Форум » Таймлайны - База Данных » История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник) » Ответить
История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
Андрей Исаев: =================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
Дятел: Можно даже просто дорисовать остров, а то, что уже на карте отнесено к ордену, оставить в его владении Может, изначально он создавался именно на крайнем севере Эсторского континента...
Андрей Исаев: Дятел пишет: Кстати, а не сделать ли Орден все-таки на острове? А то имхо слегка нелогично - зачем он на одном континенте с Империей, то есть на давно уже завоеванных землях? Известно, что он находится на другом континенте от Запроливья - вариантов нет - он на эсторском континенте...
Дятел: Класс! Климатические зоны вообще здоровски придуманы
Андрей Исаев: Ну вообще можно дорисовать остров - но в чем смысл создания Ордена - остров тогда либо должен представлять угроза - т.к. там живут язычники, либо быть святой землей...
Дятел: Андрей Исаев пишет: Известно, что он находится на другом континенте от Запроливья Хм, а точную цитату не дадите?
Кэрт: Андрей Исаев пишет: Египет-Римская республика - Римская Империя... Как это из Египта вдруг получилась республика? Да и Шумер с Египтом не очень-то свяжешь. Скорее уж тогда Микенская Греция- темные века- города государства как монархии, так и республики, постепенно усиливается одно из них- Эстор
Дятел: Андрей Исаев пишет: Ну вообще можно дорисовать остров - но в чем смысл создания Ордена - остров тогда либо должен представлять угроза - т.к. там живут язычники, либо быть святой землей... Я предлагал версию - не знаю, насколько красивую... Был остров размером что-то около Британии, населенный кем-то вроде викингов. Они представляли ужасную угрозу, и на побережье был создан орден, который в конце концов завоевал весь остров, но закончил он это дело непосредственно накануне экспансии в Арканар.
Андрей Исаев: Класс! Климатические зоны вообще здоровски придуманы В выходные скину климатическую карту Эстора - он в основном покрыт лесами ( был ) сейчас полями - между 2-мя реками - Великой и Горной - эсторская пустыня - где водятся дикие верблюды, она окружена степями, полупустынями и кустарниками... по краям от Эстора горы... Соанский или Восточный океан - теплый - там самые высокие среднегодовые температуры, потому за Восточными Эсторскими горами - джунгли... Но истинно тропический климат в Кайсане - он весь покрыт джунглями.
Дятел: Кэрт пишет: Как это из Египта вдруг получилась республика? Примерно как в Индии - завоевание местными ариями. Кэрт пишет: Да и Шумер с Египтом не очень-то свяжешь. Из Шумера получается скорее Вавилон, это да.
Дятел: Андрей Исаев пишет: только варваров на эсторском континенте нет Были Просто их всех рано уничтожили.
Дятел: Кстати еще! Если Баркан - на самом берегу Пролива, то становится ясен и смысл Барканской резни! Область, которая должна стать базой для орденского флота, зачищалась от всех потенциально неблагонадежных элементов - в целях предотвращения диверсий и провокаций Собственно, это могло и стать началом экспансии Ордена на остров... В таком случае 100 лет назад - правдоподобный срок.
Дятел: Выдыхается тема... Быстро
Андрей Исаев: Когда я писал про линию развития Шумер-Египет-Римская республика-Римская империя - я имел ввиду конечно прежде всего технологические моменты. Дятел пишет: Примерно как в Индии - завоевание местными ариями. Ну да - арии - эстории пришли из эсторской пустыни на верблюдах и лошадях и захватили рабовладельческую империю на берегу Великой реки.. Создали республику, ассимилировались ( став местной аристократией), потом республика превратилась в Эсторскую Империю - она раскинулась по Эсторскому материку до современных границ, началась колонизация Запроливья, после чего снедаемая восстаниями рабов и колонов и сепаратизмом военачальников Первая Империя распалась, чтобы через 200 лет воссоздаться как Феникс из пепла уже Второй Эсторской Империей уже на феодальной основе. Короче эскиз таймлайна готов...
Дятел: Андрей Исаев пишет: Ну да - арии пришли из эсторской пустыни на верблюдах и лошадях и захватили рабовладельческую империю на берегу Великой реки.. ...Среди многих десятков государств, основанных захватчиками примерно за полторы тысячи лет до Арканарской эры, довольно быстро стал выделяться Эстор. Сочетание выгоднейшего географического положения (схождение многих морских и сухопутных торговых путей), хорошей продовольственной базы и продуманной системы управления (олигархическая республика с сильной позицией армии и слабой - жречества) дало свои плоды - город стал расти и развиваться быстрее всех своих соседей. Несмотря на три пережитых Эстором разрушения (от первой, третьей и восемнадцатой антиэсторских коалиций соответственно), самые плодородные районы континента были захвачены к восьмисотому году до Арканарской эры...
Андрей Исаев: Если в Арканаре растет БРЮКВА, то это - офигительный север. Не факт. Брюква на юге тоже растет , только на югее ее никто не выращивает. А в этом мире других корнеплодов нет. Да и "брюква" не брюква вовсе, а ее местный аналог земному растению - может для нее субтропический климат само то.
Дятел: Андрей Исаев пишет: Не факт. Брюква на юге тоже растет , только на югее ее никто не выращивает. А в этом мире других корнеплодов нет. Да и "брюква" не брюква вовсе, а ее местный аналог земному растению - может для нее субтропический климат само то. Еще овес - относительно северный злак. Самый морозоустойчивый, насколько мне известно. В северных горных континентальных районах в принципе может быть очень холодно, и зимняя температура опускаться до -20 градусов. Не вижу этому препятствий.
Андрей Исаев: Дятел пишет: Я предлагал версию - не знаю, насколько красивую... Был остров размером что-то около Британии, населенный кем-то вроде викингов. Они представляли ужасную угрозу, и на побережье был создан орден, который в конце концов завоевал весь остров, но закончил он это дело непосредственно накануне экспансии в Арканар. Викинги представляли ужасную угрозу только в раннеее Средневековье, когда все государства Европы были дико децентрализованы ( и помнится духовенство огда не создало Орденов, а придумало молитву "Господи, защити нас от ярости норманнов") - а у нас на дворе - позднее Средневековье. Смотрим карту. http://img140.imageshack.us/my.php?image=a000000gb5.jpg Предлагаю свою гипотезу - создание Ордена было необходимо для борьбы с горанитами - последователями Горана Ируканского - проклятыми всеми тремя официальными церквами Империи! Они обосновались в Баркане, а на землях в устье реки Горной создали свое еретическое государство. Был создан Святой Орден, который это государство уничтожил, обосновался на его землях, а потом устроил Барканскую резню - вырезав тех горанитов, которые спрятались в герцогстве Барканском, а т.к. герцог сам был тайным горанитом, то был убит, и Баркан стал Барканской областью Святого Ордена!
Дятел: Андрей Исаев пишет: Предлагаю свою гипотезу - создание Ордена было необходимо для борьбы с горанитами - последователями Горана Ируканского - проклятыми всеми тремя официальными церквами Империи! Они обосновались в Баркане, а на землях в устье реки Горной создали свое еретическое государство. Был создан Святой Орден, который это государство уничтожил, обосновался на его землях, а потом устроил Барканскую резню - вырезав тех горанитов, которые спрятались в герцогстве Барканском, а т.к. герцог сам был тайным горанитом, то был убит, и Баркан стал Барканской областью Святого Ордена! Кстати да. Тоже неплохо объясняет сам факт существования Ордена на Эсторском континенте. А еще Вам явно лень островок дорисовывать Хорошо, нафиг остров, согласен.
Дятел: В таком случае, думаю, до горанитов ни в каких орденах необходимости не было (Орден, напоминаю, в единственном числе). Значит, сама структура Ордена может быть в значительной мере списана с организации секты горанитов. Думаю, что последние должны были напоминать тамплиеров и ранних масонов - жесткая иерархия, безудержное накопительство, крайняя беспринципность и очень запутанное вероучение с несколькими степенями инициации.
Андрей Исаев: Дятел пишет: А еще Вам явно лень островок дорисовывать Это технически сложно на самом деле, но я дорисовал. Но потом понял, что он как-то не в кассу. И придумал горанитов. Еще есть ряд мыслей про 3 церкви. Нигде нет упоминаний что в Арканаре есть все 3 официальные церкви. Вот что я думаю, а может это три церкви разделенные не догматически - а по территориальному признаку??? Типа патриархатов в ранней Византии?
thrary: Дятел пишет: Еще овес - относительно северный злак. Самый морозоустойчивый, насколько мне известно. Это не так. Овес - самый неприхотливый из злаков. Растет практически везде. Только вот урожайность немного подкачала. И соответсвенно, где не бывает регулярных эксцессов и климат нормальный, его особо не выращивают.
Андрей Исаев: Тогда у нас три церкви-сестры и три "патриархата" - Ирукано-Запроливский, Эсторский и Убанский.
Дятел: Андрей Исаев пишет: Вот что я думаю, а может это три церкви разделенные не догматически - а по территориальному признаку??? Типа патриархатов в ранней Византии? Я предлагал вариант - разделить религии: 1)Орден 2)Арканар+Ирукан+Соан 3)метрополия
Дятел: Андрей Исаев пишет: Убанский. Тогда в Убане должны знать про Вагу-колесо, а он далеко
Андрей Исаев: А по-моему пусть Орден подчиняется - Эсторской церкви - этим и объясняется тем, что местные церковники не особо братаются с орденом..
Дятел: thrary пишет: И соответсвенно, где не бывает регулярных эксцессов и климат нормальный, его особо не выращивают. Так значит, в некоторых районах Арканара - бывают! Или в этом мире пшеницы и ржи тоже нет?
thrary: Андрей Исаев пишет: Вот что я думаю, а может это три церкви разделенные не догматически - а по территориальному признаку??? Типа патриархатов в ранней Византии? Разделение по территории ведет к разделению по догмам.
Андрей Исаев: Дятел пишет: Тогда в Убане должны знать про Вагу-колесо, а он далеко Не понял поста. Поясните.
Дятел: Андрей Исаев пишет: Не понял поста. Поясните. Вага Колесо был проклят всеми тремя официальными церквями Империи.
Андрей Исаев: thrary пишет: Разделение по территории ведет к разделению по догмам. Безусловно - но на это надо время. А может чтобы этого не было в Эсторе регулярно устраиваются Вселенские Соборы.
Дятел: Андрей Исаев пишет: Безусловно - но на это надо время. Думаю, Эсторская церковь - всяко самая древняя, а остальное - варваризованные компиляции.
Андрей Исаев: Дятел пишет: Вага Колесо был проклят всеми тремя официальными церквями Империи. Ну да... Понял.. Убан далеко, но Арата Горбатый там все-же бывал.. значит и Вага Колесо мог попасть туда - но по карте от Арканара до Убана более 3000 км
Дятел: Андрей Исаев пишет: Вага Колесо мог попасть туда На черта ему это? Арате-то я понимаю - мировую революцию делать , а криминальному авторитету не все ли равно, где бабло стричь?
Андрей Исаев: Дятел пишет: Думаю, Эсторская церковь - всяко самая древняя, а остальное - варваризованные компиляции. ъ Не-не-не - Господь сам реинкарнировался на бывших варварских землях - в Запроливье - в Ирукане - на его самой границе с варварами - у Питанских болот ( это Западная граница Ирукана) ! Потому может самая древняя церковь - Ируканская!
Дятел: Андрей Исаев пишет: Господь сам реинкарнировался на бывших варварских землях - в Запроливье - в Ирукане Это - по версии Запроливья! Может, это и есть основное расхождение между северной и южной ветвями Церкви? И потом, неужто до завоевания Запроливья в Империи не было монотеизма?
Андрей Исаев: Дятел пишет: На черта ему это? Арате-то я понимаю - мировую революцию делать , а криминальному авторитету не все ли равно, где бабло стричь? Налаживал контакты с местной преступностью - Убан у нас получился тропическим! Может там собирают листью коки
Андрей Исаев: Дятел пишет: Это - по версии Запроливья! Может, это и есть основное расхождение между северной и южной ветвями Церкви? Не исключено... Но это слишком усложняет картину... Тогда бы они друг друга запроклинали... нафиг ... ...давайте лучше определяться с таймлайном!
Дятел: Андрей Исаев пишет: Налаживал контакты с местной преступностью - Убан у нас получился тропическим! Может там собирают листью коки Слишком продвинуто... Еще Великих географических открытий явно не было, а коку эту еще надо как-то доставить в обход таможни, что без галеонов практически невозможно.
Дятел: Андрей Исаев пишет: ...давайте лучше определяться с таймлайном! Так давайте! С завоеванием континента все должно быть довольно скучно - Эстор сносит царство за царством, давя военно-экономической организацией и изредка проигрывая заведомо превосходящим силам. Веселье начинается с Тоца Завоевателя...
Петруха: Андрей Исаев пишет: Предлагаю свою гипотезу - создание Ордена было необходимо для борьбы с горанитами - последователями Горана Ируканского - проклятыми всеми тремя официальными церквами Империи! Они обосновались в Баркане, а на землях в устье реки Горной создали свое еретическое государство. Был создан Святой Орден, который это государство уничтожил, обосновался на его землях, а потом устроил Барканскую резню - вырезав тех горанитов, которые спрятались в герцогстве Барканском, а т.к. герцог сам был тайным горанитом, то был убит, и Баркан стал Барканской областью Святого Ордена! Интересная мысль. Сегодня попробую продумать краткую историю Ордена, сочетающую предложенные здесь версии. Тем более, что не до конца ясным остался вопрос его экономической базы. Кстати, текста под рукой нет, но я тут вспомнил, что Арата приплыл в Арканар вместе с монахами, скрывшись в толпе многочисленных калек. Т.е., по всей видимости, в самом деле - 20 000 это не только тяжелая конница. Скорее всего орденские силы включают в себя: 1. Костяк, тяжелая конница (про пехоту мы особо ничего не слышим, даже патрулирование города ведется верхом). Возможно, именно они - собственно братья. 2. Всякий сброд, следующий в составе десанта и привлеченный... Чем привлеченный? Если мы приняли постулат о религиозности без фанатизма? Деньгами - вряд ли? Землей? Вот чем дальше идет обсуждение, тем симпатичнее мне святой Орден :) Все остальные субъекты неприятные какие-то. Собак опять же едят, уроды. За одно это устроить им ТОТАЛЬНЫЙ ГЕНОЦИД. Все, нужно придумать как сделать Орден "с человеческим лицом".
полная версия страницы