Форум » Таймлайны - База Данных » Русский Азов » Ответить
Русский Азов
Сварга: Надеюсь такой темы не было. В 1637 году 7 тыс. запорожских и донских казаков взяли Азов. Вырезав всех мусульман и освободив православных, они не только не сожгли крепость и не разбежались по своим куреням, но стали осваиваться на новом месте, привезли семьи, открыли лавки и т.д. Вскорости к ним на поселение прибыли около 700 запорожцев. Азов стал превращаться в нормальный городок. Захват Азова кардинально изменило ситуацию в регионе. Прекратились набеги татар на русские земли. Многие ногайские мурзы перешли под руку московского государя, а ногайский мурза Янмамет с семьёй и войском в 1200 всадников бежал прямо в Азов. Всего к русским перешло порядка 30 000 всадников. Турки смогли организовать поход против Азова лишь в мае 1641 года. Несмотря на огромное численное превосходство турок Азов выстоял. Но, поняв, что сами они крепость в следующий раз удержать не смогут, казаки отправили послов ко двору царя Михаила. Они предложили Москве взять Азов под свой контроль. Михаил передал это предложение Земскому Собору, там оно было отклонено. Главным аргументом против присоединения Азова была сумма в 221 тысячу рублей необходимую на занятие этой крепости. Не станем разбирать какой идиот придумал эту цифру, перейдём сразу к альтернативе. Представим себе, что Михаил сам решил этот вопрос или продавил его положительное решение на Соборе. Как, на мой взгляд, изменилась бы ситуация в этом случае? Во-первых, резко снизилось бы число набегов татар в пределы Русского государства. Азов стал бы постоянной угрозой для Крыма. В случае набега часть азовского гарнизона и казаки (в том числе и запорожские) могли бы провести карательный рейд на любом участке крымского побережья. Уже это окупило б все затраты на Азов. Во-вторых, уменьшение опасности набегов позволит снизить затраты на «засечные черты» и начать колонизацию Дикого Поля. В-третьих, контроль над Азовом порождает необходимость строительства флота на 50 лет раньше чем в РИ (лес берём под Воронежем, как и в РИ). Навыки по его строительству пригодятся в надвигающихся северных войнах. В-четвёртых, более вменяемые и контролируемые татары станут отличным подспорьем в приближающейся войне с Польшей за Украину. Итоги этой войны будут более внушительными. И, наконец, в-пятых, результат похода Василия Васильевича Голицына будет совсем другой. Не будет недостатка в припасах и воде, доставляемых флотом, который так же будет совершать рейды по тылам крымских татар. Да и значительное количество ногайских всадников присоединится к русскому войску. А если поход Голицына станет победоносным, то возможно ни какого петровского переворота не будет, а сам Пётр останется за кадрами истории. Вот такие мысли вслух. Если идея форумчанам понравится, то можно построить таймлайн этой альтернативы. Кстати, есть ли на форуме поклонники Голицына? Надо бы продумать то, как именно изменилась бы, в дальнейшем, политика России под его руководством в дальнейшем?
sas: Сварга пишет: цитатаА в начале апреля 1659 королевская эскадра под флагом адмирала Бьелкенштерна блокировала голландские корабли во Фленсбург-фиорде. Кто командует голландцами?
Сварга: cocoo пишет: цитатаКорсунь - мужского рода Не знал. sas пишет: цитатаКто командует голландцами? Адмирал Вассенар. http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/karl10gustav.html
Олег Невещий: Сварга пишет: цитатаменяющие отношение к ней на положительное со стороны тех кавказских народов, которые в РИ были к ней враждебны? Враждебность во многом выхвана поддержкой горцев со стороны Турции и Англии. Надо эту поддержку исключить. + пропоганда православия. Сварга пишет: цитатаВ следующей войне отнимем. Жду с нетерпением. Сварга пишет: цитатанадёжная крепость с хорошими складами и портом, чуть выше по течению Есть такая крепость и так. Правдо шведская.
sas: Сварга пишет: цитатаАдмирал Вассенар. М-да, жаль,что не Тромп...
Леший: Сварга пишет: цитатаГалич-на Кубани (Краснодар) Не позволю!!!! Вообще-то Екатеринодар (Краснодар) образовался за счет слияния Ореховского кордона и селения Карасунский Кут. Так что, в этой АИ будет город Карасунск.
Леший: Сварга пишет: цитатаПричём в казну отошли и четвертая часть земельных владений дворян. Хм. Вы немного путаете русских дворян и шведских аристократов. Русские дворяне получали свои поместья за службу, и отбирать у них Другое дело вотчины (в те времена это несколько иное понятие, чем поместье) бывшей польской, литовской и русской (украинской) шляхты. Вот тут-то и провести "редукцию" .
Сварга: Начну с конца. Леший пишет: цитатаХм. Вы немного путаете русских дворян и шведских аристократов. Русские дворяне получали свои поместья за службу, и отбирать у них Другое дело вотчины (в те времена это несколько иное понятие, чем поместье) бывшей польской, литовской и русской (украинской) шляхты. Вот тут-то и провести "редукцию" . Читайте внимательней, у дворян отнял Карл X, а Алексей как раз таки у вотчинников (бояр) и у церкви. Леший пишет: цитатаТак что, в этой АИ будет город Карасунск. Ну ладно, Карасунск так Карасунск. sas пишет: цитатаМ-да, жаль,что не Тромп... Почему? Зачем нам разгромленная Голландией Швеция. Нам нужна разгромленная Россией, или на крайняк под её чутким руководством.. Олег Невещий пишет: цитатаНадо эту поддержку исключить. Сложно осуществить. Если в XIX веке этого не могли сделать, то, что уж говорить о XVII.
Сварга: Олег Невещий пишет: цитатаЕсть такая крепость и так. Правдо шведская. Вы имеете в виду Ниеншанц? Да в любом случае крепость всё рано переименовывать.
sas: Сварга пишет: цитатаПочему? Я фанат Тромпов и де Рюйтера :) Сварга пишет: цитатаЗачем нам разгромленная Голландией Швеция. Нам нужна разгромленная Россией, или на крайняк под её чутким руководством.. Вот пусть вместе с Голландией и громит-своего флота все равно нет..:)
Сварга: sas пишет: цитатаВот пусть вместе с Голландией и громит-своего флота все равно нет..:) Тут, как выяснилось, приобретя Курляндию мы приобрели и один из сильнейших военных флотов Северной Европы - 60 боевых кораблей. Так, что кто знает чем всё может кончится. По поводу совместного разгрома. Россия пока не участвует в войне со Швецией, а значит нам и не выгоден её разгром.
Сварга: Вопрос к читающим. Кто знает надёжные источники, где указывается численность населения России и той части Речи Посполитой что присоединены к России (Украина, Белорусия, Жемайтия и Курляндия) в этот период. Всё что я нашёл сильно друг другу противоречит, например, население России колеблется от 5 до 11 миллионов.
sas: Сварга пишет: цитата60 боевых кораблей. Экипажи-то на них остались?
Сварга: В России ещё до Азова существовала государственная монополия на экспорт хлеба, хотя она и не всегда исполнялась. Ко времени присоединения Украины и других польских земель Алексей продавал за рубеж (в основном шведам и голландцам) около 10 тысяч ластов (примерно 20 тыс. т.) зерна в год. Польша, в этот период, продавала 100 тысяч ластов, но одним из основных зерновых районов была Украина, поэтому к 1659 году, Российская казна продавала уже около 60 тысяч ластов зерна в год. На внутреннем рынке государство закупало зерно по 20 рублей за ласт, затем вывозило через Виндаву, в основном на курляндских кораблях, в Швецию или Голландию где продавало по 40 и 75 рейхсталеров соответственно (80 и 150 рублей), выбор страны агента зависел от политической конъюнктуры. Таким образом, на торговле зерном государство в среднем зарабатывало около 5 миллионов рублей в год. В 1645 году в России стали самостоятельно изготавливать мушкетные стволы по шведским технологиям. С 1658 года Ствольный приказ изготавливал по 20 тысяч отличных стволов в год, это не только решило все проблемы со снабжением русской армии, но и позволило продавать значительное количество мушкетов за рубеж. Огромную помощь в организации производства оказал курземский герцог Якоб Кеттлер и его специалисты. Сам герцог некоторое время работал в правительстве России, по его предложению был создан единый Оружейный приказ, который он возглавил. Под его руководством было основано много мануфактур и заводов, связанных с производством оружия. Благодаря ему Россия полностью обеспечивала себя не только мушкетами и пистолями, но и полевыми и осадными пушками (и чугунными и медными), обмундированием и боеприпасами. Помимо этого герцог вместе с Морозовым и Милославским организовали несколько совместных предприятий, продукция которых закупалась казной или шла на экспорт. Это, прежде всего, медеплавильные, стекольные, железоделательные заводы, заготовка корабельного леса, производство поташа, дёгтя, несколько крупных зерновых, льняных и конопляных плантаций (широко использовался дешёвый труд холопов). Благодаря этим предприятиям и помощи России в освоении Тобаго (отправлено несколько сотен холопов и казаков, решивших проблему голландских претензий на остров) Кеттлер умер самым богатым человеком в России. Со времён Соляного бунта прошло достаточно времени, для анализа причин провала введения знаменитого налога. В 1658 Милославский с согласия Алексея снова попробовал ввести налог на соль, но теперь он был не так велик – всего 10% от стоимости соли, при этом никто не стал обещать отмену других налогов. Несмотря на недовольство масс, налог прижился, принося в казну солидные доходы. Все антиреформаторские волнения в России были жёстко подавлены, но при этом правительство пошло на важную уступку купцам – внутренние районы страны были закрыты для иностранных купцов, они должны были торговать только в определённых городах и землях. В список мест, где иноземные купцы могли заниматься своим бизнесом входили Архангельск, Курляндия, Астрахань, Крымские и другие черноморские порты.
Сварга: С 1659 вся полевая армия состояла только из полков нового строя, дворянское ополчение больше не созывалось. Их численность составила: 16 солдатских (38400 ч.), 5 рейтарских (8000 ч.) и 4 драгунских полка (6400 ч.). Всего на военной службе находилось более 100 тысяч человек, но половина из них проходили городовую службу (по сути - стрельцы). Драгунский полк имел численность в 1600 человек и состоял из 12 рот. Имел на вооружении 12 полевых пушек. Драгуны вооружены мушкетом, двумя пистолями и шпагами (саблями). Один из драгунских полков получил титул царский и выполнял роль гвардии при Алексее Михайловиче. Рейтарский полк – 1600 ч. Рейтары вооружены карабинами, двумя пистолями и саблями, из доспехов кираса и шишак. В составе полка имелось две роты копейщиков (пикинеры). На вооружении копейщиков находились копье и два пистолета. В бою пикинеры выступали впереди рейтар. Солдатский полк – 2400 человек, вооружены мушкетами, 12 рот, из них 5 копейщики и одна рота гранатометчиков. Полк имел на вооружении 60 полевых пушек. В армии царила жесткая дисциплина, в том числе и в рейтарских полках, где служили в основном дворяне и боярские дети. За многие нарушения Устава предусматривалась смертная казнь. Помимо этого существовало 3 постоянных казачьих полка, вооруженные аналогично драгунам, плюс пики. В случае войны могли быть призваны вассальные войска (калмыки, ногаи и казаки, а с 1662 и башкиры) – лёгкая конница, численностью более 60 тысяч человек.
Сварга: sas пишет: цитатаЭкипажи-то на них остались? Ну, в РИ всё было в порядке. Здесь тоже должно быть так же, захват пройдёт аккуратно, щадяще.
Сварга: Кто - нибудь может посоветовать, какой России нужен флот на Чёрном море, а в скором будущем и на Балтике.
Леший: Сварга пишет: цитатаКто знает надёжные источники, где указывается численность населения России и той части Речи Посполитой что присоединены к России (Украина, Белорусия, Жемайтия и Курляндия) в этот период. Всё что я нашёл сильно друг другу противоречит, например, население России колеблется от 5 до 11 миллионов. Увы, у меня та же самая проблема. Единственно, более менее точно, что население всей Речи Посполитой того времени - около 11 млн. чел. Население России на начало правления Петра I, составляло около 15 млн. чел. русского населения. Значит, 11 млн. населения Великороссии на момент правления Алексея Михайловича вполне реально. Так что, кое какие прикидки сделать можно.
Леший: Сварга пишет: цитатадворянское ополчение больше не созывалось. Зря, оно еще в начале 18 века (начало "петровских" войн) проявило себя неплохо.
savage: Кстати у России есть шанс стать владельцем лучшего пути из Турции в Европу. А в будущем глядишь и из Индии. Путь из варяг в греки. С одной стороны Азов, с другой Архангельск (!). Путь почти целиком по рекам, причём торговля прерывается только весной и осенью, да и то ненадолго. Плюсы: 1) Почти весь путь водный, зимой по рекам на санях - лучшая дорога. 2) Путь почти весь на территории одного государства. 3) Путь проходит по обжитым местам (или обжитым в ближайшем будушем). Из Архангельска в Лондон и Западную Европу плавать проще чем из Питера или Риги. Крупных врагов на Севере нет, проливы проходить не надо. В перспективе имеем цепь торговых городов по Волге и Дону, на которые будет опираться русская торговля.
Леший: Вот найденные данные по населению Речь Посполитой: В 1569 г. население Галиции - 573 тыс. чел., Киева и Брацлава - 543 тыс. чел., Волини и Подолии - з92 тыс. чел. Насколько могло вырости за столетие население, можно судить по такому факту - в 1629 г. население только Волыни составляло около 655 тыс. чел.
Сварга: Весной 1659 Алексею Михайловичу стало ясно, что Швеция выдыхается. Несмотря на все победы, ресурсы Карла таяли. Особенно дорого стоила ему Польша, где постоянные восстания требовали присутствия большого количества войск. Не за горами был тот момент, когда ему придется либо отказаться от нее, либо потерять в результате военного поражения, а в этом случае опасность будет грозить и шведской Померании. Но понимали это не только Алексей и Карл, но и противники Швеции. Австрии удалось привлечь Англию, Голландию и тайно Бранденбург в новый анти-шведский союз. Помимо этого у неё был мощный козырь в лице укрывшегося на её территории Яна Казимира Вазы - короля Польши в изгнании. Используя его, она стала вести переговоры со Стефаном Чарнецким и Станиславом Потоцким лидерами движения сопротивления поляков о координации совместных действий. Деятельность Австрии насторожила Москву. В случае возвращения Яна Казимира на трон Польши он мог претендовать на недавно захваченные Россией у РП земли. При этом он, вероятно, будет в союзе с Габсбургами и другими членами анти-шведской коалиции. Алексей послал Ордин-Нащокина к Яну Казимиру в Силезию с заданием узнать намерения экс-короля и предложить ему подписать договор, по которому он признает те пункты Брест-Литовского мира, что касаются России, а взамен обещать помощь в возвращении трона Польши. По извещениям Ордин-Нащокина царь узнал, что Ян Казимир отказался признать условия Б.-Л. Договора и требовал возврата всех земель. Но через некоторое время посол уведомил, что ему удалось переговорить с Леопольдом I и получить от него уверения о согласии со стороны Австрии признать Б.-Л. договор и что он «попытается убедить» Яна Казимира. После долгих переговоров стороны сошлись на компромиссе, при котором Ян соглашался признать новые границы при условии возврата Россией Люблина и Перемышля, от России так же требовалось не просто участвовать в войне со Швецией, но и предоставить в распоряжение Яна (читай Леопольда I) армию численностью в 15 тысяч человек. Австрия и Польша в лице своих лидеров не возражала против захвата Россией шведской Лифляндии. Заявив, что необходимо представить согласованный договор русскому государю Ордин-Нащокин отправился в Москву. В это время другие послы, отправленные в Швецию, пытались выяснить, при каких условиях шведы согласятся вернуть территории утерянные Россией в период смуты. Интересовала Россию и Рига. Шведы категорически не соглашались вернуть захваченные земли и тем более отдать Ригу. В качестве альтернативы они предложили России захватить Пруссию, а так же готовы были уступить всю Малую Польшу и предоставить торговые льготы. В обмен на это требовалась не только помощь в войне, но и субсидии деньгами, хлебом и рядом других товаров. Помимо этих двух предложений в Москве рассматривался и третий вариант. И с Чарнецким и Потоцким уже встречались русские эмиссары, зондирующие почву на предмет избрания королём Польши Алексея Михайловича. Оба лидера в принципе были согласны выдвинуть кандидатуру царя, их требования при этом были вполне выполнимы (автономия Польши, неприкосновенность польских политических и юридических обычаев, некая кругленькая сумма для панов повстанцев и «небольшие» земельные приращения к их вотчинам). Но при такой попытке политическая ситуация становилась непредсказуемой и не исключено, что в итоге Россия столкнётся не только со Швецией, но и с анти-шведским союзом. Есть о чём задуматься. А какой вариант выбрали б Вы
Сварга: Леший пишет: цитатапроявило себя неплохо. Во время Смоленской войны дезертировало в полном составе. На фиг. Спасибо за статистику. savage Так и будет, но только при большой войне. А так, выгодней торгговать через Балтику, а не Архангельск.
savage: Сварга пишет: цитатаТак и будет, но только при большой войне. А так, выгодней торгговать через Балтику, а не Архангельск. Интересно тогда почему глупые русские купцы отказывались уходить из Архангельска и доброму и мудрому царю Петру приходилось силой гнать их в Питер?
Леший: Сварга пишет: цитатаВо время Смоленской войны дезертировало в полном составе. На фиг. Никто не дезертировал. Просто, когда татары напали на беззащитные южные окраины (откуда было большинство поместной конницы), дворяне в ультимативной форме потребовали, что бы их направили на защиту южных рубежей (как никак ИХ дома грабили и сжигали крымчаки), то командование было вынуждено прислушаться. А вот во время 1-го "Азовского похода", когда Петр облажался, воевавшая чуть в стороне (на Днепре) поместная конница добилась немалых успехов (но поскольку это были победы не Петра, впоследствии их замалчивали), и в начале "Северной войны", после разгрома русских войск под Нарвой, именно поместная конница, под командованием Шереметьева, добилась первых побед над шведами в этом конфликте.
Леший: Сварга пишет: цитатаА какой вариант выбрали б Вы Быть королем Польши? Нафиг. Как говаривал небезизвестный Стефан Баторий: "Для поляков можно сделать все, с поляками - ничего!" Да и вряд ли Алексей Михайлович станет королем. Пообещать-то ему могут, но как только выгонять шведов, сразу об обещаниях "забудут". Так что, этот вариант отпадает. А вот воевать со Швецией за Прибалтику надо. С-Петербург порт неудачный, нужны другие (Ревель, а еще лучше Рига, на худой конец Нарва), а они в руках шведов. Люблин полякам можно отдать (за ОЧЕНЬ большой выкуп, и без Холмской области - полякам не до претензий), но Перемышль Чего ради?
Радуга: Леший пишет: цитата-Петербург порт неудачный, нужны другие (Ревель, а еще лучше Рига, на худой конец Нарва) А в чем плюс Риги ( в тот момент)? ЕМНИП - она не имеет связи с Россией в отличии от Невы или Нарвы. (Зап. Двина вроде как несудоходна в среднем течении).
Олег Невещий: Сварга пишет: цитатаКарасунск так Карасунск А тут уж я, как коренной краснодарец не соглашусь! Слишком много чести для мелкой речки. Пусть будет красивый дар (напр. ногайцев) Алексею, т.е. Краснодар форевер. Сварга пишет: цитатато, что уж говорить о XVII. С транспортом хуже было. Проще. Да и с недовольными горцами можно поступить тремя спосабами: 1. Найти общего противника и пусть они идут и грабят его (напр. турок). 2. Вышвырнуть их с гор на равнины или в соседнее гос-во (реал). 3. Тотальное истребление. Нерационально. Сварга пишет: цитатав виду Ниеншанц Да. Её и строить не надо.
Леший: Радуга пишет: цитатаА в чем плюс Риги ( в тот момент)? ЕМНИП - она не имеет связи с Россией в отличии от Невы или Нарвы. (Зап. Двина вроде как несудоходна в среднем течении). Во-первых, Рига незамерзающий порт, к тому же уже построенный (не надо тыщи мужиков в грязь класть, для постройки нового города), и наводнений в нем нет. Во-вторых, в те времена (для тогдашних кораблей) Зап. Двина была судоходной аж до Полоцка и Велижа. А до Динабурга (он же Двинск, и он же труднопроизносимый Даугавпилс) ходили даже крупные морские корабли (отчего, в свое время, шведский король Карл X, пытался не дать русским его захватить).
Леший: Олег Невещий пишет: цитатаА тут уж я, как коренной краснодарец не соглашусь! Привет земляку. Но почему много чести мелкой речушке? В истории гор. Краснодара ясно сказано, что он возник на месте селения Карасунский Кут, слитого с Ореховским кордоном и переименованным в Екатеринодар.
Олег Невещий: Леший пишет: цитатачто он возник на месте селения Карасунский Кут, слитого с Ореховским кордоном и переименованным в Екатеринодар. Во многом случайно. Без строительства крепости, сдесь до сих пор была бы деревушка, вроде хутора Ленина. Насчет Карасуна, конечно я погарячился, всё таки единственная река, вподающая в Кубань с лева на многие километры. Леший пишет: цитатаПривет земляку. Привет. Но всё таки Краснодар - красивое название.
Олег Невещий: Сварга пишет: цитатакакой России нужен флот на Чёрном море, а в скором будущем и на Балтике. Для Черного моря - как минимум не слабее турецкого (на всякий пожарный). Т.е. 10-20 ЛК, 10 ФР и до 50 вспом. кораблей. Для Балтики - до победы над шведами не надо, пожгут ещё (крепостей то на побережье нет). Сварга пишет: цитатаА какой вариант выбрали б Вы 4-й. Подождать ещё год. Так сказать "обезьяна на дереве наблюдает за схваткой тигра и ..." Да, кстати. Уже начались первые боестолкновения с Китаем. Его можно и нужно разгромить. Причина и выводы в СТАТЬЕ
Сварга: Всем привет! Не был дома сутки. Только сейчас добрался до компьютера. savage пишет: цитатаИнтересно тогда почему глупые русские купцы отказывались уходить из Архангельска и доброму и мудрому царю Петру приходилось силой гнать их в Питер? Потому что Пётр хотел всего и сразу, вот и гнал силой. А купцы в Архангельске не жаждали бросать всё нажитое и переезжать к "Чёрту на Кулички". Леший пишет: цитатаНикто не дезертировал. Просто, когда татары напали на беззащитные южные окраины (откуда было большинство поместной конницы), дворяне в ультимативной форме потребовали, что бы их направили на защиту южных рубежей И бросили остальную армию. Но даже не в этом дело, просто время поместного ополчения прошло. На тот момент оно уже не может противостоять современной армии, да и с дисциплиной опять же проблемы. Леший пишет: цитатаПообещать-то ему могут, но как только выгонять шведов, сразу об обещаниях "забудут". Если изберет сейм, то не забудут, да и для Алексея главное формальная легитимность, а уж потом все вопросы с «забывчивыми» решит армия. Леший пишет: цитатаЛюблин полякам можно отдать (за ОЧЕНЬ большой выкуп, и без Холмской области - полякам не до претензий), но Перемышль Чего ради? Ради мира. Если Ян Казимир подпишет договор, то это будет документ подтверждающий наши права на новые территории, а если нет то положение станет нестабильным. Радуга пишет: цитатаА в чем плюс Риги ( в тот момент)? ЕМНИП - она не имеет связи с Россией в отличии от Невы или Нарвы. (Зап. Двина вроде как несудоходна в среднем течении). По поводу Западной Двины, Леший ответил, добавлю только, что даже если на отдельных участках она и несудоходна, она всё равно сильно облегчает грузоперевозки и к тому же имеет больше бассейн чем р.Нарва. Олег Невещий пишет: цитатаПусть будет красивый дар (напр. ногайцев) Алексею, т.е. Краснодар форевер. Сомнительно это. А Галич-на-Кубани вполне логичен. Основал крепость Беклемишев и вспомнил о своём родном городе. Олег Невещий пишет: цитатаДа и с недовольными горцами можно поступить тремя спосабами: Первый способ подойдёт не всем. Черкесы смогут совершать набеги только на турецкую западную Грузию, чеченцы и дагестанцы только на иранские закавказские провинции. Да и зачем это России надо? Будут постоянные конфликты и с Ираном и с Турцией. Действовать, похоже, придётся близко к реалу. Захватить у Турции Имеретию (западную Грузию) и побережье от Тамани до Сухуми и перекрыть черкесам связь с турками. Ещё кавказцев можно привлечь (особенно знать) службой в русской армии, создать нечто вроде «Дикой» дивизии. Олег Невещий пишет: цитатаЕё и строить не надо. Мы её только переименуем. Олег Невещий пишет: цитатаТ.е. 10-20 ЛК, 10 ФР и до 50 вспом. кораблей. А не рановато для линейных кораблей? ЕМНИП это ещё эпоха галеонов, флейтов и пинасов. Олег Невещий пишет: цитата4-й. Подождать ещё год. Нельзя. Если Ян Казимир взойдёт на трон с помощью Австрии, то попытается вернуть захваченные Россией территории. Олег Невещий пишет: цитатаДа, кстати. Уже начались первые боестолкновения с Китаем. Его можно и нужно разгромить. Причина и выводы в СТАТЬЕ В принципе согласен, но Россия завязла в Европе - сил для усиления экспансии на Дальнем Востоке не хватит. Может позже или за счёт казаков?
Леший: Сварга пишет: цитатаНо даже не в этом дело, просто время поместного ополчения прошло. На тот момент оно уже не может противостоять современной армии, да и с дисциплиной опять же проблемы. Вы знаете на каком принципе комплектовалась лучшая в Европе шведская армия в начале 18 столетия ? На поместном принципе! (А не "петровские" рекруты). Определенное кол-во крестьянских дворов (по нашему - поместье) обязано было содержать одного солдата-пехотинца (как у нас дворянина-кавалериста). Конница та же комплектовалась на основе обязательной службе дворян. Еще раз подчеркиваю, это принцип комплектования в начале 18 века лучшей европейской армии. Сварга пишет: цитатаРади мира. Если Ян Казимир подпишет договор, то это будет документ подтверждающий наши права на новые территории, а если нет то положение станет нестабильным. Оно в любом случае будет нестабильным. Отдадим Перемышль, а поляки все равно будут мечтать о возвращении Киева, Вильно и пр. ИМХО - самый лучший для России вариант, сделать польским королем Георгия II Ракоци. Сварга пишет: цитатаЕсли изберет сейм, то не забудут, да и для Алексея главное формальная легитимность, а уж потом все вопросы с «забывчивыми» решит армия. Если изберет. В РИ русскому царю также обещали избрать, но...
sas: Сварга пишет: цитатаА не рановато для линейных кораблей? ЕМНИП это ещё эпоха галеонов, флейтов и пинасов. Сударь, уже закончилась первая англо-голландская война! :)
georg: Всем привет. Во первых, полезные ссылки: click here click here click here Во вторых в связи с Польшей вопрос по Литве. В реале гетман ВКЛ Януш Радзивилл в 1655 начал переговоры о переходе ВКЛ в подданство царю. Условием было сохранение гос. структур, законов и права ВКЛ с царем на великокняжеском престоле. Но Никон потребовал разрыва переговоров и безоговорочной капитуляции ВКЛ, уверяя, что "Радзивилла и так бог предаст". В результате Радзивилл с остатками своей армии перешел к шведам, объявив Карла Густава великим князем Литовским. Жмудь и северные поветы Литвы достались Швеции и были заняты ее войсками. Курляндия оказалась окружена шведами, и в последствии захвачена. У вас Никона нет. Если вся Литва и Курляндия достались России, следовательно Радзивилл перешел не к шведам, а к нам. Так каков статус ВКЛ, отношения с ее магнатами и шляхтой, и.т.д. ?
Олег Невещий: Леший пишет: цитатасделать польским королем Георгия II Ракоци. Именно! Сварга пишет: цитатаСомнительно это Солво Красный было в XVII веке. Дар тоже. Город может быть первое время "заштатным". Почему сомнительно? Сварга пишет: цитатаЧеркесы смогут совершать набеги только на турецкую западную Грузию Черкеы у вас уже умиротворены. Сварга пишет: цитатаБудут постоянные конфликты и с Ираном и с Турцией. В следующей войне с турками помогут. Потом переселить несогласных с русским контролем на "трофейную" территорию (район Батум - Трапезунд" напр.) Сварга пишет: цитатаи побережье от Тамани до Сухуми Это обязательно. Между прочим в закавказье можно и не лезть. До понимания значения нефти хороша граница Сухуми - Гл. Кавказских хребет - Дербент. Сварга пишет: цитатаЕМНИП это ещё эпоха галеонов, флейтов и пинасов Ну англо-голландские войны с пременением сотен линкоров уже идут. Грех не перенять. Сварга пишет: цитатаНельзя. Если Ян Казимир взойдёт на трон с помощью Австрии, то попытается вернуть захваченные Россией территории. Был ещё в реале поход Трансильванцев в Польшу. Можно его поддержать. И потом разборки между турками, империей, шведами и немцами могут длиться до бесконечностии. Сварга пишет: цитатаМожет позже или за счёт казаков? А там много сил и не надо. Нужно лишь политическое решение и 5-10 тыс. хороших бойцов.
georg: Олег Невещий пишет: цитатаыл ещё в реале поход Трансильванцев в Польшу. Можно его поддержать. Реал: Когда король Карл понял, что не в состоянии удержать всё польско-литовское содружество под своей властью, он изобрел новый план - заключить целый ряд союзов и разделить польское содружество между собой и своими союзниками. Он предложил герцогство Прусское и Великую Польшу курфюрсту Бранденбурга Фридриху Вильгельму (в июне 1656 г.);Малую Польшу, Мазовию и Литву - князю Трансильвании Георгию II Ракоци; а Украину - Богдану Хмельницкому. Для себя Карл оставил Королевскую Пруссию (Польское Поморье), Куявию и Ливонию. Но теперь, если будем воевать со Швецией, Ракоци нам никчему, старый союзник шведов и враг Габсбургов. Тогда уж лучше отдать Польшу прямо Габсбургам. Если Ян Казимир вернется на польский трон, поляки непременно будут готовить войну с Россией. И в Европе образуется широкий фронт государств, ободранных Россией - Швеция, Польша и Турция. В дальнейшем непременно создадут коалицию.
Сварга: Всем привет. Опять не мог добраться до компьютера, потому продолжения не будет, только отвечу на часть вопросов. Для Лешего по поводу ополчения 1. Поместное ополчение, собиралось только при возникновении военной опасности. 2. Сбор войска, проходил крайне медленно, а к военным действиям ополчение успевало подготовиться лишь в течение несколько месяцев. 3. С устранением военной опасности дворянские полки распускались по домам, прекращая службу до нового сбора. 4. Ополчение не подвергалось систематическому военному обучению. Практиковалась самостоятельная подготовка каждого служилого человека к выступлению в поход, вооружение и снаряжение воинов дворянского ополчения отличалось большим разнообразием, не всегда соответствуя требованиям командования. 5. Настоящей бедой русского поместного войска была неявка на службу, а также бегство дворян из полков. Во время затяжных войн владелец поместья, вынужденный бросать хозяйство по первому же приказу властей, поднимался на службу, как правило, без большой охоты, а при первом же удобном случае старался уклониться от выполнения своего долга. И, наконец, пример. В 1556 г., когда в Кашире был произведен смотр дворян и детей боярских всего 222 человека. О вооружении каширян в «десятне» сообщалось: саадак имели 41 воин, копье - 19, рогатину - 9, топор - 1; без всякого оружия на смотр прибыли 152 служилых человека. 49 помещиков имели защитное вооружение (доспехи). И куда это годиться? sas пишет: цитатаСударь, уже закончилась первая англо-голландская война! :) Я ж говорил ЕМНИП, выходит изменила память. В оправдание скажу , что пытался придумать состав флота ещё во время Михаила и забыл что уже 1659 год. georg пишет: цитатаВо первых, полезные ссылки: Спасибо. georg пишет: цитатаТак каков статус ВКЛ, отношения с ее магнатами и шляхтой, и.т.д. ? Как и с Сечью, Доном, Курляндией и пр., Россия, по началу, соглашается на особый статус и автономию присоединённых территорий, а по прошествии некоторого времени их права начинают уравнивать с правами других провинций. Хотя некоторые особенности, безусловно, останутся. Магнатов видимо приравняют по статусу к боярству, а шляхту к дворянству.
Олег Невещий: georg пишет: цитатаесли будем воевать со Швецией, Ракоци нам никчему Вот я и предлагаю пока не воевать. Закончить военную реформу, пока на западе все воюют против всех, а потом... А лучше забить на запад и заняться Китаем всерьез. Прибыль больше, визгу меньше.
georg: Олег Невещий пишет: цитатаА лучше забить на запад и заняться Китаем всерьез. Прибыль больше, визгу меньше. Взять в долю Якоба Курляндского. Его корабли ходят в Гвинею и Вест-Индию, где у него колонии. Почему бы в Приморье не сплавать?
полная версия страницы