышеловке"? Как произведние - так себе, но интересна идея. С уважением.
Андрей Исаев: OlegM пишет: А если по делу, то ИМХО карту мира надо увеличить. В тексте описаны вполне приличные корабли примерно на уровне испанских галеонов. Описано широко распространенное пиратсво. Т.е. морские владения досаточно обширны и скорее всего имеется масса островов, фьердов и т.д. Это урезанный jpg для инета - у меня есть полная карта - вы би видели сколько там остров и бухточек. И еще мне кажется галеонов там нет, т.к. в этом мире эпоха великих географических открытий не наступила! У АБС описаны галеры ( метающие нефть) и торгово-транспортные корабли ( неподробно), вероятно что-то вроде ганзейских коггов.
Андрей Исаев: Полную карту скоро выложу
Дятел: У Стругацких практически не прописана сама метрополия. А ведь в ней, пожалуй, и ключик ко всему имперскому устройству... Судя по показушному поведению Руматы, ее населяют безбашенные добрые сибариты. То есть, кто-то франко-итало-испанского типа. В то время, как Арканар - скорее нечто германо-скандинавское...
Крысолов: Петруха пишет: У меня их "цикл Полдня" воспринялся как гимн Империи и Империализму. Это интилигентское завывание - гимн? Не смешите меня.
Дятел: Это интилигентское завывание - гимн? Хм... Имхо, книги Стругацких, может быть, и "интеллигентские" в плохом смысле... Но никак уж не "завывание". Талант не отнимешь.
Петруха: Крысолов пишет: Это интилигентское завывание - гимн? Не смешите меня. Так я и удивляюсь, что увидел не то, что вложили авторы. Я в первую очередь увидел экспансию, спецлужбы и галактическую мощь.
Крысолов: Дятел пишет: Талант не отнимешь. не спорю. Но каждый раз как читаю их прогрессорскую серию, то очень хочется всех этих рпогрессоров поубивать. Люди конкретно маются фигней.
Дятел: Крысолов пишет: Люди конкретно маются фигней. Это от пресыщенности
Петруха: Крысолов пишет: не спорю. Но каждый раз как читаю их прогрессорскую серию, то очень хочется всех этих рпогрессоров поубивать. Люди конкретно маются фигней. А есть такая бредовая версия. Таким образом людей, хотя бы часть, готовят к возможной будущей войне. Со Странниками, люденами, разумными ящерами какими-нибудь - не важно. Ведь согласитесь: Сталкер пишет: Мир Полудня держится на ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни. А прогрессоры умеют убивать, часть из них умеет воевать, и они научились делить людей на своих и чужих (практически, мысли Каммерера из "Жука в муравейнике"). А я, когда впервые прочитал "Обитаемы острв", это лет в 20, оценил деятельность землян на Саракше вообще как подготовку плацдарма для колонизации :) С уважением.
полная версия страницы