Форум » Таймлайны - База Данных » Немного негатива про Царя Михаила » Ответить
Немного негатива про Царя Михаила
sandro: Вот что пишет в своих мемуарах генерал Н.А. Епанчин (тот самый, чей 3-й армейский корпус дрался у Гумбинена 7 августа 1914): « … О Великом Князе Михаиле Александровиче могу привести два случая, свидетелем которых я был, и читатель сам сделает вывод. Вскоре после начала русско-японской войны, в феврале 1904, офицеры Преображенского полка пожелали следить за действиями войск при помощи военной игры и обратились ко мне с просьбой руководить этой игрой. Игра проходила во дворце принца П.А. Ольденбургского. На одно из первых собраний прибыл Великий Князь Михаил Александрович. Я предложил ему пройти в комнату, где были разложены карты и планы и между ними большой план Порт-Артура с его характерным внутренним рейдом, столь тогда известным по многочисленным воспроизведениям в газетах, журналах и в отдельных изданиях. Великий Князь, увидев этот план, спросил меня, указывая на него: «Что это такое?» Думая, что Великий Князь желает узнать, какое это издание, я замедлил ответом, но на вторичный вопрос о том же, ответил: «План Порт-Артура». И каково же было мое удивление, когда Великий Князь сказал: «Да, в первый раз вижу его план». А ведь война продолжалась уже несколько недель, и главным образом у Порт-Артура. Как же могло случиться, что Великий Князь Михаил Александрович, в то время Наследник, не видел плана Порт-Артура? Другой случай, не менее характерный. Когда происходила подготовка к празднованию 100-летию юбилея Пажеского корпуса, 18 декабря 1902 года, в числе других ходатайств был сделан Государю доклад о зачислении в списки корпуса Великого Князя Михаила Александровича, как Цесаревича. Государь соизволил на эти зачисления, и приказ вышел в самый день парада 13 декабря. Понятно, что Великие Князья не могли прибыть на парад в мундирах Пажеского корпуса, но прибыв на парад, они выразили свое удовольствие по поводу этого пожалования, а вечером того же дня уже были в мундирах Пажеского корпуса. Великий Князь Михаил Александрович прибыл на парад в мундире Преображенского полка, и когда я подал ему строевой рапорт, он сказал, что он не может надеть форму Пажеского корпуса из-за того, что каска напоминает прусскую форму, и сказал с заметным возбуждением. На это я ответил, что такова воля Государя и что корпус высоко ценит Высочайшую милость Его Величества о зачислении Его Высочества в списки нашего корпуса. Трудно понять подобную бестактность Великого Князя. Он не надел мундира Пажеского корпуса даже и на обеде в тот же день, когда все Великие Князья, зачисленные в списки корпуса, были в пожалованных им мундирах. А Великий Князь Михаил Александрович не надел нашего мундира ни на одно торжество по случаю юбилея. Эти два факта и немало других показывают, что воспитание Великого Князя Михаила Александровича шло не по должному пути. Ко времени юбилея Пажеского корпуса Великому Князю исполнилось 24 года; возраст, когда человек может относиться вполне сознательно к своим обязанностям, особенно, когда он занимает такое ответственное положение, как Наследник российского Престола. Очевидно, в воспитании Великого Князя Михаила Александровича были пробелы. В это время воспитателем Великого Князя был генерал Чарторийский , военный юрист, которого я знал как преподавателя законоведения в военных училищах Петербурга. При встрече с ним я выразил сожаление, что Великий Князь Михаил Александрович не знал плана Порт-Артура; на это Чарторийский пробормотал что-то непонятное. Генерал Штубендорф, профессор геодезии Академии Генерального Штаба, один из преподавателей Великого Князя Михаила Александровича, говорил мне, что он был поражен малограмотностью Великого Князя в таком возрасте, когда это было совершенно недопустимо. Но довольно об этом. Печальная, трагическая судьба Великого Князя Михаила Александровича, его мученическая кончина покрывает все предыдущее…» Как-то не вяжется с представлением о победоносном вожде России в МЦМ…
thrary: cocoo пишет: цитатаРПЦ на это не пойдет. С песнями, крестными ходами и погромами.
thrary: Ага-Хан пишет: цитатаКак раз мы его и получим! Посмотрите наши с Крысоловом рассуждения выше. Господа вы забыли про автокефалов на волыни. это тоже будет весьма горячая точка.
thrary: Ага-Хан пишет: цитатаЭто - фактически квазигосударственные образования С преподаванием польской литературы на русском языке? рассмешили ей-ей...
Крысолов: банзай пишет: цитатаподавлений революционных бунтов 1918-1919 гг ( так вроде бы?) Нет не так. Вы ориентируетесь на "Из Америки" Уланова и Серебрякова, а мы - на МЦМ-2ТК банзай пишет: цитатачасть наверняка опять прибегнет к террору. неясно правда будет ли это индивидуальный террор или отдельные группы радикальных элементов Хотя в принципе чего это я. Что-то вроде будет, грохнут же и у нас то ли Терещенко, то ли Михаила в 34-ом. Но это не есть регулярная деятельность. банзай пишет: цитатаИнтересно будут ли привлекать что-то вроде гастарбайтеров? Зачем? Смотрите демографию. Разоряющихся крестьян будет хватать до самого конца 20-го века. thrary пишет: цитатаС преподаванием польской литературы на русском языке? рассмешили ей-ей Если бы вы регулярно читали историю развития МЦМ-2ТК то вам смешно не было бы. Польше дается автономия после ПМВ.
thrary: Крысолов пишет: цитатаПольше дается автономия после ПМВ. У неё и в ри была автономия. Помогло? Нет, не помогло.
Ага-Хан: thrary пишет: цитатаУ неё и в ри была автономия. Помогло? Нет, не помогло Ага, была! Целых 15 лет! Почитайте архивы - Польша после ПМВ имеет широкую автномию вплоть до собственного правительства, Сената, олимпийской команды и консульских учреждений в сопредельных государствах. Правда, злотый 1 к 1 привязан к рублю. Поляки также служат в русской армии. Конечно, не все так гладко, поэтому и произойдет в ВМВ мятеж Андерса.
банзай: Крысолов пишет: цитатаНет не так. революционных кризисов особенно после ПМВ не избежать. пусть и не таких кровавых. много не решенных проблем + русское нетерпение. их наверняка будет несколько. Кризисов экономических также не избежим, или вы за вариант автаркии? Думаю неизбежны торговые войны и в перспективе создание международных организаций и введение квот. Россия я понимаю рыночная держава. интересно влияние Великого Кризиса 30-х и на экономику и на политику.Крысолов пишет: цитатаСмотрите демографию. рост населения можно компенсировать стабильным развитием иначе неизбежны социальные проблемы. Социально-экономическую составляющую все же думается надо лучше проработать с учетом возможных кризисов, тенденций развития мирового рынка и т.д. Думаю это важнее для понимания целостной картины мира, чем военные вопросы. Хотя это и самый отлично разработанный мир. Ага-Хан пишет: цитатамятеж Андерса думаю не только. подпольные " силы збройные" питаемые из-за кордона будут, а значит и польский терроризм. я так понимаю Россия должна присоединить Западную Армению, а вместе с ней получить и курдскую проблему, если не спонсирует создание Курдистана. Все упрется в наличие средств. Большие военные расходы и социальные программы вызовут напряжение бюджета, а значит либо произойдет срыв рано или поздно, либо нужно постоянно повышать налоги. и идти на сокращения внешних военных авантюр.
Ага-Хан: банзай пишет: цитата так понимаю Россия должна присоединить Западную Армению, а вместе с ней получить и курдскую проблему, если не спонсирует создание Курдистана. Не совсем так. Западная Армения (Эрзерум, Трапезунд, Ван, Битлис) не будет присоединена к России, а образует буферное армянское государство. По устройству - королевство без короля. Формально - монархия, но фактически его не будет, поскольку Михаил не захочет возвышать кого-либо из потомков армянских царских родов, которых развелось зело много. Государство со всеми атрибутами (МИД, своя армия, правда без флота и с символическими ВВС, военный министр - российский армянин, полковник или генерал русской службы, специально уволенный для этого в отставку). Среди офицерского состава много выходцев из России - армян по национальности. Валюта, драм, хоть и привязана к рублю, но ни один к одному как злотый и финская марка. Курдская проблема конечно же там будет. Но для этого - русский контингент плюс помощь ГБ России.
банзай: Ага-Хан пишет: цитатаНе совсем так. Западная Армения (Эрзерум, Трапезунд, Ван, Битлис) не будет присоединена к России, а образует буферное армянское государство. По устройству - королевство без короля. Формально - монархия, но фактически его не будет, поскольку Михаил не захочет возвышать кого-либо из потомков армянских царских родов, которых развелось зело много. Государство со всеми атрибутами (МИД, своя армия, правда без флота и с символическими ВВС, военный министр - российский армянин, полковник или генерал русской службы, специально уволенный для этого в отставку). Среди офицерского состава много выходцев из России - армян по национальности. Валюта, драм, хоть и привязана к рублю, но ни один к одному как злотый и финская марка. Курдская проблема конечно же там будет. Но для этого - русский контингент плюс помощь ГБ России. спасибо за разъяснение. несогласен только насчет там. оттуда они будут пытаться действовать во всем Закавказье, где думаю также возникнут проблемы с грузинами. массовых воленний думаю не будет, а отдельные какие нибудь Георгиевские лиги или Движение имени Саакашвили возможны, и покушения и взрывы.
Ага-Хан: Вполне возможно! Надо обдумать этот вопрос.
Крысолов: банзай пишет: цитатареволюционных кризисов особенно после ПМВ не избежать. пусть и не таких кровавых. много не решенных проблем История МЦМ-2ТК с 1901 года по 1917 - отличается от РИ. банзай пишет: цитатаКризисов экономических также не избежим Не избежим. И что? банзай пишет: цитата Россия я понимаю рыночная держава. интересно влияние Великого Кризиса 30-х и на экономику и на политику Формирование умеренного социалистического правительства под высшим контролем царя. банзай пишет: цитатарост населения можно компенсировать стабильным развитием иначе неизбежны социальные проблемы. Я к тому, что страна очень населена. Гастарбайтеры не нужны, т.к. собственных людей готовых работать за такие деньги хватает. банзай пишет: цитатаСоциально-экономическую составляющую все же думается надо лучше проработать с учетом возможных кризисов, тенденций развития мирового рынка и т.д. Думаю это важнее для понимания целостной картины мира, чем военные вопросы. Дык ить, работаем. Связывайтесь с Рабиновичем и давайте ему информацию и идеи. банзай пишет: цитатаподпольные " силы збройные" питаемые из-за кордона будут, а значит и польский терроризм. Не думаю. Реального терроризма не будет. Маскимум - отмороженные одиночки. банзай пишет: цитатая так понимаю Россия должна присоединить Западную Армению Вассальное государство. Обсуждалось.
Крысолов: банзай пишет: цитатаДвижение имени Саакашвили Вы пожалуйста не путайте Саакашвили и Саакадзе
банзай: Крысолов пишет: цитатаСаакашвили и Саакадзе это я так. к примеру
cocoo: thrary пишет: цитатаС песнями, крестными ходами и погромами. "Не читайте перед обедом советских газет!" Сколько можно самих себя пугать злыми православными!
гутник: Крысолов пишет: цитатаПольше дается автономия после ПМВ. На каких условиях ? автономия лишь национально-культурная или же со своей валютой, своей армией и т.д. ? thrary пишет: цитатаУ неё и в ри была автономия Где и когда ? До 1831 года ? Ага-Хан пишет: цитатаПравда, злотый 1 к 1 привязан к рублю Смысл иметь злотый ? Тогда и таможню нужно ставить на польско-российском кордоне. Ага-Хан пишет: цитатамятеж Андерса. Чего все к этому Андерсу прицепились ? Был бы он приличным русским генералом. Ага-Хан пишет: цитатаправда без флота Это еще почему ??? Вы зачем обидеть хотите бедных но гордых армян ? Озерная флотилия на Ване будет !!!
Sergey-M: Нико Лаич пишет: цитатаВот ведь сколько российских граждан должно было быть сегодня в России – 676 миллионов 263 тысячи 371 человек! Шестьсот семьдесят шесть миллионов вместо ста сорока пяти! В четыре с половиной раза больше! " Ага, естественный прирост в 18 ппомилле останется\ посотянным в течении века.
thrary: Sergey-M пишет: цитатаАга, естественный прирост в 18 ппомилле останется\ посотянным в течении века. Канэшна. Не будет эпидемий, войн и массовой эмиграции. Никто не будет морить население голодом и уничтожать его в лагерях. Лепота.
Ага-Хан: гутник пишет: цитатаТогда и таможню нужно ставить на польско-российском кордоне. Будет и таможня. Как с Финляндией в реале. гутник пишет: цитатаОзерная флотилия на Ване будет !!! Имеется в виду морской флот!
гутник: Ага-Хан пишет: цитатаБудет и таможня. Как с Финляндией в реале. Может лучше таможни на финском кордрне убрать и ввести у них рубль ?
Крысолов: гутник пишет: цитатаНа каких условиях ? автономия лишь национально-культурная или же со своей валютой, своей армией и т.д. ? Национально-культурная и территориальная. Но без валюты. С армией - надо подумать. Вполне возможно что со временем в Польше и своя армия появится. thrary пишет: цитатаНе будет эпидемий, войн и массовой эмиграции thrary, мы с вами по поводу эмиграций полгода назад говорили. Вы проявили полную некомпетентность. Вы уж извините, но в этом вопросе ваше мнение не котируется. Относительно же цифр Нико - это безусловно фантастика. Скорее всего миллионов 350-380.
thrary: Крысолов пишет: цитатаthrary, мы с вами по поводу эмиграций полгода назад говорили. Вы проявили полную некомпетентность. Вы уж извините, но в этом вопросе ваше мнение не котируется. ссылку в студию.
Крысолов: thrary пишет: цитатассылку в студию. click here Умный поймет.
thrary: Крысолов пишет: цитатаclick here Умный поймет. Логика строителя галактических империй не имеет логики. ЧТД.
Крысолов: thrary пишет: цитатаЛогика строителя галактических империй не имеет логики. ЧТД. До свидания!
thrary: Крысолов пишет: цитатаДо свидания! Обожаю комсюков.
Крысолов: thrary пишет: цитатаОбожаю комсюков. Еще и неприлично выражается. Ладно, стирать не буду "дабы дурь всем видна была".
гутник: Крысолов пишет: цитатаНационально-культурная и территориальная. Но без валюты. С армией - надо подумать Согласен. И никаких таких таможн, понимаш ...
thrary: гутник пишет: цитатаСогласен. И никаких таких таможн, понимаш ... такие уже были в польше. и уже изучали польскую литературу на русском языке.
Ага-Хан: thrary пишет: цитатауже изучали польскую литературу на русском языке Никто не будет изучать польскую литературу на русском языке в сильно автономной Польше!
georg: Ага-Хан пишет: цитатаНе совсем так. Западная Армения (Эрзерум, Трапезунд, Ван, Битлис) не будет присоединена к России, а образует буферное армянское государство. А восточная остается Эриванской губернией? И дашнаки будут это терпеть? Если так, то вот вам еще один очаг напряженности.
thrary: Ага-Хан пишет: цитатаНикто не будет изучать польскую литературу на русском языке в сильно автономной Польше! Чем будем промывать мозг руководству и всем образованым людям РИ? это забито на уровне рефлексов.
Ага-Хан: georg пишет: цитатаИ дашнаки будут это терпеть? Кстати, дашнаки вряд ли будут терпимы и в новой Армении! Так что очаг будет. С другой стороны резко увеличивать количество армян в Закавказье за счет присоединения бывшей Турецкой Армении власти вряд ли захотят! thrary пишет: цитатаЧем будем промывать мозг руководству и всем образованым людям РИ? это забито на уровне рефлексов. При чем здесь рефлексы. Это будет цивилизованный развод! Сразу поляков отпускать то неохота. И еще не забывайте, в МЦМ к Польше отходят Краков и Познань. Там уж точно польскую литературу на русском языке не поймут! Это самому твердолобому реакционеру ясно!
georg: Ага-Хан пишет: цитатаКстати, дашнаки вряд ли будут терпимы и в новой Армении! Что есть новая Армения? Если западная - то она самостоятельное государство. А если дашнаки придут там к власти путем выборов? И поведут политику на воссоединение Восточной Армении?
Ага-Хан: georg пишет: цитатаИ поведут политику на воссоединение Восточной Армении? Вот и еще одна проблема!
гутник: georg пишет: цитатаА если дашнаки придут там к власти путем выборов? Да кто ж им даст ??? Партия дашнаков вообще под запретом будет. А если правительство этого "Армянского государство" будет плохо себя вести, то россия может ему сказать - усгомонитесь, а то ВЫВЕДЕМ русские войска. Т.е. пугать их не оккпуцией (русские дивизии и так там будут стоять), а именно тем, что откажемся их защищать от Кемаля. И вообще, планировалось после войны создать Евфратское или Алашкертское казачье войско путем преселения русских казаков и оказачивания части местного населения.
Крысолов: гутник пишет: цитатароссия может ему сказать - усгомонитесь, а то ВЫВЕДЕМ русские войска. Вот именно! гутник пишет: цитатаИ вообще, планировалось после войны создать Евфратское или Алашкертское казачье войско путем преселения русских казаков Волюнтаризм. Лучше их на ДВ отправить.
georg: Гутник пишет: цитатаИ вообще, планировалось после войны создать Евфратское или Алашкертское казачье войско путем преселения русских казаков и оказачивания части местного населения. Даешь казачьи полки из курдов. И с армянами проблемм нет
thrary: georg пишет: цитатаДаешь казачьи полки из курдов. И с армянами проблемм нет Этими же полками решать польский вопрос, и вообще выделить под польское гос-во новую землю и всех поляков туда переселить. Через пару лет выделить новую землю под иамат. Еще через пару лет под великую армению...
Sergey-M: По поводу польской армии.Вполне возможно -но намного меньше чем имперскийх войск. Где то корпус( желаьтельно кадрированный шоб в мирное время поднять мятеж было затркднительно)
ымы: гутник пишет: цитатаПартия дашнаков вообще под запретом будет Она и так была под запретом. Первые российские политические рекетиры, блин.
полная версия страницы