Форум » Таймлайны - База Данных » Русский Азов » Ответить
Русский Азов
Сварга: Надеюсь такой темы не было. В 1637 году 7 тыс. запорожских и донских казаков взяли Азов. Вырезав всех мусульман и освободив православных, они не только не сожгли крепость и не разбежались по своим куреням, но стали осваиваться на новом месте, привезли семьи, открыли лавки и т.д. Вскорости к ним на поселение прибыли около 700 запорожцев. Азов стал превращаться в нормальный городок. Захват Азова кардинально изменило ситуацию в регионе. Прекратились набеги татар на русские земли. Многие ногайские мурзы перешли под руку московского государя, а ногайский мурза Янмамет с семьёй и войском в 1200 всадников бежал прямо в Азов. Всего к русским перешло порядка 30 000 всадников. Турки смогли организовать поход против Азова лишь в мае 1641 года. Несмотря на огромное численное превосходство турок Азов выстоял. Но, поняв, что сами они крепость в следующий раз удержать не смогут, казаки отправили послов ко двору царя Михаила. Они предложили Москве взять Азов под свой контроль. Михаил передал это предложение Земскому Собору, там оно было отклонено. Главным аргументом против присоединения Азова была сумма в 221 тысячу рублей необходимую на занятие этой крепости. Не станем разбирать какой идиот придумал эту цифру, перейдём сразу к альтернативе. Представим себе, что Михаил сам решил этот вопрос или продавил его положительное решение на Соборе. Как, на мой взгляд, изменилась бы ситуация в этом случае? Во-первых, резко снизилось бы число набегов татар в пределы Русского государства. Азов стал бы постоянной угрозой для Крыма. В случае набега часть азовского гарнизона и казаки (в том числе и запорожские) могли бы провести карательный рейд на любом участке крымского побережья. Уже это окупило б все затраты на Азов. Во-вторых, уменьшение опасности набегов позволит снизить затраты на «засечные черты» и начать колонизацию Дикого Поля. В-третьих, контроль над Азовом порождает необходимость строительства флота на 50 лет раньше чем в РИ (лес берём под Воронежем, как и в РИ). Навыки по его строительству пригодятся в надвигающихся северных войнах. В-четвёртых, более вменяемые и контролируемые татары станут отличным подспорьем в приближающейся войне с Польшей за Украину. Итоги этой войны будут более внушительными. И, наконец, в-пятых, результат похода Василия Васильевича Голицына будет совсем другой. Не будет недостатка в припасах и воде, доставляемых флотом, который так же будет совершать рейды по тылам крымских татар. Да и значительное количество ногайских всадников присоединится к русскому войску. А если поход Голицына станет победоносным, то возможно ни какого петровского переворота не будет, а сам Пётр останется за кадрами истории. Вот такие мысли вслух. Если идея форумчанам понравится, то можно построить таймлайн этой альтернативы. Кстати, есть ли на форуме поклонники Голицына? Надо бы продумать то, как именно изменилась бы, в дальнейшем, политика России под его руководством в дальнейшем?
georg: Сварга пишет: цитатаНу, в РИ всё было в порядке. Здесь тоже должно быть так же, захват пройдёт аккуратно, щадяще. ИМХО, Курляндию завоевывать не придется. Если Литва и Жмудь у Москвы, Якобу выгодно самому принять русский протекторат, ибо Швеция стремится к захвату Курляндии, а у Якоба сильный флот, но ничтожная армия. За Польшу он держаться не будет. Польский сюзеренитет в реале был тяжек герцогам Курляндским, ибо при любой попытке усилить герцогскую власть буйное курлянское дворянство жаловалось в польский сейм, а тот безапеляционно поддерживал братьев по сословию. Не силен в генеалогии Кеттлеров, но у Якоба должен быть сын, подходящий по возрасту в женихи одной из дочерей Алексея Михайловича.
Олег Невещий: georg пишет: цитатаЕго корабли ходят в Гвинею и Вест-Индию, где у него колонии Точнее теперь у нас. Надо развивать колонии. Африка, Приморье, Калифорния и т.д. С голландской Ост-Индийской компанией сдружиться, Японию "открыть". И золото Колымы/Нома (в идеале) найти. georg пишет: цитатав женихи одной из дочерей Алексея Михайловича. Перспективный запасной наследник?
Сварга: Олег Невещий пишет: цитатаЧеркеы у вас уже умиротворены. Черкесы были союзниками против татар, сейчас же они могут тяготится опекой Москвы. Рано или поздно но с ними придётся разбираться Олег Невещий пишет: цитатаМежду прочим в закавказье можно и не лезть. До понимания значения нефти хороша граница Сухуми - Гл. Кавказских хребет - Дербент. Этот совет слишком разумен для того времени. С точки зрения же Алексея вполне логично стремиться присоединить православную Грузию. Олег Невещий пишет: цитатаА там много сил и не надо. Нужно лишь политическое решение и 5-10 тыс. хороших бойцов. Скорей всего так и будет. Сейчас многие казаки Сечи и Дона оказались не у дел. Им остаётся только записываться в казачьи полки, превратиться в простых крестьян, хоть и с рядом привилегий, или отправиться защищать окраины. Есть ещё вариант бунтов и набегов на турок и персов, а потому московскому правительству выгодно соблазнить их переездом на Амур и Уссури. georg пишет: цитатаЕсли Ян Казимир вернется на польский трон, поляки непременно будут готовить войну с Россией. И в Европе образуется широкий фронт государств, ободранных Россией - Швеция, Польша и Турция. В дальнейшем непременно создадут коалицию. В таком случае, не выгодней ли России стать членом шведско-трансильванско-турецкой коалиции и расчленить остатки Польши? В начинающейся войне Бранденбург будет на стороне антишведского союза и долей России может стать герцогство Пруссия и Мазовия. России выгодна или союзная Польша (и смирившаяся с потерями) или Польша расчленённая. Правда в этом случае можем потерять, на некоторое время, голландский хлебный рынок, а возможно и Тобаго с прочими колониями Курляндии. Олег Невещий пишет: цитатаВот я и предлагаю пока не воевать. Закончить военную реформу, пока на западе все воюют против всех, а потом... А потом мы можем столкнуться с союзом возрождённой Польши и Турции жадно посматривающих на наши земли. georg пишет: цитатаНе силен в генеалогии Кеттлеров, но у Якоба должен быть сын, подходящий по возрасту в женихи одной из дочерей Алексея Михайловича. Я думал точно так же. Повязать Кеттлеров с Романовыми и в итоге, лет через сто, присоединить её полностью к России.
Олег Невещий: Сварга пишет: цитаталогично стремиться присоединить православную Грузию Если ресурсы не это будут. Сварга пишет: цитата но с ними придётся разбираться Не обязательно. На Кавказе и в реале было немало мирных племен. А тут их будет больше (меньше мусульман). Сварга пишет: цитатамногие казаки Сечи и Дона оказались не у дел Ну, Разин - император Китая уже был в одной из восточных тем... Сварга пишет: цитатана некоторое время, голландский хлебный рынок, а возможно и Тобаго с прочими колониями Курляндии Они в перспективе важнее, чем какие-то польские земли. Поэтому я и предлагаю нейтралитет, с ограниченной поддержкой слабейшей (в данный момент) стороны. "... и пусть они воюют до последнего русского и немца" (с) Трумен Сварга пишет: цитатавозрождённой Польши и Турции А вот это допускать нельзя. В конце-концов Россия вступит в войну. Но с кем? С турками, шведами, империей?...
georg: Сварга пишет: цитатаВ таком случае, не выгодней ли России стать членом шведско-трансильванско-турецкой коалиции и расчленить остатки Польши? В начинающейся войне Бранденбург будет на стороне антишведского союза и долей России может стать герцогство Пруссия и Мазовия. России выгодна или союзная Польша (и смирившаяся с потерями) или Польша расчленённая. Правда в этом случае можем потерять, на некоторое время, голландский хлебный рынок, а возможно и Тобаго с прочими колониями Курляндии. Если уж на то пошло, то оптимальнее будет отыграть сценарий Карла Густава по поводу раздела Польши, как он планировал. Польское Поморье и Куявия шведам, Малая Польша и Мазовия с титулом короля Польского Ракоци, Великая Польша Бранденбургу. Еще и помочь добить поляков. Подляшье взять себе (земля исконно русская). Перед Ракоци как королем Польши надолго встанет задача возвращения от шведов и пруссаков западных польских земель, и про восток ляхи забудут. Могут стать впоследствии союзниками против Щвеции. Да и после разгорома Швеции Ракоци и его наследникам будет не до Росиии - он в союзе с Францией Людовика XIV начнет борьбу с Австрией за Венгерскую корону, и при этом может вернуть Польше Силезию. Оптимальный вариант. А потери курляндских колоний можно не бояться. В 1660 на трон Англии возвращается дорогой друг Алексея Михайловича Карл II. Закорешиться - и Голландия не страшна. М-да, таким образом Россия оказывается в союзе с Францией. Ждите маркиза де Круасси в Москве.
Олег Невещий: Продолжение. Начало click here georg пишет: цитатаЗакорешиться - и Голландия не страшна. Союз с Англией не выгоден. Есть опастность вонвь попасть под контроль английских интересов. georg пишет: цитатаОптимальный вариант Интерестно. А даты можете поставить? georg пишет: цитатаоказывается в союзе с Францией Это тоже не выгодно. Опять воевать за чужие интересы как в реале, брррррррр...
georg: Ну с Голландией можно и не ссориться. В войну не вступать, сохранять нейтралитет. Ракоци, Карл Густав и Фридрих Вильгельм своими силами раздербанят Польшу, и Австрия не поможет. В реале они почти это сделали, но Карл Густав вынужден был отвлечся на Данию, а затем Крымский хан с поляками разбил Ракоци. А здесь хана уже нет. А чтобы подстраховаться - послать на помощь Ракоци добивать ляхов украинское казачье войско под видом наемного, тем более Украина автономна. А царь не причем, казаки своевольничают. Да и деваться голландцам некуда. Если Гданьск у шведов, где им еще хлеб покупать? Только в Архангельске. По поводу расстановки дат - привиллегия зачинателя темы.
Сварга: Олег Невещий пишет: цитатаНу, Разин - император Китая уже был в одной из восточных тем... В это я слабо верю. А в отправку буйных элементов на Д. Восток для сбора ясака, охраны русских землепашцев и усиления тамошних казачьих сил - верю. Олег Невещий пишет: цитатаА вот это допускать нельзя. В конце-концов Россия вступит в войну. Но с кем? С турками, шведами, империей?... По моему мнению, без помощи России Швеция проиграет и очень быстро, возможно к концу года. Но если на стороне Швеции выступит Трансильвания и Турция, то в этом случае война затянется. Но опять-таки, кого выбрать России в союзники? Исходим из долгосрочных интересов России. Москва желает заполучить несколько портов на Балтике и возврата территорий утерянных по Столбовскому договору (вопрос престижа) – значит, неизбежен конфликт со Швецией. Далее, Москва стремиться выйти к черноморским проливам и к объединению всех православных под своей рукой – значит, конфликт с Турцией. Исходя из этого в будущей войне она должна поддержать антишведскую коалицию, максимально оттягивая сроки вступления в войну и добиться ослабления Польши (может отдать Габсбургам).
Сварга: georg пишет: цитатаПо поводу расстановки дат - привиллегия зачинателя темы. С радостью готов уступить.
georg: Сварга пишет: цитатаможет отдать Габсбургам Тоже хороший вариант. Яна Казимира обратно в кардиналы, а в короли Польши императора Леопольда. Австрияки утихомирят польскую шляхту, и никакой войны с Россией не будет, ибо Австрии выгоден союз с Россией. В принципе это план раздела РП Ивана Грозного и МаксимилианаII (ВКЛ Ивану, Польшу Максимилиану).
cocoo: Золото можно и поближе найти, например Урал, Вост. Сибирь.
Сварга: georg пишет: цитатаТоже хороший вариант. Яна Казимира обратно в кардиналы, а в короли Польши императора Леопольда. Австрияки утихомирят польскую шляхту, и никакой войны с Россией не будет, ибо Австрии выгоден союз с Россией. В принципе это план раздела РП Ивана Грозного и МаксимилианаII (ВКЛ Ивану, Польшу Максимилиану). На мой взгляд, самый лучший и логичный вариант. Если никто не возражает его и станем окучивать.
georg: ОК. Россия сделает это предложение цесарю, и то с радостью его примет. А Ян Казимир откажется от короны в пользу Леопольда (куда ему деваться).
Сварга: cocoo пишет: цитатаЗолото можно и поближе найти, например Урал, Вост. Сибирь. Через 3-4 года начнётся освоение Урала (медные и железные заводы), а лет через 10 там найдут первое золото. Ещё через пару лет годовая добыча будет около 30 пудов.
georg: Итак, в коалиции против шведов Россия, Дания, Голландия, Австрия, Бранденбург и польские повстанцы. Франция только что закончила войну с Испанией и не имеет средств ввязаться в новую, а Турция побоится выступить против России и Австрии одновременно. И наконец великий Карл Густав умер в 1660, и на троне Швеции ребенок. Ее разгром предрешен.
Сварга: georg пишет: цитатаОК. Россия сделает это предложение цесарю, и то с радостью его примет. А Ян Казимир откажется от короны в пользу Леопольда (куда ему деваться). Но сделать это лучше не сразу, пусть Ян Казимир откажется от престола после того, как все польские повстанцы категорически выступят против его возвращения, обвиняя во всех навалившихся на Польшу неудачах. И он, как в реале, не выдержав критики и неблагодарности подданных, уступит трон другому (Леопольду I). Недовольство шляхты можно и "подогреть" русско-австрийскими деньгами.
cocoo: C Уралом не так просто, золото в основном на юге, а там Младший Жуз пошаливает. В РИ начали линию крепостей ставить по Яику и Миассу в 1735-36.
Олег Невещий: Сварга пишет: цитатазначит, неизбежен конфликт со Швецией При торговле через порты Курляндии войну с Швецией можно отложить и на потом (скажем через 10-20 лет). Сварга пишет: цитатаА в отправку буйных элементов на Д. Восток Вот вот. И черкесов туда. georg пишет: цитатаВ войну не вступать, сохранять нейтралитет ч.т.д. Сварга пишет: цитатаМосква стремиться выйти к черноморским проливам и к объединению всех православных под своей рукой – значит, конфликт с Турцией. А потянет такую тотальную войну? Сварга пишет: цитатамаксимально оттягивая сроки вступления в войну и добиться ослабления Польши (может отдать Габсбургам). Да. Но с габсбургами поосторожнее. Можно найти и других претендентов (казаков-разбойников) на власть в Польше. Сварга пишет: цитатаЕсли никто не возражает его и станем окучивать. ОК. cocoo пишет: цитата там Младший Жуз пошаливает Поэтому и предлагаю безлюдные Колыму и Ном + торговля с Голландцами, вассальными Курляндскими колониями (перспективными), Японией (тоже в перспективе), покоренным Китаем (тоже в перспективе).
Сварга: cocoo пишет: цитатаC Уралом не так просто, золото в основном на юге, а там Младший Жуз пошаливает. В РИ начали линию крепостей ставить по Яику и Миассу в 1735-36. В 1658 на Урал отправлена экспедиция для изучения возможностей строительства рудников, медеплавильных и железоделательных заводов. В случае успешного завершения исследования, разрабатывались планы строительства новых крепостей на Южном Урале и возможном переселении туда некоторого количества казаков. Младший Жуз должен стать московским вассалом, для реализации этих планов, готовились привлечь силы яикского казачества и калмыков. Олег Невещий пишет: цитатаА потянет такую тотальную войну? Это в идеале, разумеется, сейчас об этом и речи нет. Олег Невещий пишет: цитатаПоэтому и предлагаю безлюдные Колыму и Ном + торговля с Голландцами, вассальными Курляндскими колониями (перспективными), Японией (тоже в перспективе), покоренным Китаем (тоже в перспективе). Промышленное освоение Урала, этому не помеха, даже подспорье
Олег Невещий: Сварга пишет: цитатаэтому не помеха, даже подспорье Согласен. Сварга пишет: цитатаЭто в идеале, разумеется, сейчас об этом и речи нет. У царя и его советников может проснуться и здравый смысл (особенно посли возни с польскими православными) и от такого сильного удара по Турции могут отказаться. В принцыпе России на юге надо (кроме того, что уже получили) Черноморское побережье от Анапы до Сухума включительно, Буджак с устьем Дуная + 2 базы в проливах (и хорошее отношение с турцией). Тихоокеанская политика и колонии - вот что перспективно. С интересом жду обновленный таймлайн до 1659 года и дальше.
georg: Олег Невещий пишет: цитатаДа. Но с габсбургами поосторожнее. Можно найти и других претендентов (казаков-разбойников) на власть в Польше. Польша под контролем Габсбургов гораздо безопаснее, чем самостоятельная Польша, которая будет неизбежно вступать во все антирусские коалиции, ибо шляхта никогда не смирится с потерей "восточных воеводств". А вот Габсбургам эти "воеводства" как раз не нужны, с ними контролировать Польшу гораздо труднее. Польша под властью Габсбургов - мир на западной границе и свобода рук на Балтике.
Леший: Для Сварга. По поводу поместного ополчения. По первым четырем пунктам вы перечислили ОБЩИЕ проблемы всех европейских армий того времени. Все армии Европы того времени собирались лишь на время войны (в мирное время были лишь маленькие гарнизоны, а войска, все, как на подбор, наемные, сразу же распускались). Более менее регулярные войска существовали лишь в Турции (корпус янычар) и нечто подобное пытался создать в России Иван Грозный (несправедливо оболганое "опричное войско" - в РИ оно себя хорошо показало). В Зап. Европе ПЕРВЫМ кто начал создавать именно регулярную армию был Людовик XIV (но обходилась ему эта армия ОЧЕНЬ дорого), а регулярную боевую подготовку ввел только отец Фридриха Великого (до него в европейских армиях был только своеобразный "курс молодого бойца").
sas: Олег Невещий пишет: цитатаИ черкесов туда. Сами не поедут, так что все равно получаем Кавказскую войну...
cocoo: Сварга пишет: цитатаМладший Жуз должен стать московским вассалом, для реализации этих планов, готовились привлечь силы яикского казачества и калмыков. Даже будучи вассалами, в РИ до 188х набеги были. А Яицкого казачаства еще нет, его создавать надо. Олег Невещий пишет: цитататам Младший Жуз пошаливает Поэтому и предлагаю безлюдные Колыму и Ном + торговля с Голландцами, вассальными Курляндскими колониями (перспективными), Японией (тоже в перспективе), покоренным Китаем (тоже в перспективе). Вы считаете, что Китай покорить легче, чем Мл. Жуз?
Сварга: sas пишет: цитатаСами не поедут, так что все равно получаем Кавказскую войну... Нет, Кавказ пока лучше не трогать, лишь заманивать тамошних джигитов на службу в русскую армию. cocoo пишет: цитатаДаже будучи вассалами, в РИ до 188х набеги были. Мелкие набеги не страшны, Жуз же в целом, будет придерживаться вассальной клятвы, в противном случае казаки и калмыки порвут его на множество жузиков cocoo пишет: цитатаА Яицкого казачаства еще нет, его создавать надо. Вы ошибаетесь. На Яике первые казаки появились ещё в XV веке, а Яицкое казачье войско в XVI.
georg: Сварга пишет: цитатаслучае казаки и калмыки порвут его на множество жузиков В реале в начале 18 века калмыцкий хан Аюка это почти сделал. В своих походах на восток он доходил до Аральского моря, и даже на какое-то время подчинил Младший Жуз.
Олег Невещий: Сварга пишет: цитатаКавказ пока лучше не трогать Но рано или поздно надо будет вернуться к этой проблеме. Может слить их с казаками? georg пишет: цитатаПольша под властью Габсбургов - мир на западной границе и свобода рук на Балтике. Не слишком ли усилятся Габсбурги? sas пишет: цитатаСами не поедут, Добровольно-принудительно. sas пишет: цитатаполучаем Кавказскую войну (вздыхая) а что делать. cocoo пишет: цитатаКитай покорить легче, чем Мл. Жуз Как ни странно ДА. По востоку кое-что обсуждалось. В теме "Золото Колымы" Микротаймлайн оттуда: Матвеев Андрей пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Как только Вы объясните, как русское посольство добралось до Косиньги (и почему его вообще туда послали) - сразу же и обсудим. -------------------------------------------------------------------------------- Пешком добралось (напр. один из сотрудников посольства 1660 года {гипотетического}, чтобы отвлечь китайцев от Амура). 1662. Умер Косиньга. Первый визит одного из пиратских кораблей на Амур. 1663-64. При маньчжурской поддержке флот голландцев вынудил Чжен Цзиня отступить из своей прибрежной крепости (в провинции Фуцзянь) на Тайвань [реал]. 1664-65. Ещё несколько визитов на Амур. Переговоры. Ослабление пиратов привело к необходимости найти новую базу. 1670. Организуется новая летняя (Владик) и зимняя (Вонсан) базы пиратов. 1672. Последние пираты покинули Тайвань. 1673. Построены первые корабли Тихоокеанского флота (ЛК и ФР по Английским чертежам на Амуре). 1675. При поддержке флота взят Пекин. 1675-1678. Пираты «отморозки» ушли грабить. В Приморье введены царские войска. Чжен Цзинь признал себя вассалом царя Федора (раньше был союзником), назначен командующим Тихоокеанским флотом. 1680. Восстание против сегуната в Японии. Поддержано императором. Десант сил ТОФ (??????) Может заинтересует?
georg: Олег Невещий пишет: цитатаНе слишком ли усилятся Габсбурги? На данном этапе России такое положение выгодно. До конца 17 века Австрия не опасна, ее главный враг - Франция. Впоследствии это станет проблеммой. Но нам сейчас главное чтобы австрийцы утихомирили Польшу. А в последствии можно будет и польские и венгерские мятежи поддерживать, и в союз с Пруссией вступить - если Австрия станет проблеммой.
Олег Невещий: georg пишет: цитатаДо конца 17 века Австрия не опасна, ее главный враг - Франция. А не Турция? Кстати ведь Яна Собесского в этой альтернативе точно не будет. Значит очередной поход на Вену может завершиться успешно???
georg: Олег Невещий пишет: цитатаКстати ведь Яна Собесского в этой альтернативе точно не будет Как не будет? Собесский будет коронным гетманом его величества короля польского Леопольда Габсбурга, и придет на помощь своему королю.
Han Solo: "Чтобы мы ни делали, на выходе все равно получается галактическая империя" Народ, ну какой Дальний Восток? Царям он интересен постольку поскольку, а уж флот там строить...
Сварга: Олег Невещий пишет: цитатаНо рано или поздно надо будет вернуться к этой проблеме. Даже в АИ должны быть проблемы. Черкесы и ногаи поднимут Великое восстание в 1687 году. Подавит его Василий Васильевич Голицын, тем самым, укрепив позиции Софьи и свои. После подавления восстания многие черкесы и ногаи уйдут в Турцию. georg пишет: цитатаА в последствии можно будет и польские и венгерские мятежи поддерживать, и в союз с Пруссией вступить Так и будет. Более того, я сильно сомневаюсь что присоединение Польши, с её неугомонной шляхтой, сильно усилит Австрию, по крайней мере на начальном этапе. Олег Невещий пишет: цитатаМожет заинтересует? В целом конечно интересно, но думается Han Solo прав – царям не до Дальнего Востока. Максимум что можно сделать - это усилить казачью группировку на Амуре, которая может быть удержит Приморье и берега Сунгари. А в годах 70-80-х отправить несколько кораблей для организации пушной торговли с Китаем и Японией и охраны побережья. Но когда начнётся массовая добыча калана на Камчатке, правительство может сильно заинтересоваться организацией надёжной морской базы в Приморье и других местах Дальнего Востока.
Сварга: Год 1659. В конце марта, с ответным посланием царя, в Вену вновь прибыл Ордин-Нащокин. В письме Алексей выражал своё согласие с достигнутыми ранее условиями, но с рядом уточнений. Государь России жаловался на острую нехватку средств, в связи с прошедшими войнами и волнениями среди подданных, а так же неготовности армии из-за её переформирования на новый лад. Говорилось в письме и о постоянно бунтующем казачестве и вероломных турках, на границах с которыми приходится держать все свободные войска и т.д. Практически всё письмо было, мягко говоря, со слегка искажённой информацией. Суть же письма заключалась в следующем. Армию в 15 тысяч послать не можем только 10 тысяч, на её сбор нужно 300 тыс. ефимков, плата самой армии должна быть 600 тысяч ефимков в год. Все эти суммы должны будут внести союзники. Ещё одним «приятным» сюрпризом для Австрии стало то, что из-за вышеперечисленных проблем, армия Алексея Михайловича будет готова к войне со Швецией только в конце года. После долгих переговоров Австрия и Польша в лице Яна Казимира согласились заплатить, но только по факту предъявления отряда, выразили они так же и просьбу вступить в войну как можно раньше. После этого, в приватном разговоре с императором Нащокин предъявил ему ещё одно, секретное, послание в котором содержалось предложение русского государя Леопольду взять себе корону Польши. Если император выразит своё согласие, то помощь России может поспеть и раньше конца года, а присланный отряд увеличится до 15 тысяч. Но это соглашение должно остаться в тайне до конца войны. Тайна важна и самому Леопольду, так как в случае просачивания информации о планах его восшествия на престол Польши Бранденбург и Турция отреагируют болезненно и ситуация станет непредсказуемой. А после войны всех можно будет поставить перед свершившимся фактом, к тому же австро-русский союз станет слишком опасным соперником для любого государства, что б вступать с ним в конфронтацию Императора заинтересовало предложение, недолго подумав, он выразил своё согласие, устно Нащокину и письмом Алексею. Соглашение было достигнуто. Вопреки тону основного письма Россия готовилась к войне всерьёз. Даже посольство к шведам и попытки торга были уловкой направленной на дезинформацию и успокоение Карла. А прикармливание польских повстанцев имело целью создание прорусского лобби в польском государстве, под чьей бы рукой оно не оказалось. Для Алексея и его окружения было ясно, что война со Швецией неизбежна, ещё в 1654 году. После принятия Курляндии под свою руку, Россия могла бы смириться с потерей земель отторгнутых по Столбовскому миру, но именно это событие показало, что мир между ней и Швецией не возможен. Швеция едва не начала войну, пытаясь отобрать у России единственный выход в Балтийское море и только возникшие у шведов трудности в Польше, а так же категорическое неприятие шведов курляндским герцогом Якобом Кеттлером, заставили их отложить войну с Россией. Ещё с 1656 года в Курляндии постоянно стояла армия под командованием воеводы Шереметьева численностью в 23 тысячи человек. По прямому приказу Алексея в лагерях армии постоянно проходили учения, отрабатывалось взаимодействия между полками и родами войск, проходили учебные штурмы. Она стоила России очень дорого, так как она единственная никогда не распускалась по домам, не занималась непрофильными делами (строительством и прочим) и всегда получала полное довольствие, как деньгами, так и припасами.
Сварга: К концу 1658-го, когда стали понятны тенденции на балтийских фронтах, русское правительство начало подготовку ещё одной армии вторжения - на базе Олонецкого драгунского полка. Командующим новой армии был назначен князь Никита Иванович Одоевский. Он приступил к выполнению заранее согласованных планов. Заключались они в создании новой, Северной, армии и тайной переброске нескольких фрегатов и около сотни стругов, построенных в Архангельске (под руководством воеводы Черкасского), на Онежское озеро. На суда должны будут погрузится около двух тысяч казаков (судовой десант), ожидавших их в устье Свири и большое количество припасов. К маю 1659 под Новгород прибыли 3 тысячи конных казаков, а так же четыре солдатских, два рейтарских и два (вместе с Олонецким) драгунских полка. Общая численность войск, вместе с десантом, составила 22 тысячи человек. Армии Одоевского помимо полевой артиллерии, были переданы и 150 осадных орудий. Перед армией была поставлена задача взять крепости Орешек (Нотебург), Корела (Кексгольм) и Конец (Ниеншанц). К этому же времени была собрана обещанная Леопольду 15 тысячная армия под командованием князя Ивана Андреевича Хованского и гетмана Госевского, в её состав вошло около 10 тысяч шляхтичей со своими воинами. Их созвали с земель Великого Княжества Литовского и Украины. В армию входил так же один солдатский полк, набранный за два месяца до этого из добровольцев и даточных людей и прошедший лишь месячную муштру. Остальные были добровольцами из малоросских и запорожских казаков. Качество армии было низким, но формально договор был соблюдён. 14 мая армия Хованского и Госевского форсировала Сан и присоединилась к австро-польским войскам под командованием графа Раймунда Монтекукколи и короля Яна Казимира. До апреля 1659 основные события войны происходили на море и в Дании. Голландский флот под командованием Обдама и Рюйтера снова прошли Зунд для оказания помощи датчанам. Всю весну шли тяжёлые бои между шведами и голланско-датскими войсками за остров Фюнен. Он остался за шведами. В конце апреля в Балтийское море вошла мощная английская эскадра под командованием лорд-адмирала Монтегю и вице-адмирала Лоусона и выступила на стороне Швеции. Хотя выступлением это назвать сложно. Она блокировала все действия голландского и датского флота, не позволяя им разбить флот Швеции, но аналогично действовала и в отношении шведского флота. Это связано с тем, что требование Англией различных таможенных льгот, было отклонено Карлом; поэтому о серьезной помощи со стороны Англии не могло быть и речи. Англии не выгодно было усиление датско-голландского блока, но и монополия Швеции в балтийской торговле её тоже не устраивала. В апреле в войну вторично вступили Бранденбург и Австрия. Курфюрст Фридрих Вильгельм во главе армии в 15 тысяч бранденбуржских войск, 6 тысяч австрийцев и 3 тысяч поляков вторгся в Шведскую Померанию и уже к концу мая шведы удерживали лишь Штеттин, Штральзунд и Грейвсвальд. На юге Польши действовала армия Монтекукколи и поляков под командованием Яна Казимира. Поляки массово присоединялись к союзным войскам. Шведский фельдмаршал Виттенберг узнав, что численность австро-польской армии достигла 50 тысяч, отошел со своей 17-тысячной армией на север, к Варшаве. 29 апреля союзникам сдался краковский гарнизон шведов. В начале июня в большинстве городов занятых шведскими войсками вспыхнуло восстания, но Виттенберг сумел частично их подавить, а затем сконцентрировался на обороне Польского Поморья, Куявии и Варшавы.
Сварга: А в это время на русском фронте. 2 мая флотилия из четырёх фрегатов и ста семи стругов, под командованием воеводы Ртищева, пройдя Свирь и забрав казачий десант, стала в устье Волхова. Через два дня началась операция по взятию Орешка. По плану Одоевского он должен был взят ночным штурмом. Успех задуманного зависел от внезапности нападения, поэтому война официально не объявлялась. Исполнение данного штурма поручили казачьему десанту. Основная армия подойдёт к Орешку утром и если казачий налёт провалится приступит к классической осаде. 5 мая, вышедшая в сумерках эскадра, подошла к Орешку на дистанцию в пол версты, здесь половина стругов покинула эскадру и направилась несколькими колоннами к своим целям, по плану они должны были атаковать Орешек с юга со стороны суши и одновременно с флотом. Выждав оговорённое время, примерно в три часа ночи, флот двинулся на штурм крепости. Атака началась с обстрела судовой артиллерией, а продолжилась высадкой казачьего десанта на пирсы города. Шведы оказались абсолютно не готовы к атаке, паника и суматоха от обстрела лишь усилились после высадки казачьих войск. Казаки в этой операции показали себя истинными гениями внезапных налётов. Они вскарабкивались на стены как кошки, врывались во взорванные ворота и двери, забрасывали гранатами и расстреливали любые скопления шведов, пресекая всякую возможность к организованному сопротивлению. На восходе армия Одоевского, подошедшая к городу, застала казаков за вязкой пленных и лёгким мародёрством. Уже через неделю, отправив пленных в Ладогу и оставив достаточный гарнизон, Одоевский двинулся на Ниеншанц, флот же Ртищева с десантом направился к Кореле. Дальнейшие штурмы и битвы уже не протекали столь скоротечно и успешно. Например, Корела была взятая 30 мая и обошлась русским в два штурма, две недели осады и 248 погибших, при этом казакам и корабельным командам пришлось дважды отбиваться от идущего не выручку городу шведского отряда под командованием Горна численностью в 1200 человек. Так как фактор внезапности уже сыграл свою роль, то на подходе к Ниеншанцу Одоевский направил к шведам гонца – шведского офицера пережившего штурм Орешка. Через него он передал, что если до начала штурма шведы не выкинут белый флаг то брать крепость будут те же казаки, что и Нотебург. 13 мая началась осада города. После шести дней непрерывной бомбардировки из всех 150 осадных орудий (город сильно пострадал), войска под барабанный бой пошли на штурм крепости, но не успели они дойти до полуразвалившегося вала и стен как шведы выслали делегацию с белым флагом. К 24 мая, зачистив все окрестные сёла и разбив небольшой отряд шведов в Дудергофе, русские заняли всю долину Невы.
georg: Сварга пишет: цитатаи Польша в лице Яна Казимира согласились заплатить Где деньги, Киса? Польша уже разорена начисто. У Яна Казимра в каманах ветер свищет. Если только папа римский бабла ему подкинет (в реале дал, но не много). У магнатов деньги есть, но ведь не раскошелятся. Австрия тоже финасами не богата, тем паче война с Турцией только что кончилась. Придется им брать кредит у союзника - Голландии.
georg: Сварга пишет: цитатаомандованием графа Раймунда Монтекукколи и короля Яна Казимира. Нельзя Яна Казимира в Польшу. Рейтинг поднимется.
Сварга: georg пишет: цитатаПридется им брать кредит у союзника - Голландии. И это хорошо. Пусть Леопольд не слишком радуется новому приобретению. А по поводу папы, то кажется он сам предложил деньги на поход против еретиков, а если Ян его попросит, то может тот больше даст. В реальности папа, вроде, 100 тысяч отстегнул, тут же после слёзных мольб может и 500 тысяч отвалить. Да и не такие уж это и большие деньги. 600 тысяч вполне реальная плата для армии такой численности в России (для Иноземных полков). На западе наемная армия стоила б в полтора раза больше. georg пишет: цитатаНельзя Яна Казимира в Польшу. Рейтинг поднимется. Так ведь в реальности пошел. Чем же его тут удержать? Да и главное популярность не в среде народа, а среди шляхты, а тут уж свою роль сыграют подкупленная группа магнатов на ближайшем после войны сейме.
Олег Невещий: georg пишет: цитатабудет коронным гетманом его величества Но не королем Польши. И ресурсов у него будет меньше. Сварга пишет: цитатаДаже в АИ должны быть проблемы. Нужны проблемы в Турции (а ля Крымская война в миниатюре), чтоб не лезли в православные страны и успокоились лет этак на 100 (т.е. не воевали на юге). Сварга пишет: цитатаПосле подавления восстания многие черкесы и ногаи уйдут в Турцию. Морем или сушей? Сварга пишет: цитатакоторая может быть удержит Приморье и берега Сунгари Полумеры не годятся. Тут уж или победа над Китаем или отступление, как в реале. История взаимоотношений с Китаем ясно об этом говорит. Сварга пишет: цитатаНо когда начнётся массовая добыча калана на Камчатке, В каком году?
georg: Олег Невещий пишет: цитатаНо не королем Польши. И ресурсов у него будет меньше. Королем Польши будет сам император Леопольд. И ресурсы Польши - в его распоряжении.
полная версия страницы