Форум » Таймлайны - База Данных » "Союз Михаила Архангела" в МЦМ » Ответить
"Союз Михаила Архангела" в МЦМ
гутник: Господа ! Как ваше мнение, какова судьба в МЦМ "Союза Русского народа имени Михаила Архангела" ? Станет он политической партией или же сойдёт на нет ?
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Telserg: http://www.nns.ru/Elect-99/part1905/Rus_nar_s/index.html
Max: гутник пишет: цитатаГоспода ! Как ваше мнение, какова судьба в МЦМ "Союза Русского народа имени Михаила Архангела" ? Станет он политической партией или же сойдёт на нет ? Станет. Одной из маленйких партий в начале и одной из ведущих уже к середине 20-х. В 30-х возможны варианты, вплоть до ...
ымы: Max пишет: цитатаСтанет. Одной из маленьких партий в начале и одной из ведущих уже к середине 20-х. Согласен. А насчет 30-х - Мах, почему такой смайл? Должен быть такой: Правая консервативная национальная партия, особенно если блокируются с монархистами - это ведь прекрасно.
гутник: ымы пишет: цитатаПравая консервативная национальная партия Есть ли предпосылки для того, чтобы Союз Михаила Архангела превратился не просто в правую консервативную партию, а в своеобразный аналог фашистского движения со своими боевыми отрядами ? Думаю, что здесь может быть заразителен европейский пример. Т.е., если в той же Италии к власти приходит Муссолини, если там при наличии монарха меются и отряды фашисткой милиции "чернорубашечников", то не может ли и в России получить развитие "черная сотня" ?
Max: ымы пишет: цитатаА насчет 30-х - Мах, почему такой смайл? Должен быть такой: Правая консервативная национальная партия, особенно если блокируются с монархистами - это ведь прекрасно. Во-первых, жалко людей. Во-вторых, потому что после будет Нюрнберг..., тьфу, Минский, или Смоленский процесс.
Max: гутник пишет: цитата"чернорубашечников", то не может ли и в России получить развитие "черная сотня" ? Я, именно такой поворот, и имел ввиду. У союза все предпосылки были уже к 17.
Dorei: Max пишет: цитата Во-первых, жалко людей. Во-вторых, потому что после будет Нюрнберг..., тьфу, Минский, или Смоленский процесс. Скорее подрыв Минского сьезда СРН Боевой организацией очередной партии народников... С последующей Социаличстической революцией...
ымы: гутник пишет: цитатане просто в правую консервативную партию, а в своеобразный аналог фашистского движения со своими боевыми отрядами ? Боевые отряды - да, это в стиле эпохи, а вот фашизм вряд ли, там очень промонархические настроения. Национализм с консерваторским уклоном и поддержкой монарха, думаю. Max пишет: цитатаВо-первых, жалко людей Благосостояние людей вырастет. Ассимиляция некоренного населения увеличится, что укрепит страну. Max пишет: цитатапосле будет Нюрнберг..., тьфу, Минский, или Смоленский процесс. Процесска не отросла. Ну что Вы глупости опять говорите? Какой процесс? Нормальная национально ориентированная партия, опирающаяся на традиционные ценности.
Max: ымы пишет: цитатаБоевые отряды - да, это в стиле эпохи, а вот фашизм вряд ли, там очень промонархические настроения. Национализм с консерваторским уклоном и поддержкой монарха, думаю. ымы пишет: цитатаБлагосостояние людей вырастет. Ассимиляция некоренного населения увеличится, что укрепит страну. А что у нас нацизм уже только социалистическим может быть? Не знал. Ну что вы глупости то говорите. Будет нормальный имперский монархический нацизм, каким он и был. Не надо путать национализм и нацизм. Вменйемые русские патриоты националисты от союза нос воротили. ымы пишет: цитатаПроцесска не отросла. Гитлер то же так думал, но го не спросили.ымы пишет: цитатаНормальная национально ориентированная партия, опирающаяся на традиционные ценности. См выше.
ымы: Max пишет: цитатаБудет нормальный имперский монархический нацизм, каким он и был Где он такой был? Max пишет: цитатаГитлер то же так думал, но го не спросили Вы опять пытаетесь зафлеймить нормальную тему. Ваши национальные комплексы можно изливать на свалке.
Max: ымы Перчитайте посты, их немного - вы сможете, и посмотрите с кого начался флейм и у кого национальные комплексы. Лично я выразил вполне нормальный прогноз, без эмоций и вподание в экстаз.
Стас: Щепетнёв вспоминается ("Седьмая часть тьмы", "Марс, 1939"). Что СРН станет нацистами (типа германских) и власть при этом захватит и удержит - как-то не верится - страна не та. Что-то вроде Италии или Испании с местной спецификой (с копированием социальной программы эсеров в чём-то)? Самое мощное - если в 40-х фашЫстская черносотенная Россия будет воевать...против нацЫстской Германии. С которой накануне дружба была. Вероломное нападение.
Telserg: ымы, Max спокойнее пожалуйста
Magnum: цитата http://www.nns.ru/Elect-99/part1905/Rus_nar_s/index.html Прочитал программу партии. Возникли вопросы: 1) Чем им армяне не угодили? 2) Чем им не угодили поляки? 3) Какие народы Российской империи скрываются за странным сокращением "и др." ? 4) Почему они назвали партию еврейским именем?
ымы: Telserg пишет: цитатаспокойнее пожалуйста "Как дохлый лев". Просто эта тема уже не первый раз всплывает, тема интересная, а сейчас ее постигнет судьба недавней про националов.
Max: Собственно, не надо даже эсеровщины, правая националистическая (с серьезным нацистским креном) монархическая партия. Вряд ли единственная сила, но формирующая правительство вместе с какой-нибудь более умеренной монархической партией, а так же с какими-нибудь правыми буржуазными партиями и, скажем, Православно-народной партией. Война с Германией возможна, если перед этим Германия сольет ПМВ, но вот будет ли там нацизм, не знаю. Без коммунизма в СССР, реваншизм и национализм в германии тоже будет другой.
Max: ымы пишет: цитатаПросто эта тема уже не первый раз всплывает, тема интересная, а сейчас ее постигнет судьба недавней про националов. А вы не стебайтесь, тогда и мне стыдно будет.Telserg пишет: цитатаымы, Max спокойнее пожалуйста Приношу свои извинения. Постаруюсь быть максимально корректным.
Cмельдинг: Грустно - а меня вот зацепило, что Анжей Заброцкий отчего-то имеет представление о СНР, как у малограмотного советоса или левого радикала - не вижу Анжея ни в той, ни в другой роли.
krolik: А хто есть "червонорусы"?
Max: Cмельдинг пишет: цитатаГрустно - а меня вот зацепило, что Анжей Заброцкий отчего-то имеет представление о СНР, как у малограмотного советоса или левого радикала - не вижу Анжея ни в той, ни в другой роли. Извините, а это о ком и о чем? Я как то мысль не уловил.
Magnum: krolik пишет: цитатаА хто есть "червонорусы"? Червонная Русь - Галиция.
Telserg: Magnum пишет: цитата 1) Чем им армяне не угодили? 2) Чем им не угодили поляки? Ну как же - национальное самостознание, культурная автономия и т.д. цитата3) Какие народы Российской империи скрываются за странным сокращением "и др." ? Это на случай форс мажора, скажем для того, чтобы китайцы смогли переплывать Амур не нарушая этим программу партии цитата4) Почему они назвали партию еврейским именем? Чтобы проще было отличать евреев от остальных жителей Империи - спросил - значит еврей.
Стас: Смельдинг пишет: "Грустно - а меня вот зацепило, что Анжей Заброцкий отчего-то имеет представление о СНР, как у малограмотного советоса или левого радикала - не вижу Анжея ни в той, ни в другой роли." Момента, где Заброцкий рассуждает о "Союзе Михаила Архангела", я как-то не помню из текста романа. Но могу кое-чего предположить. Насчёт "советоса". Время действия-то уже - 1979 год. И всё-таки, видимо, в Российской Империи уже есть много от СССР. В том числе в смысле "единый многоэтнический (многонациональный) российский народ". И государство всё же светское, с уже более-менее "научно-популярным ощущением" городского населения. Раз ракеты и сверхзвуковые самолёты от начала до конца цепочки делают. Как СССР и США. И ещё много всяких товаров для массового покупателя (капитализм же). Тем более, что Заброцкий - поляк, или скорее, как там наверное официально говорят, "россиянин польского происхождения". Человек 1970-х годов. Так что для него (не историка по профессии) события начала 20 века, связанные с СРН и ряд программных пунктов СРН может диковато выглядеть.
Magnum: Вот это я понимаю - по всем пунктам, вежливо и с юмором. Мне даже добавить нечего.
гутник: Max пишет: цитатаВменйемые русские патриоты националисты от союза нос воротили. Ну да, особенно Менделеев и Васнецов .... Вам перечислиь добрый десяток-второй профессоров, которые активно поддерживали Союз ?
Max: гутник пишет: цитатаВам перечислиь добрый десяток-второй профессоров, которые активно поддерживали Союз ? Батенька, вы просто не вращались в определенной среде. Професора, они вообще чокнутые. Такого иной раз нагородят ...Я вам списочек и покруче могу составить, профессор Сикорский, напреимер (он психиатр был крупный), так тот такого понаписал, выступая экспертом по делу Бейлиса, что свои же коллеги (ну там, Павлов - известный русский националист и провославный деятель, и Бехтерев - известный патриот с социалистическими заморочками, но личный невролог самого Н2) руки подавать перестали. Так, что угомонитесь. Нравится, еште.ПС Я Тельсегу обещал, в теме про нац. вопрос промолчу. Только намекну. Вы МЦМ как в безвоздушном пространстве строите или все же в мире? Одно выселение евреев из прифронтовой полосы уже вызвало тучу-бучу у союзников (но там война, то да се, а потом революция). А тут в мирное время, снова выселка (без компенсаций и извинений, естественно), а Россию и так не любят, а тут повод вставить фитиль. И вставят. А Мише надо экономику развивать, а это кредиты, а денег нет. Ну и т.д. Учите не только мат часть, а науку логику, хотя бы в ее примитивной форме, формальную.
Pasha: Забавно. Макса за "Пейзаж после битвы" принялись ругать и обвинять в русофобии -- мол, "у нас это невозможно". А тут пожалуйста -- сами "сдобрили" МЦМ подобной мерзостью (которой у Серебрякова с Улановым и близко нет).
Han Solo: Pasha пишет: цитатасами "сдобрили" МЦМ подобной мерзостью Просто в МЦМ тоже существуют правые, левые и центристы, вот тут позиция каждого из флангов и представлена
Max: Pasha пишет: цитатаЗабавно. Макса за "Пейзаж после битвы" "То ли есче буде, ой-ёй-ёй"(С) Марку русофоба ведь держать надо.
georg: Max пишет: цитатаА Мише надо экономику развивать, а это кредиты, а денег нет. Ну и т.д. Учите не только мат часть, а науку логику, хотя бы в ее примитивной форме, формальную. Дак по тамлайну у них и так "кредитная война". В приведенной Телсергом программе этого нет, но в реале было. Союз русского народа стоял за всяческое содействие эмиграции евреев в Палестину с материальной и дипломатической подержкой этого процесса. Так что маршрут как в реале
гутник: Max пишет: цитата А тут в мирное время, снова выселка Не-а, это не высылка, а, наоборот, возвращение на историческую родину. Max пишет: цитатаа это кредиты, а денег нет Это кто, Ангдия и Франция будет кредиты давать ? Так они и сами войной подорваны. А для экономики мы репарации потребуем. Max пишет: цитатаУчите не только мат часть, а науку логику, хотя бы в ее примитивной форме, формальную. Представьте, что учил. Pasha пишет: цитатасами "сдобрили" МЦМ подобной мерзостью Вы о чём ?
Cмельдинг: Стас, спасибо. Почти убедительно. А про Анжея - вспомните, где рассказывает Щербаков об МММ. Про планируемое выселение и/или истребление всех не-белых, не-протестантов, не-англосаксов. И Анжей - с автоматизмом попугая или интиллегента - "Американские черносотенцы". Сходите в программку - там говорится лишь об ограничении прав некоторых национальностей. вам напомнить, как ограничивали права немцев и итальянцев в Англии во время ВМВ? Колючей проволокой, если не знаете. В Америке то же применялось к ниссеям - давным-давно осевшим в США выходцам из Японии. Кстати, в России МЦМ тоже немцам не сладко было. Так что ПЛАНЫ СМА - РЕАЛЬНОСТЬ МЦМ. Только номинации чуть-чуть иные. Да и то - судя по тому, что г-н титулярный советник понятия не имеет о прабабушке Марии Израилевне Бланк - об таком родстве, видать, говорить не принято. Это при том, что о родственничках-революционерах он ЗНАЕТ!
Max: гутник пишет: цитатаНе-а, это не высылка, а, наоборот, возвращение на историческую родину. А. Историческая родина евреев в Израиле. Б. Игра в слова не изменяет сути (ср. неграждан в Латвии). В. О политкоректности в России начала 20 века никто не знал, поэтому указ буде: "Водворить ... изгнать ..." и т.п. Г. Судебную систему никто не отменял (или у вас в МЦМ только военно-полевые суды?): будут иски и много, как по существу, так и материальные (евреи то организованы, и адвокатов достаточно). ну и далее ... видите сколько глупостей вы смогли вместить в одну короткую фразу. гутник пишет: цитатаЭто кто, Ангдия и Франция будет кредиты давать ? Так они и сами войной подорваны. А для экономики мы репарации потребуем. Без коментариев. гутник пишет: цитатаПредставьте, что учил. См. выше разбор вашей фразы. Понятно, что учили. "Мы васе учились пионемногу ..."(С).
гутник: Max пишет: цитатаИсторическая родина евреев в Израиле. Для российских евреев, которые в ПМВ оказались в цетральных губерниях, родина их предков находится именно за чертой оседлости, т.е. западные Укоаина, Белоруссия, Польша. Max пишет: цитатаО политкоректности в России начала 20 века никто не знал, поэтому указ буде: "Водворить ... изгнать ..." и т.п. Не ищите дурнее себя. Будет не Высочайший указ, а циркуляр МВД, не более того. О чем ? Да все о том же, о восстановлении или об укреплении законности относительно местопроживания лиц иудейского вероисповедания. Т.е., согласно законам Империи иудеи не имеют право проживать за чертой оседлости, а они стали проживать. Да, была война, но теперь война закончилась. Так шо все по своим хатам. Max пишет: цитатаСудебную систему никто не отменял (или у вас в МЦМ только военно-полевые суды?): будут иски и много, как по существу, так и материальные (евреи то организованы, и адвокатов достаточно). И при чем здесь судебная система ? Какие могут быть иски и к кому ? К государю Имератору, что-ли ? Или обжалуют циркуляр МВД ? Или потребуют, чтобы суд признан антиконституционной норму закона, вводящую черту оседлости ? Max пишет: цитатаСм. выше разбор вашей фразы Разбор моей фразы непрофессионален, а птому и отвечать на хамство не буду
ымы: Max пишет: цитатавыселение евреев из прифронтовой полосы уже вызвало тучу-бучу у союзников Вот их и возвращают. Домой. Отменив эвакуцию. Буча прекращается. Max пишет: цитатауказ буде: "Водворить ... изгнать ..." и т.п. Во первых, действительно скорее циркуляр. Во вторых не "изгнать", а "вернуть в первобытное состояние". Эвакуация - временное исключительное ограничение права проживать исключительно за чертой, война кончилась - ограничение права проживать в черте отменяется, живите дома снова. Max пишет: цитатанадо экономику развивать, а это кредиты, а денег нет Из-за ерунды никто кредиты ограничивать не будет. Pasha пишет: цитата"сдобрили" МЦМ подобной мерзостью Где мерзость? Право-радикальная националистическая партия. Опора трона и империи. Излишне реакционная и реваншисткая, но поддерживающая традиционные ценности. Max пишет: цитатаИсторическая родина евреев в Израиле Никакого Израиля уже полторы тысячи лет нет. Max пишет: цитатабудут иски С чего вдруг? Эвакуированных возвращают домой. Какой иск???
гутник: ымы пишет: цитатаВот их и возвращают. Домой. Отменив эвакуцию. Буча прекращается Вы ж поймите, здесь логика в том и заключается, что никакой логики нет. Всё пытаются повернуть так, как выгодно. Выселили в эвакуацию - плохо. Вернули из эвакуации - опять же плохо. И куда бедному русскому реакционеру податься ???
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаСходите в программку - там говорится лишь об ограничении прав некоторых национальностей А Алоизыч с чего по-вашему начинал? Теперь по теме. гутник пишет: цитатаСтанет он политической партией или же сойдёт на нет ? Безусловно сойдет на нет и деградирует. Здесь click here я писал почему. В МЦМ будут действовать другие лица. ымы пишет: цитатаПравая консервативная национальная партия, особенно если блокируются с монархистами - это ведь прекрасно. Партия партии рознь. Вряд ли они блокируются с нормальными монархистами. ымы пишет: цитатаБоевые отряды - да, это в стиле эпохи, а вот фашизм вряд ли, там очень промонархические настроения Про фашизм я вот что писал. Ну да. Вот отличный пример. В реале на все русские правые эмигрантсские движения фашизм Муссолини окозал колоссальное влияния. В МЦМ Муссолини аналогичное влияние окажет уже на русских социалистов. Я еще думал, как НСПР (Национал-Социалистическая Партия России) появится. Вот и ответ - итальянское влияние. Да-да, самое то. Вот именно за такими народ и пойдет, а не за Союзом. Дядя Беня немножко другую идеологию создаст. Вовсе не чернорубашечкники, а национально ориентированный социализм, который с одной стороны не есть рассадник всяких интернационалистов, а с другуй не страдает национальными комплексами. Его влияние распространится в России. Потому что с одной стороны социалистические настроения в стране таки сильны, а с другой - патриотизм-то тооже есть. Вот такая партия сможет привлеч в себя очень многих патриотично мыслящих людей, понимающих при этом что политика крупных капиталистов это таки не есть хорошо и социалистические реформы стране нужны. В МЦМ будет то, чего не было никогда в России (да и в мире вроде тоже) - патриотическая соц.партия. Прчем мало что патриотическая, а еще и промонархическая, блокирующаяся с монархистами против радикальных социалистов. Союз поддержку потеряет ввиду просто сильнейшей конкуренции. Чего он там пишет: "Союз Русского Народа будет домогаться всеми силами расширения крестьянского землевладения, памятуя, однако, великая слова Государя Императора Александра III, подтвержденные Императором Николаем II: «Всякая собственность, в том числе и земельная, должна быть неприкосновенна", откуда вытекает, что никакая меры, направленныя к улучшению быта крестьян, не должны нарушать неприкосновенности земельной собственности." Т.е. вчистую проигрывает социалистам в плане народных экономических требований. Проигрывает нацистам и ПРАМОСу (Православный монархический союз - умеренные консерваторы) в плане патриотическом. Остается уделом для всяких национально-озабоченных, а это несерьезно.
Telserg: Крысолов пишет: цитатаа национально ориентированный социализм Помнится мы с Вами об этом уже говорили, остаюсь при своем мнении - самое главное - идею корпоративного гос-ва Муссолини обязательно возьмет на вооружение, отсюда разрыв с социалистами (какой у нас там интернационал?) и далее все почти как в реале в смысле идей, придет или не придет Муссолини к власти можно будет сказать ТОЛЬКО после подробного обсуждения результатов WWI в МЦМ. Может стоит открыть отдельную тему?
Крысолов: Telserg пишет: цитатаМожет стоит открыть отдельную тему? Утонем мы в них. Предлагаю ориентироваться на Мухинский таймлайн. Т.е. был крах итальянского фронта. Из трофеев Италия получила как в РИ без Задара наверное (а можно и с Задаром) и большой кусок Албании.
Крысолов: Telserg пишет: цитатаидею корпоративного гос-ва Муссолини обязательно возьмет на вооружение, отсюда разрыв с социалистами Разве это мешает социалистическим преобразованием и т.п.?
полная версия страницы