Форум » Таймлайны - База Данных » Немного негатива про Царя Михаила » Ответить
Немного негатива про Царя Михаила
sandro: Вот что пишет в своих мемуарах генерал Н.А. Епанчин (тот самый, чей 3-й армейский корпус дрался у Гумбинена 7 августа 1914): « … О Великом Князе Михаиле Александровиче могу привести два случая, свидетелем которых я был, и читатель сам сделает вывод. Вскоре после начала русско-японской войны, в феврале 1904, офицеры Преображенского полка пожелали следить за действиями войск при помощи военной игры и обратились ко мне с просьбой руководить этой игрой. Игра проходила во дворце принца П.А. Ольденбургского. На одно из первых собраний прибыл Великий Князь Михаил Александрович. Я предложил ему пройти в комнату, где были разложены карты и планы и между ними большой план Порт-Артура с его характерным внутренним рейдом, столь тогда известным по многочисленным воспроизведениям в газетах, журналах и в отдельных изданиях. Великий Князь, увидев этот план, спросил меня, указывая на него: «Что это такое?» Думая, что Великий Князь желает узнать, какое это издание, я замедлил ответом, но на вторичный вопрос о том же, ответил: «План Порт-Артура». И каково же было мое удивление, когда Великий Князь сказал: «Да, в первый раз вижу его план». А ведь война продолжалась уже несколько недель, и главным образом у Порт-Артура. Как же могло случиться, что Великий Князь Михаил Александрович, в то время Наследник, не видел плана Порт-Артура? Другой случай, не менее характерный. Когда происходила подготовка к празднованию 100-летию юбилея Пажеского корпуса, 18 декабря 1902 года, в числе других ходатайств был сделан Государю доклад о зачислении в списки корпуса Великого Князя Михаила Александровича, как Цесаревича. Государь соизволил на эти зачисления, и приказ вышел в самый день парада 13 декабря. Понятно, что Великие Князья не могли прибыть на парад в мундирах Пажеского корпуса, но прибыв на парад, они выразили свое удовольствие по поводу этого пожалования, а вечером того же дня уже были в мундирах Пажеского корпуса. Великий Князь Михаил Александрович прибыл на парад в мундире Преображенского полка, и когда я подал ему строевой рапорт, он сказал, что он не может надеть форму Пажеского корпуса из-за того, что каска напоминает прусскую форму, и сказал с заметным возбуждением. На это я ответил, что такова воля Государя и что корпус высоко ценит Высочайшую милость Его Величества о зачислении Его Высочества в списки нашего корпуса. Трудно понять подобную бестактность Великого Князя. Он не надел мундира Пажеского корпуса даже и на обеде в тот же день, когда все Великие Князья, зачисленные в списки корпуса, были в пожалованных им мундирах. А Великий Князь Михаил Александрович не надел нашего мундира ни на одно торжество по случаю юбилея. Эти два факта и немало других показывают, что воспитание Великого Князя Михаила Александровича шло не по должному пути. Ко времени юбилея Пажеского корпуса Великому Князю исполнилось 24 года; возраст, когда человек может относиться вполне сознательно к своим обязанностям, особенно, когда он занимает такое ответственное положение, как Наследник российского Престола. Очевидно, в воспитании Великого Князя Михаила Александровича были пробелы. В это время воспитателем Великого Князя был генерал Чарторийский , военный юрист, которого я знал как преподавателя законоведения в военных училищах Петербурга. При встрече с ним я выразил сожаление, что Великий Князь Михаил Александрович не знал плана Порт-Артура; на это Чарторийский пробормотал что-то непонятное. Генерал Штубендорф, профессор геодезии Академии Генерального Штаба, один из преподавателей Великого Князя Михаила Александровича, говорил мне, что он был поражен малограмотностью Великого Князя в таком возрасте, когда это было совершенно недопустимо. Но довольно об этом. Печальная, трагическая судьба Великого Князя Михаила Александровича, его мученическая кончина покрывает все предыдущее…» Как-то не вяжется с представлением о победоносном вожде России в МЦМ…
Han Solo: Стас пишет: цитатаА там, оказывается, благосостояние основной массы трудящегося населения не превышает аналогичного в СССР того же года А это стопудово. Основные плюсы в МЦМ по сравнению с СССР другие: 1) Территориальные приобретения; 2) Больший прирост населения - нет таких потерь как в реале + более медленная индустриализация и следовательно более долгий демографический переход. Это значит что только русское население составит порядка 330 лямов, а всего - где-то около 500 и оно к нашему времени все еще потихоньку растет; 3) В результате отсутствия столь кровавых внутренних и внешних войн не выбита наиболее пассионарная часть народа.
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаА это стопудово. Это не стопудово, а спорно. Конечно, уровень какв США не будет, но вот колбасный автобусы из провинции в Москву - позвольте не поверить.
Sergey-M: Han Solo пишет: цитата Больший прирост населения Не могу сказать что это большой плюс.аграрное перенаселение рулит
Han Solo: Sergey-M пишет: цитатааграрное перенаселение рулит Излишки - в идустриальный сектор + заселение Манчжурии, Закавказья, Средней Азии... Места всем хватитКрысолов пишет: цитатаколбасный автобусы из провинции в Москву - позвольте не поверить. Это реалии только середины-конца 80-х. До этого не было никаких колбасных автобусов.
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаДо этого не было никаких колбасных автобусов. Не знаю, не знаю. А вот с молоком в одессе в конце 70-х - начале 80-х был дефицит.
Sergey-M: Han Solo пишет: цитатаИзлишки - в идустриальный сектор + заселение Манчжурии, Закавказья, Средней Азии... Места всем хватит Тут их в разы больше чем в РИ этих излишков
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаТут их в разы больше чем в РИ этих излишков Так в РИ особой колонизации окраин не было. Одно Заамурье чего стоит.
Han Solo: Манчжурия + Приморье прокормят 70-80 миллионов в легкую. Это как минимум.
Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаТак в РИ особой колонизации окраин не было. Приехали.Одна целина чего стоит.Да и вообще населние сибири в насале ив конце 20 века сравнить стоит
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаОдна целина чего стоит Кхм. Там, имхо, издержки чрезмерно высоки. Наследия совесткого хозяйствования. Sergey-M пишет: цитатаДа и вообще населние сибири в насале ив конце 20 века сравнить стоит Ну так в МЦМ оно еще больше будет.
Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаТам, имхо, издержки чрезмерно высоки. я нге про издержки, я про человеков Крысолов пишет: цитатаНу так в МЦМ оно еще больше будет. ну да, будет. токо емукомится тож надо.а кол-во пригодных для земледелия плошадей по сравнению с РИ не предвидится( кроме сев.манчжурии)
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатая нге про издержки, я про человеков А я про эрозию. Sergey-M пишет: цитатаа кол-во пригодных для земледелия плошадей по сравнению с РИ не предвидится Неунесенная ветром в Европу целина подойдет? далее, у нас тут в Одесской области (или в Николаевской?) есть масса засоленных сельхозугодий. Причем засоленных именно по дурости "указывающей и направляющей", при царе они плодоносили.
Han Solo: Sergey-M пишет: цитатанадо.а кол-во пригодных для земледелия плошадей по сравнению с РИ не предвидится( кроме сев.манчжурии) Южная Сибирь вполне пригодна. Ее с/х потенциал сейчас дай бог процентов на 20 используется. Следовательно нынешнее ее население имеет смысл умножить на 5.
Sergey-M: Что значит -потенциал.площадь пашнив % от общей?-если паахть все подряд -смотри целину.Аа если вещи технологическо порядка -то это от численности населения не зависит
Han Solo: Sergey-M пишет: цитатаплощадь пашнив % от общей?- Площадь пашни в процентах от пригодных к с/х земель
Sergey-M: А можно цифеки?К томуж пригодны для сх -это и пастбища. К тому все расахать з-не есть гуд. Лес - йок, опять же э\розия.
cocoo: По поводу Южной Сибири/Сев. Казахстана (это одно и тоже) - от села до села - 10 - 15 -20 км, между ними - ничего. В казахстане можно и по сотне км протопать - пустые села только. По поводу МЦМ - нестроения и раскол в РПЦ - с гарантией, и как все это обернется в условиях отсутствия репрессий и гонений на церковь - вопрос.
Крысолов: cocoo пишет: цитатанестроения и раскол в РПЦ Почему?
Ага-Хан: Кстати, а как дела в МЦМ с патриархом?
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаКстати, а как дела в МЦМ с патриархом? ИМХО, надо вводить. Вот когда введут - непонятно. ИМХО, после ПМВ, но когда именно - бог весть.
imal: cocoo пишет: цитатанестроения и раскол в РПЦ А что, разве были такие тенденции?
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатано когда именно - бог весть. Может году эдак в 1923 - 24? А на 10-летие патриаршества и унию в Галиции ликивднуть?
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаА на 10-летие патриаршества и унию в Галиции ликивднуть? Как это ликвиднуть? Официально расторгнуть что ли, как в СССР? Глупость, хотя все может быть. ИМХО, как в реале, униатов будут просто выгонять и притеснять.
cocoo: imal пишет: цитатаА что, разве были такие тенденции? А вы думали, обновленцы в ГПУ появились? "Письмо 32-х" это 1905 год. А униатов притеснять может только власть, РПЦ на это не пойдет. А Патриаршество восстановят на соборе. В РИ - октябрь 1917, во время Московских боев. Кстати, есть интересная АИ. В некоторых источниках (типа мемуаров Саблера) есть упоминания о намерении Николая 2 после рождения наследника учредить из Михаила и Александры Федоровны регентство, а самому принять монашество и затем стать Патриархом. Но Синод не поддержал это намерение, а затем болезнь наследника выявилась.
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатакак в реале, униатов будут просто выгонять и притеснять. Согласен! Однако, нужен будет шаг именно со стороны церкви. То есть - проклятая уния кончилась и мы, братья, все православные! Вот тебе и негатив! Галичане озлобятся! cocoo пишет: цитатао намерении Николая 2 после рождения наследника учредить из Михаила и Александры Федоровны регентство, а самому принять монашество и затем стать Патриархом. Николай умирает в 1901 году. Вопрос закрыт!
Нико Лаич: Всем привет! Вычитал тут у Питирима Деркаченко: "На 1911 год в Российской Империи проживало 167.003.400 человек. Из этого числа российские народы (русские, белорусы и малороссы) вместе с татарами, башкирами и прочими национальностями, ныне проживающими на территории Российской Федерации, составляли 81,3%, то есть 135.773.760 человек. Именно такое число людей представляло собой собственно российское население, - без кавказцев, финнов, поляков, средне-азиатов, прибалтов и молдаван. Средний прирост населения в первое десятилетие составлял 18 человек на одну тысячу в год, то есть 1,8%. Следовательно, даже при отделении Польши, Финляндии, Молдавии, Прибалтики, Закавказья и Средней Азии, к 2001 году российский народ должен был достичь следующей численности: В 1911г 135.773.760 человек В 1921г 162.290.697 человек В 1931г 193.986.455 человек В 1941г 231.872.468 человек В 1951г 277.157.710 человек В 1961г 331.287.267 человек В 1971г 395.988.455 человек В 1981г 473.325.939 человек В 1991г 565.767.615 человек В 2001г 676.263.371 человек Вот ведь сколько российских граждан должно было быть сегодня в России – 676 миллионов 263 тысячи 371 человек! Шестьсот семьдесят шесть миллионов вместо ста сорока пяти! В четыре с половиной раза больше! " Как Вы думаете такое реально в Мире Царя Михаила?!
Ага-Хан: Вряд ли! ПМВ по напряжению почти как в реале. ВМВ конечно не 20 миллионов жертв, но и не легкая прогулка!
шаваш: Уважаемый Крысолов у меня появилось несколько вопросов: 1) Вы пишите, что Россия не допустит такого унижения Германии, как в реале. А каким образом, если Франция решила, что Германия платит за всё. И опять же если мы не силь унижжаем Германию -> меньше репарации -> меньше денег на индустриализацию -> индустриализация меньше. 2) Как поведут себя наши кредиторы, когда вы начнёте "кредитную войну" ? Не рухнет ли внешняя торговля РИ и не окажемся ли мы в итоге отрезанными от внешних кредитных ресурсов ? Вопрос: Не скажите каков был внешний долг РИ на 1917 год, а то нашёл только данные на 1913.
Крысолов: шаваш пишет: цитата1) Вы пишите, что Россия не допустит такого унижения Германии, как в реале Не Россия, а общие условия заключения мира. шаваш пишет: цитатаА каким образом, если Франция решила, что Германия платит за всё Съесть-то она съест, да кто ж ей дасть? шаваш пишет: цитатаИ опять же если мы не силь унижжаем Германию -> меньше репарации -> меньше денег на индустриализацию -> индустриализация меньше. Вообще-то роль репараций в индустриализации не очень-то и высока. На сотрудничестве больше получить можно. шаваш пишет: цитата2) Как поведут себя наши кредиторы, когда вы начнёте "кредитную войну" ? Кредитная война - это не отказ от платежей, а реструктуризация. Мухин в своем обзоре про МЦМ-4 показал пару вариантов. шаваш пишет: цитатаНе рухнет ли внешняя торговля РИ Вряд ли. Они не могут отказаться от наших ресурсов. Так что будем договариваться. шаваш пишет: цитатане окажемся ли мы в итоге отрезанными от внешних кредитных ресурсов ? А зачем нам кредиты? Россия к 13-му перестала кредиты брать. шаваш пишет: цитатаНе скажите каков был внешний долг РИ на 1917 год, а то нашёл только данные на 1913. Помнится Вандал прикидывал объему долгов как раз для МЦМ-2ТК (помним, что объем внешних заимствований в МЦМ и реале отличаются)
Читатель: Нико Лаич пишет: цитатаВычитал тут у Питирима Деркаченко: В печку. Аффтар не понимает, что русские, малороссы и белорусы живут не только в Российской Федерации, но еще и в Белоруссии и на Украине...
банзай: Крысолов пишет: цитатаЭтот вопрос был обсужден давно и тщательно. Войны не будет совершенно согласен. в 20-е нет к этому предпосылок. в связи с этим маленький вопрос. по портсмутскому миру обе страны обязались не создавать укреплений и не держать крупных сил на сахалине, так символические гарнизоны. до ВМВ этого придерживались. как с этим.или Россия в МЦМ пойдет на нарушение договоров. И еще отношения с Японией в годы ПМВ как раз нормализовались, среди японских политиков усилилось влияние тех, кто стоял за более тесное сотрудничество с Россией
Крысолов: банзай пишет: цитатапо портсмутскому миру обе страны обязались не создавать укреплений и не держать крупных сил на сахалине, В МЦМ-2ТК японцы Сахалин не получат. банзай пишет: цитатаИ еще отношения с Японией в годы ПМВ как раз нормализовались Речь идет не о руско-японских, а о русско-английских отношениях. Ввиду отсутствия коллапса Росии не будет Вашингтонского кидалова и англичанин с японцем братья навек, плюс японцы получают полное или почти полное удовлетворение 21 требования. Россия продолжает оставаться для Японии конкурентом №1 в Китае.
банзай: Крысолов пишет: цитатакак в реале, униатов будут просто выгонять и притеснять. а если объявить свободу вероисповедания для христианских конфессий. религия как я понимаю будет отделена от государства. В противном случае возможна Ольстеризация
банзай: Han Solo пишет: цитатаЭто реалии только середины-конца 80-х. До этого не было никаких колбасных автобусов. а вот это вы зря началось то как раз с 70-х. я тогда в Повольже жил помниться присказка была про поезда на Москву- " мчиться как бешеный весь мясом обвешанный" В реале в российских областях перебои с мясными продуктами начались с конца 60-х, а в 80-е даже талоны ввели. самый распространенный продукт-" Завтрак туриста"
банзай: Добавлю насчет террористов. Думаю эсеры-бомбисты будут годов до середины 30-х, возможно Народовы Силы Збройны также. Потом картина измениться. явно что появятся разные Фронты освобождения ( в Европе- во Франции, Испании), что-то типа " красных бригад", и всякие " движения имени какого-то января и т.д.", а ближе к 2000 возможен исламский экстремизм. Интересно будут ли ультраправые? Скинхэды к примеру? В целом представительство в этой области будет понасыщеннее , примерно как в современной Испании или Италии
Крысолов: банзай пишет: цитатаДумаю эсеры-бомбисты будут годов до середины 30-х Как сказать. Не уверен. В реале с ними куда быстрее справились. После 10-11 годов уже не бомбили. банзай пишет: цитатаявно что появятся разные Фронты освобождения ( в Европе- во Франции, Испании), что-то типа " красных бригад", и всякие " движения имени какого-то января и т.д.", Причины? банзай пишет: цитатаа ближе к 2000 возможен исламский экстремизм. Это неизвестно. Совсем неясно как будут развиваться исламские страны при учете того, что колониальная политика европейских стран не менялась. банзай пишет: цитатаИнтересно будут ли ультраправые? Будут. Но другие. банзай пишет: цитатаСкинхэды к примеру? Вряд ли. банзай пишет: цитатаа если объявить свободу вероисповедания для христианских конфессий. тут скорее всего будет не гос.политика, а ретивость местной власти. А с отделением религии от государства надо погодить. Раньше чем в 20-е ее не будет. А то и позже.
банзай: Крысолов пишет: цитатаКак сказать. Не уверен с эсерами может быть, но если вы помните политический радикализм в традициях политической борьбы в России ( к сожалению) и поэтому вероятно после подавлений революционных бунтов 1918-1919 гг ( так вроде бы?) часть наверняка опять прибегнет к террору. неясно правда будет ли это индивидуальный террор или отдельные группы радикальных элементов, возможны повторения эксов и покушений на госчиновников.Крысолов пишет: цитатаПричины? теперь о фронтах и всяких красных бригадах. в такой полиэтнической стране как Россия, с обилием национальных окраин, которые к тому же являются коренной территорией этих народов неизбежны проявления сепаратизма. "Горячие " ( скорее проблемные) точки здесь Польша, Галиция, Финляндия, Закавказье и Средняя Азия. Смею заметить что даже в благополучных государствах эта проблема нет нет да и возникает ( Британия например. я имею в виду шотландцев и валийцев). Поэтому не исключено что отдельные сверхозабоченные национальной идеей могут прибегнут к политическому террору, скорее всего в Польше, Галиции и Грузии. Одними репрессиями здесь проблему не снять. Вероятно спецслужбам в МЦМ придется с ними долго бороться. " Красные бригады" дети всевозможных оттепелей и не решенных проблем. опять таки по причине молодежного радикализма. идеи то остается, а если есть идеи, то найдуться и носители. левые идеи это как вирус. инфицированные будут. Интересно будут ли привлекать что-то вроде гастарбайтеров? Если да, то при наличии безработицы среди своих будет и что-то типа скинхэдов. А интересно каких крайне правых вы планировали для МЦМ.
Ага-Хан: банзай пишет: цитатаГорячие " ( скорее проблемные) точки здесь Польша, Галиция, Финляндия, Закавказье и Средняя Азия Финляндия отпадает. Польша тоже. Это - фактически квазигосударственные образования. Связаны с Россией в основном общим монархом. Галиция (Червонорусское генерал-губернаторство) - да. См. мои посты выше.
банзай: Ага-Хан пишет: цитата Галиция (Червонорусское генерал-губернаторство в таком случае в Галиции не надо подавлять униатство, мы можем получить аналог ольстера
Ага-Хан: банзай пишет: цитатав Галиции не надо подавлять униатство, мы можем получить аналог ольстера Как раз мы его и получим! Посмотрите наши с Крысоловом рассуждения выше.
полная версия страницы