Форум » Таймлайны - База Данных » Немного негатива про Царя Михаила » Ответить
Немного негатива про Царя Михаила
sandro: Вот что пишет в своих мемуарах генерал Н.А. Епанчин (тот самый, чей 3-й армейский корпус дрался у Гумбинена 7 августа 1914): « … О Великом Князе Михаиле Александровиче могу привести два случая, свидетелем которых я был, и читатель сам сделает вывод. Вскоре после начала русско-японской войны, в феврале 1904, офицеры Преображенского полка пожелали следить за действиями войск при помощи военной игры и обратились ко мне с просьбой руководить этой игрой. Игра проходила во дворце принца П.А. Ольденбургского. На одно из первых собраний прибыл Великий Князь Михаил Александрович. Я предложил ему пройти в комнату, где были разложены карты и планы и между ними большой план Порт-Артура с его характерным внутренним рейдом, столь тогда известным по многочисленным воспроизведениям в газетах, журналах и в отдельных изданиях. Великий Князь, увидев этот план, спросил меня, указывая на него: «Что это такое?» Думая, что Великий Князь желает узнать, какое это издание, я замедлил ответом, но на вторичный вопрос о том же, ответил: «План Порт-Артура». И каково же было мое удивление, когда Великий Князь сказал: «Да, в первый раз вижу его план». А ведь война продолжалась уже несколько недель, и главным образом у Порт-Артура. Как же могло случиться, что Великий Князь Михаил Александрович, в то время Наследник, не видел плана Порт-Артура? Другой случай, не менее характерный. Когда происходила подготовка к празднованию 100-летию юбилея Пажеского корпуса, 18 декабря 1902 года, в числе других ходатайств был сделан Государю доклад о зачислении в списки корпуса Великого Князя Михаила Александровича, как Цесаревича. Государь соизволил на эти зачисления, и приказ вышел в самый день парада 13 декабря. Понятно, что Великие Князья не могли прибыть на парад в мундирах Пажеского корпуса, но прибыв на парад, они выразили свое удовольствие по поводу этого пожалования, а вечером того же дня уже были в мундирах Пажеского корпуса. Великий Князь Михаил Александрович прибыл на парад в мундире Преображенского полка, и когда я подал ему строевой рапорт, он сказал, что он не может надеть форму Пажеского корпуса из-за того, что каска напоминает прусскую форму, и сказал с заметным возбуждением. На это я ответил, что такова воля Государя и что корпус высоко ценит Высочайшую милость Его Величества о зачислении Его Высочества в списки нашего корпуса. Трудно понять подобную бестактность Великого Князя. Он не надел мундира Пажеского корпуса даже и на обеде в тот же день, когда все Великие Князья, зачисленные в списки корпуса, были в пожалованных им мундирах. А Великий Князь Михаил Александрович не надел нашего мундира ни на одно торжество по случаю юбилея. Эти два факта и немало других показывают, что воспитание Великого Князя Михаила Александровича шло не по должному пути. Ко времени юбилея Пажеского корпуса Великому Князю исполнилось 24 года; возраст, когда человек может относиться вполне сознательно к своим обязанностям, особенно, когда он занимает такое ответственное положение, как Наследник российского Престола. Очевидно, в воспитании Великого Князя Михаила Александровича были пробелы. В это время воспитателем Великого Князя был генерал Чарторийский , военный юрист, которого я знал как преподавателя законоведения в военных училищах Петербурга. При встрече с ним я выразил сожаление, что Великий Князь Михаил Александрович не знал плана Порт-Артура; на это Чарторийский пробормотал что-то непонятное. Генерал Штубендорф, профессор геодезии Академии Генерального Штаба, один из преподавателей Великого Князя Михаила Александровича, говорил мне, что он был поражен малограмотностью Великого Князя в таком возрасте, когда это было совершенно недопустимо. Но довольно об этом. Печальная, трагическая судьба Великого Князя Михаила Александровича, его мученическая кончина покрывает все предыдущее…» Как-то не вяжется с представлением о победоносном вожде России в МЦМ…
Sergey-M: Что это все там хорошо идет, особых проблем нет.МБ для реалистичности придумать какую нить гадость для росии. -кампантю военную или локльную войну проиграть,особо сильный эконом.кризис провести или еще что то
OlegM: Полностью поддерживаю. Мне этим МЦМ и не нравится - все чисто и гладко до полной стерильности... Чтобы добавить реализьму предлагаю ввести квоту на идиотов и маразматиков на всех ключевых должностях не менее 50%...
thrary: OlegM пишет: цитатаМЦМ Мне казалось, что весь секс МЦМ как раз в том, что все траблы самоликвидируются и мы имеем суперэкстрагиперальтерпозитиву и построение галактической империи
OlegM: угу настольная игра "Обустрой Россию" для детей от 6 до 14 лет...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаЧтобы добавить реализьму предлагаю ввести квоту на идиотов и маразматиков на всех ключевых должностях не менее 50%... Мне эти квоты кажутся сильно завышенными. Негативы - ползучее вытеснение России из Ирана в 20-е, Вытеснение России из Дунайского региона в 30-40-е, СИЛЬНОЕ влияние Японии в Китае, проигрыш Хинганского или Хасанского конфликтов. Во внутренней политике, я так сразу и не назову... По сравнению с реалом все вроде позитив.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаМне эти квоты кажутся сильно завышенными. А ИМХО она занижены если сравнивать с поздней РИ Россией и поздним СССР...
Седов: Помнится в "Интервью Керенского" конкретно указывалось на конфликт в Иране и мятеж в Азербайджане в начале тридцатых. Когда нибудь тайм-лайн придумаю. Потом смена курса во второй половине сороковых тоже не шибко хорошо - в итоге к войне приводит. Возможны также коестьянские волнения в первой половине тридцатых - об этом тоже в "Интервью было", да и политические убийства не то Георгия (по моему), не то Михаила/Терещенко тоже не сахар и последующие за тем погромы социалистов и евреев (как водится). Кстати - приход к власти социалистов очень похож на создание легионерского государствоа в Румынии (самое смешное про те перепетии, когда писал Интервью) не знал. Никаких гладкостей. А конфликт между командованием Заамурского пограничного округа и штабом в Хабаровске во время нападения японцев на Чжан Сюэляня. Все это уже обсуждалось в ветках про МЦМ.
п-к Рабинович: И еще, если все же будет Третья Балканская война, то явный дипломатический провал - выпадение Болгарии из-под русского влияния почти до конца 20-х годов.
Седов: п-к Рабинович пишет: цитатаИ еще, если все же будет Третья Балканская война, то явный дипломатический провал - выпадение Болгарии из-под русского влияния почти до конца 20-х годов. А почему ? Как один из авторов концепции ТБВ не понимаю, где там выпадение ? С Болгарией отношения испортятся не ранее тридцатых годов. Социалисты вряд ли простят резню братьев по партии в начале двадцатых, ИМХО - этот эпизод в какой то форме все равно будет присутсвовать. Или Вы имели в виду Сербию ? Идея ТБВ как помнится основывалась на том, что ни Болгария, ни Греция в войну не вступали. Также не было ввода войск на территорию Албании. При этом Болгария пропускала русские войска на турецкую территорию с соответсвующими компенсациями (территориальными после войны за счет Сербии и Турции).
Крысолов: Седов пишет: цитатаСоциалисты вряд ли простят резню братьев по партии в начале двадцатых Не преувеличивайте влияние социалистов на внешние сношения!
Седов: Постепенно, постепенно ! Если они у власти примерно 12-14 лет, то рано или поздно внешняя политика в условиях "экспорта демократии" очень сильно поменяется. Правительство "Вырубова" будет в том числе заниматься и тем, что исправлять перегибы.
п-к Рабинович: Тады извиняйте, подзабыл, кто там с кем в ТБВ дрался. У меня совсем другие мысли были.
Крысолов: Седов пишет: цитатаИдея ТБВ как помнится основывалась на том, что ни Болгария, ни Греция в войну не вступали. Также не было ввода войск на территорию Албании Я чего то запамятовал. Вроде идея ТБВ была в том, чтоб помочь Кемалю разобраться с греками?
Пух: Проблем у России в МЦМ будет полно. Важнейшие 1. Утрата экономикой конкурентноспособности из-за высоких военных, а далее и социальных расходов. 2. Сплочение против "страны-гегемона" всех недовольных. Терроризм. 3. Неустойчивое внутреннее положение - этническая, социальная и идейная картина довольно мрачна.
ымы: Пух пишет: цитатаУтрата экономикой конкурентноспособности из-за высоких военных, а далее и социальных расходов Шутите? Это наоборот подъем экономики.
Ага-Хан: Галицийский кризис 30-х годов. Причина - отмена унии. Всплеск терроризма (Бандера убивает митрополита Львовского и Галицкого Евлогия, боевики Коновальца рсстреливают в 1938 году автомобиль с генерал-губернатором Червонной Руси), студенческие волнения. ВОлнения в Средней Азии в связи с распространением на туземцев воинской повинности (басмаческое движение). Попытка в 40-е годы создать Имамат в Чечне и горном Дагестане.
imal: Ага-Хан пишет: цитатаПопытка в 40-е годы создать Имамат в Чечне и горном Дагестане. Для этого нужна ЛИЧНОСТЬ. А откуда она возьмётся? Человек должен быть в большом авторитете на всём восточном кавказе, а это уже не реально. Тех условий, что создали Шамиля уже нет. Вон Дудаев - целый генерал был, а и то, даже ингушей не сильно воодушевил, и это при такой мощьной помощи из центра. Нет ни человека, ни идеи которая бы объеденила племена. Отбельные бунты - пожалуйста, но Имамат...
imal: Предлагаю всё же повоевать с японцами в начале 20х. Мы, мол, победители теперь и хотим реванша. А тут балканский кризис, и надо кемалю помогать. А позиция Англии жёсткая, угроза войны с ней реальна. Предётся с Японцами быстро завязывать, так и не решив японский вопрос окончательно. А японцы: 1. к следующей войне будут лучше готовиться, 2. проникнутся идеей о пользе союза с Англией против России. И ещё, про балканский кризис. Армяне будут очень не довольны позицыей России, а их армия (у них же своя армия, если я не ошибаюсь) будет рваться с турками воевать. Это тоже не упрощает ситуации.
Крысолов: Пух пишет: цитата1. Утрата экономикой конкурентноспособности из-за высоких военных, а далее и социальных расходов. Смотри ответ ымы, а также таймлайн Мухина для МЦМ-4 в 20-е годы. Пух пишет: цитата2. Сплочение против "страны-гегемона" всех недовольных Россия - не страна-гегемон. Во внешней политики - конфронтация с Англией и непонятная ситуация с Японией (чередуются периоды конфронтации и успокоения) Пух пишет: цитатаТерроризм. По этому поводу ниже. Пух пишет: цитата3. Неустойчивое внутреннее положение - этническая, социальная и идейная картина довольно мрачна. Это почему? Продолжение колонизации Дальнего Востока и Степного края - тут проблемы с восстанием киргизов, однако оно подавляется, а если дать поучавствовать в подавлении переселенцам - то плавно переходит в геноцид. В принципе это негатив МЦМ, но сточки зрения ВБР - несомненный позитив Депортации китайцев в 20-30-е годы из Приморья и Заамурья. Опять же кто как считает. негатив с одной стороны, с другой - позитив - шаровые кули для строек капитализма. С социальной точки зрения - собственно, что такое? Изучите архивы, посмотрите на рабочее и земельное законодательства. Безусловно будут проблемы, распад общины и перенаселенность на селе, новый этап реформ и привнесение капиталистических отношений в деревню, но это проблемы решаемы. Как говорил ымы, одни уйдут в кулаки-середняки, другие переедут в Заамурье/Сибирь, третьи пойдут на заводы, а четвертые сгниют на каторге. Идейная картина - это я вообще не понимаю что такое. Прояснить можете? Ага-Хан пишет: цитатабоевики Коновальца Не знаю. Не факт вообще что Коновалец будет при делах. Также, ИМХО, волна терроризма будет не такой высокой как в РИ-Польше при ОУН. Ибо религиозный накал страстей ниже национального. Да и социальная база террористов уже. Кстати, МЦМ-аналогу ОУН пора придумывать название. Ага-Хан пишет: цитатаВОлнения в Средней Азии в связи с распространением на туземцев воинской повинности Какой повинности, побойтесь бога. Никто их в армию призывать не будет. Противоречия могут возникнуть на почве русской колонизации. Мятежи будем давить по методам, отработанным в Киргизском восстании 16-го года. Ага-Хан пишет: цитатаПопытка в 40-е годы создать Имамат в Чечне и горном Дагестане Не верю. ИМХО, как раз в Чечне все будет спокойно.
Крысолов: imal пишет: цитатаПредлагаю всё же повоевать с японцами в начале 20х Этот вопрос был обсужден давно и тщательно. Войны не будет imal пишет: цитатаА японцы: 1. к следующей войне будут лучше готовиться, 2. проникнутся идеей о пользе союза с Англией против России. Этими идеями они проникнуться и без войны
Крысолов: imal пишет: цитатаАрмяне будут очень не довольны позицыей Это их проблема. imal пишет: цитата их армия (у них же своя армия, если я не ошибаюсь) Без России они ничто.
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаКакой повинности, побойтесь бога. Никто их в армию призывать не будет. Пробрасчваться призывным контингентом я бы не стал! К 30-м гг. ВСЕ население Туркестана будет уравнено в правах с остальной империей. В тч и в плане воинской повинности. Естественно, таких безобразий как в СА (землячества, стройбаты из уроженцев солнечных республик) в МЦМ не будет!
Sergey-M: Ага-Хан пишет: цитата стройбаты из уроженцев солнечных республи А куды их девать?По русски не шараят, неграмотные
Ага-Хан: В армии они учатся быстро языку! Даже в СА, где процветали землячества. В МЦМ же грамотный унтер так выучит, что любой кишлачный джигит через месяц будет говорить по-русски не хуже Пушкина! А что касается неграмотности... Естественно, узбеков с таджиками из Ферганской долины никто за вычислительные системы сажать не будет! Но поднести снаряд... Особой грамтоности для этого не требуется! К тому же, если уроженцев Средней Азии грамотно использовать, то и они могут принести пользу. Например, в частях, действующих в условиях горно-пустынной местности.
ымы: Ага-Хан пишет: цитатаНапример, в частях, действующих в условиях горно-пустынной местности Национальные части - отбирать туда лучших, действовать в привычной местности (горы, пустыни), остальных в общем порядке.
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаПробрасчваться призывным контингентом я бы не стал! Смотрим демографию. Русское население растет быстее туземного. ымы пишет: цитатаНациональные части - отбирать туда лучших В принципе вариант. ымы пишет: цитатаостальных в общем порядке. Ни в каком порядке - пусть коз и верблюдов пасут. При должном уровне нищеты среди туземцев в национальные части не будет отбой от желающих. Ага-Хан пишет: цитатаВСЕ население Туркестана будет уравнено в правах с остальной империей. Это не уравнение в правах, а отбор привелегий получается. Ибо их и присоеденяли с условие не служить в армии. Зачем гордых сыновей степей обижать? Не позволю!
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаИбо их и присоеденяли с условие не служить в армии. Хорошо! Туземное население Туркестанского края несет воинскую повинность а особых основаниях. Т.е. выборочную. Остальные платят военный налог. Технически как это сделать - решим, когда Полковник Р. с Божьей и нашей помощью доберется до 30-х годов. Но все же предлагаю попытку ввести общую повинность. Примерно после смерти генерал-губернатора Корнилова, когда в Ташкент прибыл перец, не знакомый с местными условиями и наломал дров! Это спрвоцировало беспорядки среди местного населения. В результате и был введен в действие Статут Туркестана, где оговораивалась воинская повинность. Кстати, как решали этот вопрос французы в том же Алжире, кто знает? Может их наработки взять за основу?
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаНо все же предлагаю попытку ввести общую повинность. Примерно после смерти генерал-губернатора Корнилова, когда в Ташкент прибыл перец, не знакомый с местными условиями и наломал дров! Согласен.
Пух: Крысолов пишет: цитатаСмотри ответ ымы, а также таймлайн Мухина для МЦМ-4 в 20-е годы. Читал. Считаю изображенную картину излишне благостной. В реале индустриализация стоила огромных трудов и жертв. Почему в МЦМ все будет легко?Крысолов пишет: цитатаИдейная картина - это я вообще не понимаю что такое. Прояснить можете? Речь о том, что весь XIX век в Россию проникали, в России приживались, в России изобретались нигилистические идеи - социальные и национальные. В РИ за время революции и гражданской войны носителей этих идей, всех этих "юношей с глазами горящими" попросту истребили. В МЦМ они в большинстве своем выживут, то есть радикальная пропаганда будет вестись. Цензура, военно-полевые суды эффект дадут временный. То есть неизбежны рецидивы нигилизма.
sas: Пух пишет: цитатаТо есть неизбежны рецидивы нигилизма. Ну да, там по книге "бомбистов" еще в 70-е, 80-е ловят :)
Крысолов: Пух пишет: цитатаСчитаю изображенную картину излишне благостной. В реале индустриализация стоила огромных трудов и жертв. Почему в МЦМ все будет легко? Потому что в МЦМ нет большевиков. Сравнивайте пожалуйста не с СССР, а с индустриализацией Германии в конце 19-го века. Пух пишет: цитатаЦензура, военно-полевые суды эффект дадут временный. Какие суды и цензура? наоборот, с 1902-04 годов в стране наблюдается либерализация. Далее, я читал где-то, что уже в реале, среди молодежи последних лет Империи распространялись умеренно-консервативные идеи. Но самое главное. Политическая борьба таки будет. Будут и радикалы и умеренные социалисты, и либералы. Информация обо всем этом есть в архивах. радикалы же ВСЕГДА состояли в меньшинстве. И еще Пух пишет: цитата"юношей с глазами горящими" попросту истребили. Их истребили в РИ, во время борьбы с терроризмом 1905-07 годов. Именно тогда был накал такой, что Ого-го. Но были это эсеры. так они и в МЦМ есть, но к 20-м годам это не имеет никакого отношения.
Крысолов: sas пишет: цитатаНу да, там по книге "бомбистов" еще в 70-е, 80-е ловят :) Бомбистов будут ловить и в 2000. вот только к социалистам они не будут иметь никакого отношения.
imal: Крысолов пишет: цитатаimal пишет: цитата Армяне будут очень не довольны позицыей Это их проблема. imal пишет: цитата их армия (у них же своя армия, если я не ошибаюсь) Без России они ничто. Вы максималист! Я же не говорю про объявление войны и победаносный поход на Анкару без санкции из Петербурга. Но кому будут предъявлять притензии турки, отлавливая "армянских добровольцев"? Каждый хвост обязательно пытается вилять собакой. Всякие общественные организации создавать, на общественное мнение давить и тд. Понятно, что это не изменит общего курса, но головную боль создаст. Так по мелочи, по мелочи набежит негативчик, и будет нам реализм.
Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаСравнивайте пожалуйста не с СССР, а с индустриализацией Германии в конце 19-го века. Тут условия совсем другие.У нас нет халявных 5 гигафранков,сами в долгах как в шелках.аграрное перенаселение,хреновый транспорт, худший климат.
Седов: Крысолов пишет: цитатаВроде идея ТБВ была в том, чтоб помочь Кемалю разобраться с греками? Целиком и полностью, но предпосылки то ? Естевственно, греки нападут. Вот отсюда и понеслось. Ведь у греков претензии к Болгарии не меньшие, чем к Турции. А Сербия однозначно - союзник Греции. Плюс - враг Черногории. То есть России. Мне кажется - ТБВ - это война за конкретный передел Балкан, в условиях, что великим державам как бы не до них, так как на их интересы этот передел (по мнению Сербии и Греции) вроде и не влияет. Попытка повторить ВБВ, когда тож еникто не вмешался. А здесь могут и вмешаться - 1. Италия, злая на Сербию, выступит как гарант независимости Албании, куда видимо могут вторгнуться сербы. Надо поримать, что сербская армия в МЦМ - очень серьезная сила, показавшая свою исключительную боеспособность в ПМВ. Видимо сербы сами займут БиГ. Греки злы, потому что ничего не поимели, при этом в их распоряжении советники из Германии, король опять же помер. То есть получаем - Сербия и Греция первоночально против Болгарии, Албании и Турции. Потом ко второму блоку присоединяются Италия, Черногория. Возможно Югославия. Можно также предположить, что ТБВ вообще не будет, а будут раздельные конфликты Сербии с Югославией и Греции с Турцией, а Болгария вообще будет не при делах (самой лезть незачем, если только греки нападут). То есть имеем следующие точки противостояния: 1. Сербия хочет вернуть долину Вардара, присоеденить Черногорию и Югославию. Также возможно Северную Албанию. 2. Греция хочет присоединить Болгарскую Фракию, Дарданеллы, Смирну. Возможно - Южную Албанию. Видимо от этого и надо плясать.
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаУ нас нет халявных 5 гигафранков У нас есть репарации. Sergey-M пишет: цитатасами в долгах как в шелках Вот объем этих самых долгов надо уточнить. Это раз. Два - "кредитные войны". Sergey-M пишет: цитатааграрное перенаселение Насколько мне не изменяет склероз, в Германии было аналогичное.
Крысолов: И вообще. В отличие от реала в МЦМ нет гражданской войны.
Sergey-M: в германии их тож не было Крысолов пишет: цитатаУ нас есть репарации. сколько реально стрясти с германии? Крысолов пишет: цитата Два - "кредитные войны". Все сводится к тому что мы платить не будем .Обоснуйте
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаВсе сводится к тому что мы платить не будем . Будем но не сразу. В свое время делал я прикидку: даже реальный долг при весьма умеренных темпах роста (аналогичных темпам роста в период 1890-1913) можно без напряга выплатить к началу 40-х, так что и французы будут довольны, и наша экономика не пострадает.
Стас: Вот и до негативов в МЦМ добрались. Реализьму, видать, решили добавить. Что сразу вспоминается (кроме Щепетнёва) - один автор, у него рассказ "Туман" есть. Мне рассказ этот понравился. Некий журналист из позднего брежневского СССР (конца 70-х-начала 80-х годов) переносится в параллельный мир в царскую Россию. Журналист по обыкновению тех времён диссидентствующий на кухне ("ах вот если бы ВОСР не было..."). Он ожидал, что в царской России "без большевикофф" всё будет суперзамечательно. А там, оказывается, благосостояние основной массы трудящегося населения не превышает аналогичного в СССР того же года. Если не меньше. Там он вначале в деревню попал, и сразу не заметил отличий. И две мировые войны так же были. Небольшой шок журналист испытал. Потом ещё разговор у него был с местным социалистом-мечтателем (вроде как его двойником или нет?) - послесловие этого социалиста ещё было - для того тоже был шок и горечь - что соц.революция Россию к счастью и процветанию не привела (помимо ещё и жертв).
полная версия страницы