Форум » Таймлайны - База Данных » История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник) » Ответить
История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
Андрей Исаев: =================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
Кэрт: Дятел пишет: Ну, или может была, но недавно распалась. Ирукан и Арканар недавно воевали, конфликт спровоцировал Рэба, Румата в тот момент хлопал ушами генеральный судья в республике явно личность влиятельная; всем известная дипломатическими способностями и миролюбием Не допустили бы Кондор и Гуг коалиции, не любят эти ребятки воевать. А по поводу обвинений в шпионаже... Так с помощью сиденья Тоца воителя можно доказать, что и Пиц VI эсторский шпион
thrary: Роберт пишет: А почему все решили, что Соан - это "Венеция-Генуя"? Ни один город-государство никогда не назывался "Торговой республикой", а правители его "советом негоциантов". Это государство-корпорация, что-то вроде Ост-Индских компаний. Ганза. Я всегда думал Ганза. И ваще давайте аналоги искать на в средиземье, а в скандинавии... Ирукан, Аканар - эт Норги и соответственно Шведы. всякие варвары - лапланцы и фины. Орден - орден и есть. Соан - Ганза. Империя - или СРИ или Дания...
Дятел: Мои ассоциации: Империя-Византия Соан-Новгород Арканар и Ирукан-и правда что-то скандинавское Варвары-индейцы Северной Америки Орден - нечто совершенно восхитительное, не имеющее аналогов в РИ
Dolotov: Интересный ресурс - статья "Арканар" из Википедии (вроде адрес надо для форума писать как-то иначе, но не знаю как): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80 ЗЫ. Почему появилсь идея, что Империя распалась? Она кончно в упадке, но Запроливье не отложилось. Румату сослали, а не выслали.
Дятел: Dolotov пишет: ЗЫ. Почему появилсь идея, что Империя распалась? Она кончно в упадке, но Запроливье не отложилось. Румату сослали, а не выслали. Имхо типичная феодальная загогулина. Фактически - распад, формально - тишь да гладь.
Кэрт: Мне так кажется: Арканар-Испания Ирукан-Франция Соан-Венеция Орден-папское г-во или Тевтонский орден Империя- дожившая до средневековья Римская империя Варвары- вроде более примитивных германцев, с треском продувших в Тевтобургском лесу Тоц не стал Варом
Дятел: Продумать бы хоть по минимуму экономику... Что где кушают, хотя бы? Мне, например, кажется, что в Соане ничего толком не родится, и продовольствие он ввозит. Эстор, наоборот, должен быть страной весьма аграрной. Ну и т.п. Ведь это тоже весьма влияет на все
thrary: Dolotov пишет: Интересный ресурс - статья "Арканар" из Википедии (вроде адрес надо для форума писать как-то иначе, но не знаю как): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80 Мда. Не зря я викпедией пользуюсь только когда ищу года рождения и смерти персов.
Дятел: thrary пишет: Мда. Не зря я викпедией пользуюсь только когда ищу года рождения и смерти персов. А название "Трудно быть Рэбой" мне таки понравилось Так что не бесполезная эта штука - сохранил ссылочку...
Кэрт: В Соане, Ирукане и Арканаре выращивают виноград, причем самый отвратительный по качеству- в Арканаре. Соанское и Ируканское вино хорошо экспортируется. Арканар продает лес и пеньку в Соан. В Арканаре выращивают много ячменя,брюквы и овса Ловят большое количество моллюсков и морских раков, добывается много дичи (оленина) Неплохо развито птицеводство.
Дятел: Кэрт пишет: В Соане, Ирукане и Арканаре выращивают виноград, причем самый отвратительный по качеству- в Арканаре. Соанское и Ируканское вино хорошо экспортируется. Арканар продает лес и пеньку в Соан. В Арканаре выращивают много ячменя,брюквы и овса Ловят большое количество моллюсков и морских раков, добывается много дичи (оленина) Неплохо развито птицеводство. Не факт, что вино делается всегда из винограда... К примеру, соанское может быть сидром Вообще, думается мне, в Арканаре больше развито ремесло (200-тысячный город!), а в Ирукане - сельское хозяйство. Соан упирает на торговлю, и только в Эсторе развито ВСЕ (во многом благодаря самому благоприятному климату - субтропический, переходящий в тропический). Если в Арканаре растет БРЮКВА, то это - офигительный север. Значит, виноград там - тоже вряд ли... Вином в средневековье называли зачастую любое спиртное
Кэрт: Так же дешевы пряности. Даже солдаты используют перец в большом количестве. Значит, где растут пряности тут знают прекрасно, и контакты налажены.
Дятел: Кэрт пишет: Даже солдаты используют перец в большом количестве. Дык, это для высокой цели - не жалко Да и много ли надо, если подумать, для обеспечения веселой оставшейся жизни доносчику? Кэрт пишет: Значит, где растут пряности тут знают прекрасно, и контакты налажены. Дык, метрополия большая
Кэрт: В герцогстве Убанском до недавнего времени было что-то вроде гос. монополии на производство спиртного.
thrary: Дятел пишет: Если в Арканаре растет БРЮКВА, то это - офигительный север. Значит, виноград там - тоже вряд ли... Вином в средневековье называли зачастую любое спиртное На 50 градусе вполне растет виноград. Брюква тем не менее тоже ростет. В южной Швеции ростет виноград. Кто-нибудь будет сомневаться в наличии в скандинавии брюквы? Соанское - это какое-нить рейнское или мозельское. А арканарское соотвествено брага какая-нить местная. И все глушат местное пиво или привозное вино.
thrary: Кэрт пишет: В герцогстве Убанском до недавнего времени было что-то вроде гос. монополии на производство спиртного. Московия?
Дятел: thrary пишет: На 50 градусе вполне растет виноград. Важный вопрос: только сейчас? Или в раннее средневековье тоже рос?
thrary: Дятел пишет: Важный вопрос: только сейчас? Или в раннее средневековье тоже рос? Винланд на 50 градусах вроде или даже севернее.
Кэрт: В придорожной корчме можно отведать похлебки из собачатины, в салоне у благородной доны тушеного крокодила... Кстати, собак тут что в кулинарных целях разводят? А крокодилы, интересно, местные или экспорт? Из домашних животных отмечена лошадь, верблюд, ящерица-мухоловка и дрессированный паук.
Дятел: Кэрт пишет: собак тут что в кулинарных целях разводят? Скорее всего, для простонародья - разводят... Потому как время вроде не настолько голодное, чтобы жрали что попало.
Кэрт: Кэрт пишет: Московия? Вряд ли. Герцогство входит в империю. И вино, видимо, не из зерновых, ибо пять лет мора и засух не повлияли на запасы вина.
thrary: Кэрт пишет: В придорожной корчме можно отведать похлебки из собачатины, в салоне у благородной доны тушеного крокодила... Есть такое блюдо. В смысле из крокодила. Кэрт пишет: Кстати, собак тут что в кулинарных целях разводят? Не обязательно. Может просто рачительные. Вообще-то в средневековье с мясным у сервов и/или крепостных большой напряг.
Дятел: Отпад! Эта тема за неполные три дня побила все рекорды по количеству сообщений в не-архивной части форума!!!
Кэрт: Дятел пишет: Потому как время вродене настолько голодное, чтобы жрали что попало. Не похоже, что в Арканаре голод, цены на зерно падают, да и у простонародья денежка на кабак водится. Так что собачек здесь похоже любят и кулинарном смысле, особенно под
Андрей Исаев: thrary пишет: Есть такое блюдо. В смысле из крокодила. угу Тушеный с черемшой
Андрей Исаев: Дятел пишет: Отпад! Эта тема за неполные три дня побила все рекорды по количеству сообщений в не-архивной части форума!!! И притом за счет новых участников - неветеранов
Кэрт: Дятел пишет: Эта тема за неполные три дня побила все рекорды по количеству сообщений в не-архивной части форума!!! Ура!!!
thrary: Кэрт пишет: Не похоже, что в Арканаре голод, цены на зерно падают, да и у простонародья денежка на кабак водится. Так что собачек здесь похоже любят и кулинарном смысле, особенно под Зерно - зерном. А мясо - мясом. В средние века мясное средние горожане хорошо если раз в неделю ели.
Дятел: Самое смешное, что строго говоря - это не совсем альтистория Так что, придет Альтернатор - и закопает тему Лопатой Вот облом будет?
Кэрт: thrary пишет: В средние века мясное средние горожане хорошо если раз в неделю ели. Для отсутствия голода первостепенно как раз производство зерна. Арканар крупный порт, и в рационе всех слоев населения немало морепродуктов.
Андрей Исаев: О климате!!! См. карту - Арканар, Ирукан и Соан в умеренной зоне - широколиственные леса - что-то вроде Италии Северные берег Эстора - вроде средиземноморского побережья Северной Африки - только дождей больше И вообще аналогии с Землей неуместны - т.к. климат мягче!
Андрей Исаев: Дятел пишет: Самое смешное, что строго говоря - это не совсем альтистория Так что, придет Альтернатор - и закопает тему Лопатой Вот облом будет? Не будет - я завел тему с его благословения!!!
Дятел: Андрей Исаев пишет: Арканар, Ирукан и Соан в умеренной зоне - широколиственные леса - что-то вроде Италии Хм... Вот в Италии-то точно брюквы нет... Может, сделать Арканар и иже с ним более вытянутыми с севера на юг?
Дятел: Андрей Исаев пишет: Не будет - я завел тему с его благословения!!! Спасибо, успокоили
Андрей Исаев: О Эсторской империи. Ее огромные размеры требуют коммуникаций которые не дадут ей распасться. Смотрите карту! Через всю империю проходит река - которую пока для удобства называем Великая Река. Имхо : Древний Эстор - рабовладельческая империя со следующими стадиями развития - Шумер-Египет-Римская республика - Римская Империя... только варваров на эсторском континенте нет ! Они в Запроливье. Так что Империя просто феодализируется и после переворота реинкарнируется во Вторую Эсторскую Империю - уже феодальную
Андрей Исаев: Хм... Вот в Италии-то точно брюквы нет... Может, сделать Арканар и иже с ним более вытянутыми с севера на юг? Он и так вытянут на 1200 км. Смотрите карту - зря что ли мы с Робертом 2-е суток старались ???
Дятел: http://img106.imageshack.us/my.php?image=11vc4.jpg Эта ссылка? Если эта, то Арканар с Ируканом вообще практически вытянуты по одной широте!
Андрей Исаев: Дятел пишет: Румату ведь обвиняют в шпионаже в пользу Ирукана и Соана сразу. Это не доказывает их союз. В 30-е годы тоже многих политических обвиняли в работе на германскую, английскую и американскую разведки - это доказывает союз Германии, Англии и США в упомянутое время???
Дятел: Кстати, а не сделать ли Орден все-таки на острове? А то имхо слегка нелогично - зачем он на одном континенте с Империей, то есть на давно уже завоеванных землях?
Андрей Исаев: Эта ссылка? нет Карта Запроливья http://img140.imageshack.us/my.php?image=a000000gb5.jpg
полная версия страницы