Форум » Таймлайны - База Данных » Кадровые вопросы в высшем генералитете МЦМ-2ТК (комфронты и главком в ПМВ) » Ответить

Кадровые вопросы в высшем генералитете МЦМ-2ТК (комфронты и главком в ПМВ)

гутник: Читая замечательные тамлайны уважаемого господина Мухина, невольно подумал о том, что не согласен с некоторыми кадровыми назначениями в Империи МЦМ. И первое такое несогласие – Редигер на посту военного министра. Я сейчас не хочу давать оценку деятельности Редигера как военного министра в реале. Речь не об этом. Но почему в МЦМ Редигер стал военным министром, как и в реале ? Входил ли он в круг, приближенных к Михаилу ? Нет. Так, что, с Редигером имеем просто авторский произвол. Насколько я знаю, наиболее приближенным к Михаилу был генерал Паренсов. В реале он даже ратовал за военный переворот в пользу Михаила (со слов того же Редигера). Вот краткая биографическая справка на него. ПАРЕНСОВ Пётр Дмитриевич (1843-1914), генерал от инфантерии. Дворянин. Участник русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Окончил Николаевскую академию Генерального Штаба. Служил в штабе войск Гвардии и Санкт-Петербургского военного округа. В 1876-1877 гг. резидент русской разведки в Бухаресте. В 1877-1878 гг. в штабе Главнокомандующего Дунайской армией. Военный министр Болгарии в 1879-1880 гг. Затем состоял в распоряжение военного министра, был комендантом Петергофа. Так может мы Паренсову найдем местечко возле Императора Михаила ? Пусть не военного министра, но … И другие кадровые назначения, особенно в военной сфере, можно пересмотреть. Про «генерал-лейтенантов» Слащева, Унгерна и Семенова на 1919 год я вообще помолчу. Не верю, что Унгерн и Семенов могли бы выдвинуться, если бы не события 1917 года.

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 All

Вандал: гутник пишет: цитатаПосле РЯВ армия была в руинах. Только к 1909 году удалось более-менее восстановить мобрасписание № 18 на западной границе, но теперь фронтов не было, а только 5 армий и Отдельный Одесский корпус. В 1910 году в новом мобрасписании № 19 уже было 7 армий, но фронтов не было. Отсутствие фронтов вполне понятно. Насколько понимаю, в то время русский Генштаб временно принял "оборонительное" развертывание ввиду недостатков ресурсов. Как только мы начинаем планировать наступление, фронты неизбежно появятся. У русской армии два операционных направления: на Германию и в Австро-Венгрию. Управлять кучей отдельных армий, наступающих по расходящимся направлениям, ведущих фактически две операции одновременно, невозможно. Поэтому фронты необходимы.

Вандал: гутник пишет: цитатаТеперь было все четко и ясно – командующий округом = командарму, НШ округа = НШ армии. В 1912 г. мобрасписание № 19 было изменено. Главнокомандующим армиями Германского фронта становился командующий войсками Варшавского военного округа. Главнокомандующим армиями Австрийского фронта становился командующий войсками Киевского военного округа. Начальниками штабов фронтов при проведении мобилизации становились соответственно начальники штабов Варшавского и Киевского округов. В связи с этим командующими 2-й и 3-й армиями становились помощники командующих войсками Варшавского и Киевского округов, а начальниками штабов этих армий – окружные генерал-квартирмейстеры. Вот поэтому мне от Вас и нужны данные по персоналиям командного состава округов на 1914 год.

Вандал: гутник пишет: цитатаВ связи с этим командующими 2-й и 3-й армиями становились помощники командующих войсками Варшавского и Киевского округов, Почему в реале командующим 2-й армией был назначен командующий ТуркВО Самсонов?


Ага-Хан: Вандал пишет: цитатаПочему в реале командующим 2-й армией был назначен командующий ТуркВО Самсонов? Кстати, замом командующего Варшавского ВО был некто Рауш - Траубенберг. Уважаемы Вандал и Гутник! Не подскажете ли куда он делся? Из-за немецкой фамилии задвинули? Но ведь были Ренненкампф, Плеве, Зальца, Фан дер Флит.

гутник: Ага-Хан пишет: цитатаНе подскажете ли куда он делся? Барон РАУШ фон ТРАУТЕНБЕРГ Евгений Александрович (Евгений Александр Эрнст) (1855-1923), генерал от кавалерии (1911). Окончил Пажеский Его Величества корпус (1873), Николаевскую академию Генерального Штаба (1880). Офицер Лейб-Гвардии Конного полка. В 1888-1891 гг. военный агент в Афинах. В 1891-1893 гг. прикомандирован к Лейб-Гвардии Кирасирскому Ея Вел. Государыни Императрицы Марии Феодоровны полку. В 1893-1894 гг. в распоряжении начальника Главного штаба. Командовал 39-м драгунским Нарвским полком (1894-1899). С 1899 г. командир Лейб-Гвардии Кирасирского Ея Вел. Государыни Императрицы Марии Феодоровны полка. С 1900 г. начальник штаба Гвардейского корпуса, с 1904 г. начальник штаба Московского военного округа. С 1907 г. начальник 5-й кавалерийской дивизии, с 1910 г. командир 23-го армейского корпуса. С 1913 г. помощник командующего войсками Варшавского военного округа. С 1914 г. главный начальник Минского военного округа. С марта 1917 г. в резерве чинов при штабе Киевского военного округа, затем в отставке. Участник белого движения. Эмигрант. Вандал пишет: цитатаПочему в реале командующим 2-й армией был назначен командующий ТуркВО Самсонов? Это вообще была импровизация непонятная. Рауш принял новый Минский ВО, созданный на месте Варшавского. Вандал пишет: цитатаВот поэтому мне от Вас и нужны данные по персоналиям командного состава округов на 1914 год. Я Вам сброшу командующих округами на мыло. Но это реал. А в МЦМ будет немного иной расклад. Если того же Сухомлинова не делать начальником ГШ и военным министром, то он до 1914 года досидит в Киевском ВО и станет Главкомом ЮЗФ. Какие именно должности и персоны на 1914 год интересуют ? Вандал пишет: цитатаособенно после прояснения вопроса по третьим пехотным бригадам пяти дивизий. А на фиг они нужны ? Путаница огромная, с нумерацией полков полный аут будет. Сохранить крепостную пехоту и больше ничего не нужно. Ведь эти третьи бригады и есть гарнизоны крепостей, т.е та же крепостная пехота, только название иное. Планы по созданию таких бригад свидетельствуют о том, что военное руководство считало необходимым иметь уже в мирное время крепостные гарнизоны. А по количеству пехотных дивизий не все ясно. Давайте определимся. Если все стрелковые бригады развернуть в дивизии, а все пешие полки будут по 3 батальона, то можно исходить из количества батальонов, и к этому привязаться. 12-я Сибирская дивизия должна быть ? В Туркестане два новых полка для 5-й и 6-й Турк. бригад (чтобы они стали 4-полковыми), хотя туркестанские полки можно оставить и по 2 батальона. Новые корпуса 26, 27 и 6 Сибирский. Часть корпусов уже в мирное время будет по 3 дивизии(там где имелись стрелковые бригады).

Крысолов: гутник пишет: цитатаНиколай Николаевич смог бы раздолбать Так ведь не раздолбал же Иванова, когда тот в Карпаты лез. И не только не раздолбал, а пошел на поводу у комфронта и согласился с его планом, хотя этот план сильно расходился с планом Ставки по наступлению в Силезию. И это, ничего я вас не провоцирую, наоборот - спорьте, но приходите к согласию!

Вандал: гутник пишет: цитатаА на фиг они нужны ? Дело не в том, что нафиг нужны, а в том, что так планировалось в Большой военной программе. А путаница с номерами - не впервой (самая свежатинка - номера резервных батальонов в 70-80-е гг.). Эти десять полков получат номера 209-218. Номера пехотных полков всегда носили непринципиальное значение. И менялись не раз. Исторические названия - вот за что держались. Так что стоит подумать над именами для этих полков. гутник пишет: цитатаВедь эти третьи бригады и есть гарнизоны крепостей, т.е та же крепостная пехота, только название иное. Не совсем. Крепостные войска не были престижными, следовательно, кадр в них был низкого качества, боевая подготовка в них строилась по отдельной программе. В общем, когда надобность в этих войсках отпала бы, их преобразование в регулярную пехоту потребовало бы значительных усилий. гутник пишет: цитатаЕсли все стрелковые бригады развернуть в дивизии, а все пешие полки будут по 3 батальона, то можно исходить из количества батальонов, и к этому привязаться. Опять же не совсем так. В реале ведь как получилось? Свели батальоны резервных бригад по 4 батальона в новые полки, да еще и решили формировать второочередные дивизии. Кадр на это нужен? Нужен. А состав-то все тот же, слабенький, по 3 офицера в роте. Думаете, наши военные глупые были, не понимали этого? Как бы не так. В Большой Военной программе предусмотрено усиление кадрового ядра. Так что все наши военные прекрасно понимали, просто в 1908-19112 гг. денег у них на эти мероприятия не было, все флот скушал. И военные совершенно справедливо посчитали, что сначала надо скелет создать, а потом уже (когда деньги появятся) мясо наращивать. Так вот я так думаю, что упразднение четвертых батальонов позволит усилить кадровое ядро изначально. Так что надо не прямой подсчет батальонов производить, а соизмерять с реалом: стараться, чтобы по 4 батальона шли на полк. Тем более, что кадровый состав многих полков слабенький, всего по 48 рядов в ротах, за счет четвертых батальонов мы сразу до 60 рядов в роте получаем. гутник пишет: цитата12-я Сибирская дивизия должна быть ? Будет. Хоть и трудно это. На ее формирование придется пустить часть резервных бригад Казанского округа. гутник пишет: цитатаВ Туркестане два новых полка для 5-й и 6-й Турк. бригад Обсуждали уже. Никаких Туркестанских бригад. Будет три Туркестанских дивизии и бригада (обычная, нового штата в два трехбатальонных полка с дивизионом) в Семиречье, при мобилизации будут формироваться еще две. гутник пишет: цитатаЧасть корпусов уже в мирное время будет по 3 дивизии(там где имелись стрелковые бригады). А где они имелись? Это в реале их включили в корпуса. А до русско-японской они были вне корпусной организации. Нет, как раз новые корпуса будут сформированы отчасти за счет этих новых дивизий. В частности, XIV корпус будет состоять из 18 и 47 дивизий, а из 1 и 2 стрелковых дивизий будет сформирован новый XXIV корпус. Аналогичным образом будет сформирован XXV корпус в Киевском округе из 3 и 4 (передислоцированной из ОдВО) стрелковых дивизий. Вы, похоже, не понимаете сути предлагавшейся Палицыным и Алексеевым военной реформы. Во главу угла поставлено единообразие: остается практически единственный тип соединения: дивизия в 12 батальонов. Это удобно для оперативных расчетов и при планировании железнодорожных перевозок. Есть и минусы. Новая универсальная дивизия оказывается неприспособленной к отдельным ТВД (Кавказ, Туркестан). Но на это пойдут, потому что как и в реале основным планом войны будет война с Германией. Плюс наработки по войне с Японией, опять же связанные с масштабными ж/д перевозками.

Sergey-M: Вандал пишет: цитатаПочему в реале командующим 2-й армией был назначен командующий ТуркВО Самсонов? Есть такой довод что он до 1913 года был НШ ВаршВО,но все равно это выбиваетсся из правил.

гутник: Предлагаю такой вариант. Сухомлинова начальником ГШ и военным министром не назначают, и он до 1914 года командует Киевским ВО. Т.е. он Главком армий Юго-Западного фронта с 1914 года. Брусилова (в реале в 1912-1913 гг. пом. командующего Варшавским ВО) в 1913 г. не назначать на 12-й корпус, и тогда после смерти Скалона он командует Варшавским ВО. С началом войны Брусилов тогда Главком Северо-Западного, или же, если останется помощником, командует 2-й армией.

Крысолов: гутник пишет: цитатаТ.е. он Главком армий Юго-Западного фронта с 1914 года. Кхм гутник пишет: цитатаБрусилова (в реале в 1912-1913 гг. пом. командующего Варшавским ВО) в 1913 г. не назначать на 12-й корпус, и тогда после смерти Скалона он командует Варшавским ВО В принципе это вероятно, т.к. Миша не германофил, и Скалона вообще погнать могут и назначить Брусилова. Но тогда летит к чертям вся стройная система, которую мы с Вандалом на Юбилейном слете построили. В общем так, ребята, давайте определимся с Главкомом. В реале НикНик так и не сумел умерить аппетиты комфронтов и заставить их следовать плану, в резульате поимели Горлицу. Повторять это не хочется. Так что если НикНик - то это одна картина кадровых назначений, если не НикНик - то другая.

Крысолов: Да. И полагаю, чтоит обратить таки внимание на Сахарова. Вот его биография http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/saharov_vv.html Хочу обратить внимание вот на это: Не пользовался доверием ген. А.Н. Куропаткина, не оказывал почти никакого влияния на ход операций. За отличия награжден золотым оружием, украшенным бриллиантами (1904). После Мукденского сражения 17.3.1905 снят с поста и назначен членом Александровского комитета о-раненых. В МЦМ поначалу все будет также, но вот как сложаться его отношения с НикНиком? Опять же Мукдена не будет (вернее будет, но это будет Второй Ляоян) Так вот, если НикНик его будет считать нормальным генералом и не станет вешать всех собак, так может и не будет того торможения карьеры какая случилось в реале? Хотя может быть наоборот - обвинят начштаба во всех грехах и вообще в отставку вышибут.

гутник: Крысолов пишет: цитатаСкалона вообще погнать могут и назначить Брусилова Скалон умер в 1914 году и его сменил в реале Жилинский. Жилинского сменил в ГШ Янушкевич. Так что и гнать Скалона не нужно. Умер Скалон и Брусилов на его место. Но к хорошему Брусилову на ЮЗФ будет не совсем хороший Сухомлинов.

гутник: Даже если Жилинский будет во главе Северо-Западного фронта, то Брусилов справится со 2-й армией получше Самсонова.

Mukhin: А, собственно, что можно поставить в вину Самсонову? Что в безнадёжной ситуации он не сделал чуда?

Ага-Хан: Mukhin пишет: цитатачто можно поставить в вину Самсонову? Что в безнадёжной ситуации он не сделал чуда? В принципе Танненберг - не вина, а беда Самсонова! Но все равно, думаю, что Брусилов проявил бы себя лучше!

Вандал: Mukhin пишет: цитатаА, собственно, что можно поставить в вину Самсонову? Что создал безнадежную ситуацию. Полез вперед, не озаботясь о флангах, когда дело запахло керосином, продолжал переть вперед, вместо того, чтобы уйти в оборону.

гутник: Вандал пишет: цитатаЧто создал безнадежную ситуацию. Я почему то ставлю Самсонова на одну ступень с генералом армии Павловым, есть что-то их роднящее.

Mukhin: Вандал пишет: цитатаЧто создал безнадежную ситуацию. Полез вперед, не озаботясь о флангах, когда дело запахло керосином, продолжал переть вперед, вместо того, чтобы уйти в оборону. А что он мог сделать против приказа комфронта? сказать, - пошёл нафиг, никуда наступать не буду?

Вандал: Mukhin пишет: цитатаА что он мог сделать против приказа комфронта? сказать, - пошёл нафиг, никуда наступать не буду? Надо будет уточнить - был это приказ или директива.

Крысолов: Уважаемые Вандал и Гутник! Скажите, прояснились ли дела с персоналиями командующих? А то меня опять второй день мучает неопределенность. А именно - кто будет фактическим Главковерхом в ПМВ? Ибо перечитав тему как-то чувствуется, что Редигер на роль стратега не потянет. В появление должности Особо Уполномоченного Ставки мне тоже не очень верится. Значит, если номинальный Главковерх - Михаил, то реальный - его начштаба. А кто им будет? Наверное начальник Генерального Штаба. При Редигере-министре таковым будет Сухомлинов. Так вот скажите - сохранится ли в условиях войны подчинение Начштаба Ставки военному министру? Если нет, то кто же его уволит и заменит на Алексеева? Далее - если у нас не будет жесткого командующего, способного строить генералов - то как будет дело с Ивановым и его планом вторжения в Венгрию зимой 14-15 годов? В реале НикНик пошел у него на поводу. А надо чтоб Главковерх не пошел. Как этого добится? В принципе у нас с Вандалом был план по отстранению Иванова в декабре 14-го за непонимание обстановки (типа настаивал на Карпатской операции, а Ставка отказала) с последующим назначением Плеве, а после его болезни - Брусилова на должность ГлавкоЮза, а Алексеева - на должность Начштаба Ставки взамен оплошавшего Сухомлинова. Вопрос - кто Иванова отстранит? Кто такой жеский Главковерх? Еще пара соображений. В биографии Сухомлинова вычитал, что в его бытность командующим Киевским округом была какая-то некрасивая история с его разводом и Полтавское дворянство на него жаловалось за недостойное поведение. Сухомлинов выкутился. А выкрутился бы он при Михаиле? Далее. Я обращал ваше внимание на Сахарова - у него в МЦМ есть шанс на ускорение карьеры, по сравнению с реалом. Какое ваше мнение?

Крысолов: Тему вверх

гутник: Крысолов пишет: цитатасохранится ли в условиях войны подчинение Начштаба Ставки военному министру? Не сохранится и не может сохраниться, т.к. НШ Главковерха появляется только в военное время и подчинен только главковерху. На этот пост будет нахзначен начальник ГШ мирного времени, а его на посту начальника ГУГШ сменит иной генерал, который и будет подчинен военному министру.

Крысолов: Тему вверх. Вандал, у вас есть какие-то наработки?

Вандал: Крысолов пишет: цитатаВандал, у вас есть какие-то наработки? По людям-то? Нет, это лучше к гутнику.

Крысолов: Вандал пишет: цитатаПо людям-то? Нет, это лучше к гутнику. Я к тому что мне план с отставкой Иванова в конце 14-го разонравился. Могут и оставить. Может кого другого на этот пост? Гутник, была возможность назначения Плеве на должность командующего Киевским ВО в 1908 году?

Sergey-M: Хм, он с 1906 -пом.ком. войсками ВиВО.Раз получил МВО мог получить и киевский. А Иванова -назначить на МВО?

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаХм, он с 1906 -пом.ком. войсками ВиВО Блин! Дайте мне кто-нибудь его внятную биографию. Весь Инет обшарил, ни хрена не нашел. Sergey-M пишет: цитатаРаз получил МВО мог получить и киевский. А Иванова -назначить на МВО? Почему нет? Оба герои РЯВ.

Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаБлин! Дайте мне кто-нибудь его внятную биографию Очень кратко Из дворян Петербургской губернии. Образование получил в Николаевском кав. училище (1870) и Николаевской академии Генштаба (1877). Выпущен в лейб-гвардии Уланский Его Величества полк. В качестве обер-офицера при штабе 13-го арм. корпуса участвовал в русско-турецкой войне 1877-78. После заключения мира до 1880 служил в Болгарии: для поручений штабе командующего войсками; начальник отделения Российского комиссара; штаб-офицер для поручений при военном министре, член Главного военного суда; начальник Софийского военного отдела. С авг. 1880 по июль 1881 командир эскадрона лейб-гвардии Кирасирского Его Величества полка. Затем служил на различных штабных должностях. С 26.12.1890 командир 12-го драгунского Мариупольского полка, с 27.01.1893 окружной генерал-квартирмейстер штаба Виленского ВО. С 23.06.1895 начальник Николаевского кав. училища, с 30.06.1899 - 2-й кав. дивизии, с 20.11.1901 -войскового штаба войска Донского. С началом волнений Царстве Польском 07.03.1905 назначен комендантом Варшавской крепости, но в том же году 4 июля переведен на пост командира 16-го арм. корпуса. С 1906 помощник командующего войсками Виленского ВО. Генерал от кавалерии (06.12.1907). С 17.03.1909 командующий войсками Московского ВО. При мобилизации на базе управления Московского ВО создано командование 5-й армии, командующим которой 19.07.1914 назначен П. За действия армии в конце авг. 1914 П. получил орден Св. Георгия 4-й степени. 07.11.1914 в ходе Лодзинской операци П. поручено руководство всеми русскими войсками в районе Лодзи. 14.01.1915 П. получил вновь сформированную на Ломжинском направлении 12-ю армию. В мае управление армии переброшено на Риго-Шавельское направление с базами - Рига и Двинск. Вскоре управление переименовано в 5-ю армию. 08.06.1915 официально П. назначен командующим 5-й армией. 06.12.1915 сменил ген. Рузского на посту главнокомандующего армиями Северного фронта. Но по состоянию здоровья 10.02.1916 освобожден от командования, а 05.02.1916 назначен членом Государственного совета. Умер в Москве. собственно на http://www.grwar.ru/persons/persons.html такого добра много.Или бумажные справочники Залесского

Крысолов: Лажа. Он не был участником РЯВ. А Иванов был. А как насчет Сахарова? НикНик может к нему по-другому относится в отличие от Куропаткина.

Крысолов: Хотя хрен его знает. Что если Иванова назначить генерал-инспектором артиллерии , а после ухода Сухомлинова на Генштаб направить Плеве в Киев? Единственное что мне не нравится - не учавствовал в РЯВ. Пан Гутник, была такая возможность или как? Да и еще - как личные отношения Плеве с НикНиком? Он ведь у нас главный по переатестациям? Может поможет? И с Редигером?

Sergey-M: Крысолов пишет: цитатато если Иванова назначить генерал-инспектором артиллерии А что -вполне С 11.04.1890 командовал Кронштадтской крепостной артиллерией. С 14.12.1899 состоял для особых поручений при ген-фельдцейхмейстере вел. кн. Михаиле Николаевиче. Одновременно 14.08.1900-11.01.1901 и.д. начальника артиллерии десантного корпуса во время китайской кампании. Считался в России знатоком практического арт. дела и выдающимся арт. начальником.

гутник: Крысолов пишет: цитатаЧто если Иванова назначить генерал-инспектором артиллерии Там больше шансов у того же Великого Князя Сергея Михайловича, как и в реале

Sergey-M: А как бы усторить чтоб не назначались августейшие особы на такие синекуры.вон вместо ген-адмирала и управляюего ММ сделали нормального министра. И тут так...

гутник: Сергей михайлович на посту генерал-иснпектора артиллерии сделал очень много. Руководитель он был отменный и артиллерию знал отлично. Так что это не Алексий Александрович

Крысолов: гутник пишет: цитатаТам больше шансов у того же Великого Князя Сергея Михайловича, как и в реале Я имею ввиду отфутболить Иванова на чердак.

Крысолов: Тему вверх. Авось гутник увидит.

гутник: Увидел, увидел, не слепой. Просто работы сейчас очень много. Про отфутболивание Иванова на чердак - было бы очень неплохо. Но как в МЦМ от поведет себя во время РЯВ ? В реале после РЯВ его считали неплохим генералом, довольно волевым, потому и назначили командиром 1-го армейского корпуса в С-Пет ВО. Потом он был кронштадским губернатром, в 1907-1908 гг. И лишь потом пошел в Киев. Его можно было бы назначить начальником ГАУ, и тогда в Киев направить Плеве.

Ага-Хан: Кстати, Иванов был рестником цесаревича Алексея не так ли? Значит в МЦМ у него не будет этой возможности. Тем легче Михаил его задвинет!

Крысолов: гутник пишет: цитатаВ реале после РЯВ его считали неплохим генералом Вот и я о том же. С другой стороны он считался авторитетом в области артиллерии. Так что и впрям ГАУ - вполне неплохо. И вот еще - Сахаров. Если у него по-другому сложатся отношения с НикНиком (в ри его Куропаткин нелюбил, а после Мукдена Сахарова вообще убрали). А у нас Куропаткин слетает после Ляояна и вместо него становится НикНик. НикНик-то может к Сахарову по-другому относится, нет?

Mukhin: У меня вопрос несколько в сторону. Вельми интересуюсь кандидатурами на должности командармов и комфронтов в русской армии на II WW, т.е. где-то на 1939-40 гг. Видимо, они должны быть 1880-х гг. рождения, что бы к началу новой войны им было по 50-60 лет. При этом они должны быть офицерами, ну, и, желательно, чем-либо отличиться. не поскажите, где такое можно посмотреть? Или тут готов принять ссылки.



полная версия страницы