Форум » Таймлайны - База Данных » История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник) » Ответить
История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
Андрей Исаев: =================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
Дятел: Dolotov пишет: именно на христианство ( с его догматом о троице), а не ранний ислам Ранний ислам потому, что бог не импортированный, а местный:)
Андрей Исаев: Роберт пишет: А почему Хамахар у экватора? Раз там развито коневодство, это степная или полупустынная область, скорее всего в центре Эсторского материка. - пришлось поколдовать с температурой и дождями. Попробую выложить климатическую и темп. карту
Андрей Исаев: Dolotov пишет: Ээ... а откуда такой заказ? 3 часа лета на вертолете - у АБС
Андрей Исаев: Dolotov пишет: Разве что эстуарии могут иметь место. Про другие побережья империи ничего не известно, но тем не менее не советую слишком увлекаться изрезанностью берегов - это детская болезнь картоделания ) Объясните это программе))) Кол-во заливов там нельзя особо отрегулировать, тока если затирать каждый...
Дятел: А 300-400 лет - это хорошее вычисление! Для удобства в самом деле можно принять, что летоисчисление имперцы ведут, как и мы, с Рождества.
Кэрт: Андрей Исаев пишет: раницы независимых Муриссы, Кайсана и Хамахара - не отображены, по причине неоформленности мира. Мне кажется, что Кайсан- это город-государство. За два месяца в средневековье, при тогдашних дорогах все соседи узнают ЧТО там свеиспеченный тиран творит... Такое возможно только при очень небольших размерах данной территории Андрей Исаев пишет: Дон Кондор не придворный! - он вообще выборный глава Соанской республики - что-то вроде дожа! Он не глава республики, а только генеральный судья и вице-президент Конференции негоциантов. В Соане явно коллегиальное управление. И это никак не помешает ему происходить (по легенде) из рода наподобии Румат Эсторских, и временами появляться при дворе. К тому же, он старинный друг семьи Руматы. И орден у него имперский.
Андрей Исаев: Дятел пишет: Ранний ислам потому, что бог не импортированный, а местный:) Это да...
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Мне кажется, что Кайсан- это город-государство. Я всегда представлял Кайсан империей типа эсторской... Но если Эстор ассоциировался с Европой, то Кайсан с Китаем...
Андрей Исаев: Кэрт пишет: За два месяца в средневековье, при тогдашних дорогах все соседи узнают ЧТО там свеиспеченный тиран творит... Такое возможно только при очень небольших размерах данной территории Соседи имеются ввиду земные прогрессоры!!!! Или вы думаете сосед Эсторский император посылал ему запросы??
Дятел: А Мурисса - в другом полушарии ведь? Не что-то ли в роде ацтеков?
Dolotov: Андрей Исаев пишет: 3 часа лета на вертолете - у АБС Да действительно. Но тогда карта зеркально нарисована - по Стругацким Соан на западе, Ирукан на востоке. ) На запад от тебя, три часа лету, Александр Васильевич, добряк, умница, на востоке -- Пашка, семь лет за одной партой, верный веселый друг. Про ислам не я писал. )
Андрей Исаев: Все с хронологией определились... 100 г до РГ - Маршал Тоц высаживается в Запроливье 0 г. - в семье рыбака в Ирукане рождается Господь 33 г. - Господь выходит из Питанских болот 300 г. - время действия романа ( все-таки не четырехсотый, т.к. сейчас король Пиц 6, даже если они называли королей Пицами через 3 поколения должен был царствовать как минимум Пиц 10)
Дятел: Андрей Исаев пишет: 33 г. - Господь выходит из Питанских болот ЕГО ЧТО, В БОЛОТЕ УТОПИЛИ???
Андрей Исаев: Но тогда карта зеркально нарисована - по Стругацким Соан на западе, Ирукан на востоке. ) Черт! Крысолов попутал ))))
Андрей Исаев: А Мурисса - в другом полушарии ведь? Не что-то ли в роде ацтеков? "Пани-Па - торговец шерстью" - что-то вроде инков
Андрей Исаев: Все разом выложу и поправки и новые карты климата...
Кэрт: Андрей Исаев пишет: . Соседи имеются ввиду земные прогрессоры Соседей и земли. Возможны самые разные толкования. Нигде не отмечено, что у Руматы есть прямая связь с землей; соседи больше похожи именно на соседних правителей. Прочие термины употребляются по аналогии с земными, а в РИ тираны редко правили чем-либо крупнее городов-государств. Да и распределение прогрессоров- на все Запроливье- четверо.
Роберт: Dolotov пишет: Но тогда карта зеркально нарисована - по Стругацким Соан на западе, Ирукан на востоке. ) Нет, Ирукан на западе: Киун торопливо пробирался через поле на запад, туда, где в двадцати милях проходила ируканская граница Тут АБС сами напутали, похоже.
thrary: Роберт пишет: это степная или полупустынная область, Лесостепь, лесотундра тоже годится - Якуты в 19 вв жили разведением коней и коров. Всё кроме тропиков, тундры и влажных субтропиков.
Роберт: Б. Н. С. в интервью говорил, что язык сделан по образцу японского. Действительно, в титуле барона Пампы повторяется японский суффикс "но". Оттуда надо брать и термины. Сейчас поищу японский словарь на ромадзи....
Дятел: Роберт пишет: Б. Н. С. в интервью говорил, что язык сделан по образцу японского Стало быть, и цивилизация в чем-то должна напоминать японскую! По законам фэнтези, по крайней мере...
Кэрт: Андрей Исаев пишет: Все с хронологией определились... Не-а! Триста лет назад роты маршала Тоца уже вовсю воевали в будущем Арканаре. Значит, Арканару меньше 300 лет. А местная религия не производит впечатления молодой. Есть церковная структура, монастыри, орден (или ордена) Кстати, Горан написал "Историю пришествия", и он не бог, скорее богослов, прослывший еретиком. Да и почему все короли должны носить одно имя?
Андрей Исаев: Роберт пишет: Нет, Ирукан на западе: цитата: Киун торопливо пробирался через поле на запад, туда, где в двадцати милях проходила ируканская граница Тут АБС сами напутали, похоже. Тьфу ты блин! Даже тогда грамотных редакторов не было
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Не-а! Триста лет назад роты маршала Тоца уже вовсю воевали в будущем Арканаре. Значит, Арканару меньше 300 лет. А местная религия не производит впечатления молодой. Есть церковная структура, монастыри, орден (или ордена) Кстати, Горан написал "Историю пришествия", и он не бог, скорее богослов, прослывший еретиком. Да и почему все короли должны носить одно имя? Горан - это богослов из Ирукана. Он пишет "Когда Господь вышел из Питанских болот ноги его были в грязи" . Следовательно пришествие Господа было в Ирукане!!!! Это могло быть только после колонизации Запроливья, т.к. до этого там жили варвары-запроливцы! Теперь считаем - после пришествия Господа религия успела развить догматы, распространиться по всей империи, создать мощнейший церковный аппарат и расколоться на три течения... таким образом ей никак не меньше трехсот - четырехсот лет, а высадка Тоца в Запроливье таким образом произошла за 400-500 лет до описываемых событий , или за 100 лет до РГ ( где Г - не Горан, а Господь - пока нге придумали как он звучит по-эсторски)
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Да и почему все короли должны носить одно имя? Не то чтобы одно, но носить имя основателя династии я думаю было популярно Вряд ли им называли раз в столетие Так что все-таки предлагаю остановиться на вышеизложенной хронологии
Кэрт: Андрей Исаев пишет: произошла за 400-500 лет до описываемых событий В романе четко сказано- 300 лет назад стальные роты и далее по тексту; Тоц не колонизировал Запроливье, он там варваров громил; колонизация Запроливья и поход Тоца никак не связаны, сколько лет назад империя колинизировала запроливье- 400? Маловато будет! 600-800. Андрей Исаев пишет: Вряд ли им называли раз в столетие Называли чаще... Только... Ведь и нынешний Пиц не отцу наследовал... насчет Горана ошибся.
Андрей Исаев: Кэрт пишет: В романе четко сказано- 300 лет назад стальные роты и далее по тексту; Тоц не колонизировал Запроливье, он там варваров громил; колонизация Запроливья и поход Тоца никак не связаны, сколько лет назад империя колинизировала запроливье- 400? Маловато будет! 600-800. Тогда такой вариант - Запроливье колонизировалось при Первой империи. 800 лет назад. И было провинцией, а через 500 лет после начала колонзации произошло нашествие варваров! И Империя послала маршала Тоца - он их разбил и узурпировал власть в одной из бывших провинций... в Арканаре.
Кэрт: Андрей Исаев пишет: Тогда такой вариант - Запроливье колонизировалось при Первой империи. 800 лет назад. И было провинцией, а через 500 лет после начала колонзации произошло нашествие варваров! И Империя послала маршала Тоца - он их разбил и узурпировал власть в одной из бывших провинций... в Арканаре. Согласен. О территории Ордена: либо это область как-то связанная с "земной жизнью" местного божества, либо последняя по времени захвата колония, скорее всего пограничная, но не варварами, а с иноверцами, ещё недавно бывшими довольно опасными. Что-то вроде Пруссии.
Андрей Исаев: Кэрт пишет: либо это область как-то связанная с "земной жизнью" местного божества, Судя по той карте что у нас есть - самая подходящая теория
OlegM: Андрей Исаев пишет: Господа, прошу любить и жаловать - скорректированная карта всей планеты! Урежте осетра. Слишком много пустой суши. Кайсан и Муриса в разных с Эстором полушариях. Dolotov пишет: Скорее всего, подковы - боевые дивайсы. Угу. Там вроде были шипастые подковы боевых верблюдов... Что касается истории, то кто-нибудь думал почему и как развалилась эсторская империя? Почему Ирукан и Соан стали врагами Арканара? Ведь еще совсем недавно Соан был частью Империи и Арату Красивого в Соане громила импреская конница. Не кажется ли вам что Империю доканали прогрессоры? Не хотели, но... Скажем их поддержка всяких "полевых командиров" типа Араты, поддержка местных "демократов" - книгочтеев, подрыв экономики с помощью фальшивых денег (тольк Румата и только за 3 года расправстранил из 3 пуда!) и т.д. и т.п.
Андрей Исаев: OlegM пишет: Урежте осетра. Слишком много пустой суши. Кайсан и Муриса в разных с Эстором полушариях. Вы что хотите сказать, что в исторически обозримую эпоху Эстор развивался без конкурентов??? Сомнительно. Мурисса - да в другом полушарии, а про Кайсан ничего не сказано. Так что это противовес Эстору на этом материке - между ними буферные государства типа загадочного Хамахара
Андрей Исаев: OlegM пишет: Урежте осетра. Придумайте новые государста.
Кэрт: OlegM пишет: Соане громила импреская конница. Имперская пехота! А деньги Руматы вряд ли ухудшили экономическую ситуацию; скорее наоборот- золото-то высокопробное! Империя начала разваливаться задолго до прогрессоров; Арканару около 300 лет, а прогрессоры прибыли около 30 лет назад. Да и при наличии аристократов вроде дона Сатарины поводы для войны всегда найдутся.
Кэрт: Андрей Исаев пишет: типа загадочного Хамахара А может, Хамахар и не государство вообще, а имя известного коннозаводчика или кавалериста, ставшее нарицательным? Вроде Орловского рысака или Буденовского
Андрей Исаев: Карта природы земель вокруг Пролива http://img170.imageshack.us/my.php?image=6tg9.jpg Салатовый цвет - широколиственные леса Фиолетовый - хвойные Желтый - пустыни Серый - альпийские луга Белый - ледники Бежевато-грязно- белый - степи Темно-салатовый - тропические леса Темно-зеленый - чаппараль
Андрей Исаев: Кэрт пишет: Хамахар и не государство вообще, а имя известного коннозаводчика или кавалериста, ставшее нарицательным? Вроде Орловского рысака или Буденовского Пусть будет государство, у нас их и так мало для Позднего Средневековья
OlegM: Кэрт пишет: А деньги Руматы вряд ли ухудшили экономическую ситуацию; скорее наоборот- золото-то высокопробное! Империя начала разваливаться задолго до прогрессоров; Арканару около 300 лет, а прогрессоры прибыли около 30 лет назад. Реальная цена золота как и любой другой валты определяется его общим количеством. Давайте прикинем влияние прогрессоров на экономику Эсторской Империи. Румата протратил 3 пуда за 3 года. 16 кг чистейшего золота в год. Прогрессоров в Империи примерно 5 человек находятся они там 30 лет. Получаем 5*16*30 = 2400 кг золота. Вспоминаем что дело происходит в средние века. ИМХО цифра весьма внушительная и не заметить такого притока золота сложно... Теперь по развалу Империи. Сколько лет Арате? Ну пусть 50. Во времена имперского Соана ему было примерно 30. Т.е. Империя развалилась именно в те 30 лет когда на планету прибыли прогрессоры. Совпадение? Андрей Исаев пишет: Придумайте новые государста. У вас почти нет территорий населенных варварами...
Андрей Исаев: OlegM пишет: У вас почти нет территорий населенных варварами... - все северное запроливье и еще 6! 6 варварских континентов из девяти! Вам мало?? Пока 6 - хочу придумать еще гос-ва...
Андрей Исаев: Карта температур этого же региона. Заметьте что через Пролив проходит мощное теплое течение аналог Гольфстрима, - греет Арканар, Ирукан и Соан - потому климат там не сильно отличается от северного побережья Эстора. В глубине Эстора - полюс жары и мало осадков из-за Западного Эсторского Хребта. В долине Великой Реки - влажность повыше и там тоже широколиственные леса. У истоков Великой Реки - тропические леса и болота. Кайсан - расположен в тропиках. К берегам Хамахара подходит холодное течение и потому несмотря на тропическую зону - Хамахар - это сухие степи. http://img90.imageshack.us/my.php?image=7zl7.jpg http://img170.imageshack.us/my.php?image=6tg9.jpg
Андрей Исаев: Увидел классного верблюда в соседней теме. Хочется его показать http://img460.imageshack.us/my.php?image=2vsi1ioew5.jpg Эсторская кавалерия Первой империи в атаке
полная версия страницы